• Главная
  • Кино
  • ОТРажение
  • Андрей Шибаев: Детская игровая комната в торговом центре – это бизнес. Но его действия сегодня никак не регламентированы

Андрей Шибаев: Детская игровая комната в торговом центре – это бизнес. Но его действия сегодня никак не регламентированы

Марш в свою комнату! Депутаты предлагают единые стандарты для всех детских комнат в торговых центрах. Сейчас за эти зоны - и за всё то, что там происходит - юридически никто не отвечает. При этом услуга - платная. Что предлагают изменить законодатели, а что - родители? О состоянии детских комнат в торговых комплексах говорим с заместителем председателя комиссии МГД по безопасности Андреем Шибаевым.

Ольга Арсланова: А мы продолжаем, и сейчас тема, которая будет интересна, я думаю, всем родителям, многим родителям по крайней мере точно в нашей стране. Дело в том, что московские депутаты предлагают принять единый стандарт для детских игровых комнат по всей стране, для начала, разумеется, в Москве, а там, может быть, подтянутся и другие законодатели. Сегодня вот такие комнаты есть почти в каждом крупном торговом центре, мы их все видели, но до сих пор эти зоны, комнаты пребывают в своего рода правовом вакууме.

Петр Кузнецов: Часто в таких комнатах тем не менее родители оставляют малышей на свой страх и риск, получается, потому что еще раз: четких требований, как Оля уже сказала, к их персоналу и обустройству вообще не существует.

Ольга Арсланова: И буквально на днях Уполномоченный по правам человека в Москве Татьяна Потяева предложила обязательно открывать медицинские пункты рядом с игровыми комнатами; дальше нужно учитывать расположение туалета, наличие питьевой воды в этих комнатах, уточнить требования к покрытию, оборудованию в этих помещениях, прописать требования к количеству детей, которые могут быть в комнате одновременно, как долго они могут там находиться. Должны также, по ее словам, быть и особые требования к сотрудникам игровых комнат: они должны обладать медицинской книжкой, пройти профессиональное обучение; исключается наличие судимости у таких сотрудников. Сейчас зачастую никто это не проверяет.

Петр Кузнецов: В общем, куча всего, хоть заново отстраивай эти комнаты. Массовые проверки торгово-развлекательных центров начались в России после пожара в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове. Очаг возгорания находился на верхнем этаже, где как раз были расположены несколько кинозалов, детские игровые зоны с аттракционами.

Ольга Арсланова: Давайте вместе поговорим об этих комнатах. Оставляете ли вы там детей, кстати? Мы сейчас запускаем опрос для наших зрителей, отвечайте «да, оставляю», «нет, не оставляю» на короткий номер SMS. Если хотите аргументировать, рассказать, поделиться опытом, добро пожаловать в прямой эфир.

Петр Кузнецов: Выясним в конце получасовки, насколько эти зоны востребованы.

У нас в гостях Андрей Шибаев, заместитель председателя Комиссии по безопасности Московской городской Думы. Здравствуйте, Андрей Вячеславович.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Андрей Шибаев: Добрый вечер.

Петр Кузнецов: Скажите, по вашим данным, по вашим наблюдениям насколько востребованы эти игровые зоны, раз мы начали с опроса…

Ольга Арсланова: …и что в них нужно менять по мнению московских законодателей.

Андрей Шибаев: Вы знаете, на мой взгляд, игровые зоны достаточно востребованы у нас. Вообще эта услуга появилась вместе с торгово-развлекательными центрами, она набрала свою популярность, так как удобно, родители могут прийти просто с детьми, так чтобы для развлечения детей, а могут какое-то время для себя выделить, для того чтобы пройтись по торговому центру, сделать какие-то покупки. Ну и на сегодняшний день после того, как мы разобрали, в Московской городской Думе прошел круглый стол, стало очевидным то, что вы сказали: у нас есть некий правовой вакуум, у нас нет определения, что такое детская игровая комната, вообще законодательного, нет никаких стандартов, она не подпадает ни под какое законодательство. Конечно, размещение ее уже регламентировано, в соответствии с регламентом по строительству…

Петр Кузнецов: Да, хотелось бы что-то должно быть здесь законное.

Андрей Шибаев: …и размещению в зданиях торговых центров, не выше 2-го этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода.

Ольга Арсланова: По крайней мере они разрешены.

Петр Кузнецов: Да, но вот вы сказали, что не выше 2-го этажа. Но так получается, что все торговые центры практически имеют 4 этажа, как раз на 4-м этаже, на верхних этажах как раз, то есть явно выше 2-го этажа располагаются игровые зоны. Как они там оказываются, если по нормам должно быть не выше 2-го этажа?

Ольга Арсланова: То есть зачем они там оказываются, мы примерно понимаем.

Петр Кузнецов: Или они оказались там раньше принятых норм?

Ольга Арсланова: Потому что это выгодно: пока ты доведешь ребенка до 4-го этажа, ты купишь все, что тебе нужно и не нужно. Но кто им разрешил?

Андрей Шибаев: Я с вами согласен, наверное, некий маркетинговый ход. У нас на круглом столе были представители трех торговых центров, и к сожалению, ни у одного из торговых центров нет возможности разместить детскую игровую комнату на 1-м или 2-м этажах, везде это выше. А, нет, единственный торговый центр, в нем всего 2 этажа, поэтому у них размещена на 2-м.

Ольга Арсланова: Понятно. Но все равно не на 1-м, заметьте.

Петр Кузнецов: Но им придется это сделать?

Андрей Шибаев: Вы знаете, сейчас нужно в дополнение к тому, что есть, установить стандарты, требования и правила по многим, многим вопросам. Во-первых, четко, что из себя должно представить помещение под детскую игровую комнату, то есть какие санитарные нормы должны быть выдержаны, какие требования к нахождению детей в детской игровой комнате. Ведь сегодня действие этого бизнеса (а это бизнес) практически никак не регламентировано. Под действие закона, который регламентирует действие образовательных учреждений, коими являются детские сады, там есть присмотр, а мы фактически отдаем ребенка под присмотр… Но под присмотром детский сад постоянно, а это временный присмотр, то есть под эти регламенты мы не подходим.

Петр Кузнецов: Непонятна сама услуга «присмотр за детьми». Если бы, например, это было обучение детей, это понятно, но что такое эта опция «присмотр за детьми»? Здесь тоже, я думаю, очень много пробелов именно в этом термине и подходе.

Ольга Арсланова: Потому что по большому счету никакого договора не заключается, обязательства сторон не прописаны, за исключением обязательства заплатить за то, что ребенка как какой-то контейнер принимают на какое-то время.

Андрей Шибаев: Совершенно неправильно, мы об этом именно и говорили. Во-первых, мы отдаем своего ребенка на свой страх и риск, получается.

Ольга Арсланова: Да.

Андрей Шибаев: Даже гипотетически представить, может подойти кто-то и забрать его, потому что никаких документов, удостоверяющих, что это мы, что это наш ребенок, нет. Есть хороший опыт, не буду называть торговый центр сетевой, в котором есть, у них фактически все это прописывается.

Петр Кузнецов: В России?

Андрей Шибаев: В России, да. У них это все прописывается, у них определяется, определенные требования предъявляются. Ребенок идентифицируется, ему маечку надевают с номером…

Петр Кузнецов: А, то есть я как раз хотел узнать, как они ориентируются.

Андрей Шибаев: Подписываются бумаги, регламентируют число детей, все эти регламенты у них есть.

Ольга Арсланова: Но этим занимается торговый центр, скажем так, компания не российская? У них просто международные требования такие?

Андрей Шибаев: Компания не российская, я не знаю, международные ли у них требования, но у них такие требования существуют.

Ольга Арсланова: Понятно. То есть в принципе у нас есть этот опыт, мы можем просто взять и сделать точно так же, по этому же шаблону во всех остальных торговых центрах?

Андрей Шибаев: Ну этот начальный опыт есть, он неплохой, но этого недостаточно, потому что нужно четко определить, как вы правильно сказали, туалетную комнату, где-то неподалеку должен быть медпункт на случай оказания какой-то помощи. Потом нужно обязательно, чтобы медицинские книжки были у персонала, чтобы они проходили какое-то обучение, чтобы было понятно, что мы отдаем ребенка, ему нужно в туалет, как это будет происходить, что его сопроводили туда и обратно.

Требования к покрытиям, требования к самому помещению как таковому, требования к игрушкам, регламенты санитарной обработки. Потому что есть одна сторона, о чем мы говорили, чрезвычайные ситуации, а есть другая сторона – это просто эпидемиологическая ситуация. Тут могут попасть больные дети, торговый центр – это место массового скопления людей, все что угодно может быть. Для детей особый порядок в этом вопросе. На мой взгляд, именно порядок, чтобы мы не волновались за своих детей, должен быть в приоритете при размещении детской комнаты, при строительстве теперь торгового центра, потому что это требования достаточно новые, к сожалению, многие торговые центры построены до этого, и на сегодняшний день чтобы сделать…

Петр Кузнецов: Все понятно, поэтому они и оказываются на 4-5-х этажах.

У нас в продолжение нашего разговора есть тематический материал, какие правила действуют в игровых комнатах сейчас. Посмотрим, кто следит за их исполнением, это узнала наш корреспондент Маргарита Твердова.

СЮЖЕТ

Ольга Арсланова: Вот что пишут наши зрители. Ярославская область: «Никогда не оставлю. Торговый центр «Аура», игровая комната на последнем этаже, кто там работает, непонятно». Оренбург пишет: «Должны выполняться нормы СанПиН, деток много в день посещают, генеральную уборку делают не везде».

Петр Кузнецов: «А я своего ребенка после того, что произошло в Кемерове, никогда не оставляю одного в игровых комнатах и вам не советую, не дай бог произойдет такое же», – опять-таки это Ярославская область. Татарстан: «С детьми не хожу в ТЦ после случая в Кемерове», – это Лия. И Олег, регион неизвестен, пишет: «Что значит, у ТЦ в 4 этажа нет места на 1-м этаже для устройства комнаты? Приостановление работы ТЦ до выполнения данного условия, за 3 дня проблему решат». Действительно это может быть поводом для закрытия всего торгового центра, неправильное размещение? Ну и мы же выяснили, что все-таки юридически не оформлена сама эта зона. Вот кто-то захочет из конкурентов прикрыть торговый центр, избавиться от конкурента, – это повод? Могут на основании несоответствия требованиям игровой зоны закрыть весь торговый центр? Или попросить ее перенести, или вообще закрыть, переставить на первый этаж?

Андрей Шибаев: Ну меня сейчас сложно вам ответить на этот вопрос. На самом деле если нарушены регламенты и нормативы, вопрос о закрытии или приостановке деятельности до устранения вот этих вот несоответствий возможен. Главное, чтобы разрешение на их деятельность и потом контроль за их деятельностью осуществлялся эффективный, в постоянном режиме. Конечно, нам на сегодняшний день не хватает законодательной базы для этих вопросов. Речь здесь идет не о городском законодательстве, а о федеральном, то есть это будет распространяться на всю страну, где еще не только по нормативам строительства должно быть, а и по нормативам эксплуатации и деятельности должны быть четко прописаны все эти правила, установлены все регламенты.

Петр Кузнецов: Получается, никакого креатива не будет, каждая зона… Приезжаешь в другой город, совершенно далекий, находишь точно такую же зону.

Ольга Арсланова: И что? Зато абсолютно безопасно, это самое главное.

Петр Кузнецов: Никакой фантазии для ребенка.

Андрей Шибаев: Ну, наверное, это не будет регламентировано…

Петр Кузнецов: По наличию именно вот этих аттракционов, горок, оформления?

Андрей Шибаев: Да, какие-то рамочные условия там будут.

Петр Кузнецов: Послушаем Виктора из Ростова-на-Дону.

Ольга Арсланова: Здравствуйте. Виктор, оставляете ли вы ребенка, детей в игровых комнатах?

Зритель: Да, здравствуйте. Меня зовут Виктор, я из Ростова-на-Дону. Да, мы оставляем ребенка в торговом центре, как приезжаем, как говорится, прогуляться, как женщина сказала, в плохую погоду. Но мы его не оставляем самого, потому что на самом деле, как гость в студии сказал, что детей действительно много, поэтому бывает такое, что по сути дети, скажем так, друг на друге. Поэтому, скажем так, аттракционы, которые стоят на этой площадке, чересчур переполнены. Поэтому, наверное, все-таки должно быть какое-то скопление людей, масса, которая должна там находиться, и дети не должны друг на друге гулять…

Ольга Арсланова: Регламентировать количество людей.

Зритель: Да-да, потому что по сути людей, которые наблюдают, тоже мало, они то в телефонах, как вы знаете…

Петр Кузнецов: К вопросу об их квалификации.

Зритель: Да-да. Соответственно, детей много, поэтому бывает такое, что, допустим, скатываясь с горки, получается, что дети друг на друга падают, получается такой сыр-бор.

Ольга Арсланова: Понятно. Спасибо за звонок.

Петр Кузнецов: Спасибо.

Ольга Арсланова: Скажите, пожалуйста, кто эти люди, которые работают с нашими детьми в торговых центрах? Кого нанимают? Хоть как-то их проверяют? Сейчас понятно, что в их обязанности по сути входит только выписать чек в лучшем случае и взять деньги, но что должно входить в их обязанности, по вашему мнению?

Андрей Шибаев: По моему мнению, нужно ввести понятие «краткосрочный присмотр», и в соответствии с этим в обязанности должно входить все, что касается присмотра детей, то есть присмотр за их действиями на площадке. Должны быть определены нормативы, сколько детей на одного сотрудника, какая площадь должна быть отведена на одного ребенка, в соответствии с этим сколько детей всего можно запустить в эту игровую зону. И четко они должны соблюдаться, бизнес тут должен вести себя ответственно, а мы со своей стороны должны поставить такие условия, чтобы их можно было контролировать. Бизнес же старается деньги зарабатывать, поэтому, как и было сказано, один на одном, не чувствуют уверенности, родителям приходится находиться рядом, присматривать за ребеночком.

Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, после введения, утверждения этих всех норм законопроекта…

Ольга Арсланова: Если это произойдет.

Петр Кузнецов: Да, есть понимание, где взять столько квалифицированного персонала? Мы знаем просто, какая сейчас ситуация с теми же воспитателями в детских садах, с зарплатами.

Андрей Шибаев: Вы знаете, мы сейчас рассматриваем это вместе с экспертным сообществом, собственно, все вот эти требования готовятся. Насколько там нужно педагогическое образование, я бы, наверное, склонился к тому, что, может быть, какой-то опыт, как говорилось, хороший пример, была показана игровая зона, там достаточно ответственно бизнес подходит к организации этого. То есть какой-то опыт работы с детьми (например, в лагере), нормальная рекомендация, отсутствие судимости, то есть все, что и перечислялось. Это с точки зрения того, кто это.

Ольга Арсланова: Наши зрители пишут из Москвы: «В 1980-х гг. в больших магазинах игровые автоматы просто стояли на краю зала или галереи, непременно у окна. Из персонала только пенсионерка, которая разменивала деньги, и все было в порядке, не надо никаких закрытых комнат». Как вам кажется, в чем главная опасность таких комнат? То, что это замкнутое пространство? То, что персонал не может оказать помощь в случае ЧП? Какие-то другие факторы? В чем их главная проблема?

Андрей Шибаев: Бизнес должен отвечать. Должно быть все определено, каким образом это должно действовать, и бизнес должен за эту работу отвечать, соответственно, его должны контролировать, и в этом я вижу самую главную опасность. Вот мы знаем, что из-за человеческого фактора очень много всего происходит, из-за безответственного отношения. Поэтому…

Ольга Арсланова: Все что угодно.

Андрей Шибаев: Четко нужно регламентировать и контролировать эту ситуацию.

Петр Кузнецов: Нет ли опасения, что в случае принятия этого законопроекта просто торговым центрам будет невыгодно иметь отношения с такими зонами? Слишком много требований, больше ответственности получается. Просто торговый центр скажет: «Ну мы не будем устанавливать эту игровую зону по этим новым формам…»

Ольга Арсланова: «…заработаем на чем-нибудь другом».

Андрей Шибаев: Ну мы из нашего диалога бизнес тоже не исключаем, то есть требования должны быть разумные, несомненно. Потом торговый центр – это фактически здание с администрацией, у него работают арендаторы, арендаторы устанавливают расценки. Может быть, это будет несколько дороже, конечно.

Ольга Арсланова: Понятно.

Андрей Шибаев: Но мы должны чувствовать уверенность, и конечно, расценки не будут заоблачными, потому что бизнес все-таки этот баланс…

Ольга Арсланова: А вот у нас зритель пишет: «Может быть, выходные просто начать проводить более интересно, чем ходить по торговым центрам?» Уважаемые зрители, но вы же видите, сколько людей приходит все равно в торговые центры, имея альтернативу, в той же Москве можно куда угодно пойти, людям нравится. Придется, наверное, это просто принять и сделать более безопасным.

Петр Кузнецов: Уфа у нас на связи, Зульфира.

Ольга Арсланова: Здравствуйте, приветствуем вас в эфире.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. На улице Губайдуллина, дом №6 поставили великолепный, огромный торговый центр «Аркада».

Петр Кузнецов: Здорово.

Зритель: И вот я буквально на днях была там, на втором этаже мне нужно было в «М.Видео». Я еле-еле прошла по коридору не коридору, как назвать, – с двух сторон бутики, а посередине была огромная площадь, широченный коридор.

Петр Кузнецов: Так.

Зритель: Вот когда только-только ввелись в действие, а теперь в этом коридоре…

Петр Кузнецов: …сделали игровую.

Зритель: …игрушечные машинки, игровые зоны сделали, там пройти прямо невозможно, не дай бог что-нибудь случится, это точно будет душегубка. Выходов нет.

Петр Кузнецов: Но это на 2-м этаже, по стандартам, не выше 2-го.

Зритель: А 2-этажное здание.

Петр Кузнецов: На верхнем, понятно.

Зритель: Да. И вы знаете, это здание представляет собой куб с тремя выходами на улицу всего лишь, ни окон, больше ничего нет. Даже не выпрыгнешь ниоткуда, случись что, все закрыто.

Петр Кузнецов: Понятно. Просто на 2-м этаже в смысле на верхнем, понимаете, если бы это было на 1-м, это было бы еще проблематичнее, если бы эта зона была на 1-м, поток людей больше, плотнее.

Ольга Арсланова: Спасибо большое за ваш звонок. Скажите, пожалуйста, вот эта трагедия в «Зимней вишне» у всех на слуху. В Москве были какие-то жалобы от посетителей на торговые центры и детские комнаты в них? Какие-то случаи?

Андрей Шибаев: Вы знаете, на круглом столе у нас были представители Роспотребнадзора, как раз этот вопрос задавался. Достаточно немного жалоб на деятельность игровых комнат. Может быть, потому что все-таки это достаточно ново для нас, мы не знаем, как это должно выглядеть, все вещи приходят с каким-то опытом. «Зимняя вишня» нас определенным образом… Трагедия, конечно, но мы теперь должны к этому более ответственно подходить, уже на примере «Зимней вишни». Поэтому есть нарекания или нет, должны быть четко регламентированы все условия… То, что женщина говорила, на территории прохода фактически… Я думаю, там какие-то нарушения есть, то есть это или завуалированные нарушения, то есть не совсем нарушения, нет никаких сооружений, а вот сделан прокат.

Петр Кузнецов: Это даже не игровая зона, а на самом деле такие машинки, которые в проходах ездят, их можно встретить и в московских торговых центрах больших. Там нет никаких ограничений.

Андрей Шибаев: Да, это надо смотреть индивидуально. Ограничений нет, но тем не менее сама зона прохода в случае необходимости эвакуации должна быть определенным образом свободной.

Петр Кузнецов: И еще спрашивают, уточняют: в случае получения ребенком травмы в таких игровых зонах к кому обращаться?

Ольга Арсланова: Кто в итоге несет ответственность?

Андрей Шибаев: К администрации вот этой игровой зоны нужно обращаться. Но мы же говорили с вами, договор не заключен, только руководство Гражданским кодексом. Конечно, нужны нормативы и регламент, тогда все будет проще, ответственность будет четко определена.

Ольга Арсланова: Какие планы сейчас законодательные? На какой стадии ваш документ?

Андрей Шибаев: Мы сейчас прорабатываем, готовим законодательную инициативу в Государственную Думу и Федеральное собрание. Сейчас работает экспертное сообщество. Мы надеемся, что в ближайшее время, но это не значит, что день-два, в какой-то ближайшей перспективе мы уже рассмотрим те предложения, которые у нас подготовят участники круглого стола. Потому что все поддержали необходимость этих действий, необходимость установления этих регламентов, и сейчас ведется работа.

Петр Кузнецов: Ну а пока, в ожидании принятия законопроекта об утверждении новых стандартов по голосованию получилось следующим образом. «Оставляете ли вы ребенка в игровой комнате именно в торговом центре?» – «да» ответили только 16%, соответственно, 84% «нет».

Ольга Арсланова: Спасибо за то, что пришли к нам. Напоминаем, у нас в гостях был Андрей Шибаев, заместитель председателя Комиссии по безопасности Московской городской Думы. Мы обсуждали безопасность детских комнат в торговых центрах в нашей стране.

Петр Кузнецов: Спасибо.

Андрей Шибаев: Спасибо.

Ольга Арсланова: Спасибо вам.

Список серий