Денис Владиславлев и Михаил Александров. Дачная реформа: что ждет садоводов?

Задачник для дачника. Никакого самоуправства и поборов! С 1 января следующего года вступает в силу новый закон о садоводстве и огородничестве. Что изменится в дачной жизни? Обсуждаем с экспертами в студии.

Марина Калинина: Ну а мы переходим к нашей сегодняшней первой теме – это реформа для дачников, дачная реформа. Лето для этих людей время особенное, но этим летом помимо работы на участках их ждут еще и другие задания. А дело вот в чем: с 1 января заработает новый закон о садоводстве и огородничестве, все документы садовых некоммерческих товариществ (сокращенно они называются СНТ) нужно скорректировать как раз с учетом новых правил.

Юрий Коваленко: Теперь дачникам придется поучаствовать в нескольких общих собраниях этим летом: совместно решить организационные вопросы, выбрать председателя, банк, в который будут поступать все взносы и другие платежи, это далеко не все. Изменения достаточно серьезные, и вот мы бы хотели сегодня разъяснить подробно, что и как нужно делать, чтобы не остаться вне закона.

Марина Калинина: Ну главные действующие лица в этом объяснении наши сегодняшние гости: Денис Николаевич Владиславлев, генеральный директор центра развития недвижимости РУМБ, доктор экономических наук, – здравствуйте.

Денис Владиславлев: Здравствуйте.

Марина Калинина: И Михаил Александрович Александров, управляющий партнер адвокатского бюро "А2", – здравствуйте.

Михаил Александров: Добрый день.

Юрий Коваленко: Здравствуйте.

Марина Калинина: Давайте начнем, чтобы у нас была структурная беседа, чтобы люди поняли, что к чему, что их ждет, что им надо делать, как мы уже задумали для себя. Смотрите, самое главное, что придется выбирать банк, поскольку все расчеты товарищества с физическими лицами с 1 января 2019 года будут только через расчетный счет, поэтому чтобы этот счет открыть, нужно заранее об этом позаботиться. Потом где это делается? На общем собрании СНТ. Нужно назначить того, кто будет уполномочен открывать этот счет, соответственно представлять интересы товарищества в этом банке. Вот такая вводная. Давайте теперь разбираться, что за этим стоит, вообще насколько это будет сложно, как это "утяжелит" жизнь садоводов-любителей. Кто начнет?

Михаил Александров: Давайте я начну как юрист, это, мне кажется, больше такой юридический аспект. На самом деле в целом, конечно, закон направлен на то, чтобы как-то урегулировать эту сферу. В общем-то, все многообразие тех форм, которые существуют сейчас в этом индивидуальном дачном хозяйстве, привести к каким-то единым знаменателям.

Что касается конкретно ситуации открытия счета в банке, делать это, тем самым уполномоченным лицом будет единоличный исполнительный орган товарищества, собственно его председатель. Может быть принято решение о том, что там должно быть две подписи, тогда там будет еще главный бухгалтер, который обычно все-таки присутствует. Дальше начнется вопрос с открытием счета в банке. Здесь могут быть объективно некоторые сложности, которые связаны с тем, что эти товарищества все-таки не обычные фирмы или какие-то организации, их документы, надо признать, часто не соответствуют текущим реалиям закона. Соответственно, банковские юристы, которые на все это смотрят, могут попросить… То есть проблема может быть не в самом открытии счета, а в том, что, ой, смотрите, у вас устав кардинально устарел, нужно его привести в соответствие, а для того чтобы его привести в соответствие, нужно обратиться к нотариусу. Это стоит денег, значит, члены СНТ должны за это платить.

Юрий Коваленко: Скинуться должны.

Михаил Александров: Заплатить, да. То есть я думал, что здесь могут возникнуть какие-то технические сложности. У многих на самом деле объединений счета уже есть, в общем-то, для них этот переход будет означать, что все, они перестают принимать деньги в наличном виде, теперь их можно только отнести в банк, точка. Действительно у некоторых таких счетов нет, там могут… Я так подозреваю, что там, где как раз нет расчетных счетов, там как раз и могут возникнуть какие-то вот с этим сложности и трения.

Юрий Коваленко: Это там, где записывают в тетрадочку, что такой-то сдал, да?

Михаил Александров: Ну да, это там, где вот эти пресловутые членские книжки, записи в них о получении денег, записи в тетрадочку и прочее. Я думаю, что, может быть, объективно это проблема не столько ближайшего Подмосковья, где все… Но я думаю, что в регионах и где-то там в Московской области такого еще немало где есть.

Юрий Коваленко: А вот члены, которые будут выбирать банк и все остальное, здесь есть какая-то коррупционная возможность? Я так понимаю, что все это делалось, для того чтобы вывести из тени какие-то схемы передачи денег и нецелевого их расходования. Есть ли какая-то возможность, что в руководство, правление попадают какие-то не те люди?

Михаил Александров: На самом деле все достаточно в большинстве этих объединений прозрачно с точки зрения того, что там не такие крупные суммы (по-моему, средний размер по Подмосковью порядка 20 тысяч рублей за год), там скорее бывает проблема найти желающих, так сказать, поработать в правлении или взять на себя почетную должность председателя, нежели чем обратная история, что это какие-то огромные денежные потоки, на которые хочется кому-то… Тем более, скорее всего, я подозреваю, 90% счета будут открывать в каком-нибудь "Сбербанке" или сейчас вот "Почта Банк", который просто ближе находится, вряд ли это будет…

Юрий Коваленко: Хорошо. Денис Николаевич?

Марина Калинина: Денис Николаевич, вам слово. Вы что по этому поводу думаете? Вообще надо ли заморачиваться?

Денис Владиславлев: Давайте я продолжу тему открытия счета в банке. Я думаю, что у большинства садовых товариществ счета в банке уже открыты, потому что они платят за электроэнергию, за газ, да и большинство уже давно работают цивилизованно, уже держат на самом деле бухгалтера, который записывает в этой тетрадке для таких уже сильно пожилых членов садового товарищества, которые по какой-то причине, по старинке хотят именно так пытаться… Им приятно в выходной день прийти в правление, заплатить членские взносы…

Марина Калинина: Вы думаете, им приятно заплатить прийти?

Денис Владиславлев: Возрастным людям да, а вся молодежь уже давно платит через счет в банке, это уже скорее такая процедура, подводящая некий итог, красную линию, когда уже все должны работать так, не должно быть уже какого-то такого "серого" оборота денежных средств, который возникает. Я думаю, что скорее это борьба с какими-то неправильными потоками наличности.

Юрий Коваленко: Это поборы, про которые в регионах обычно говорят, что вот мы должны будем вам поставить столбы, сдайте на столбы, потом сдайте на электропроводку, потом сдайте на мастера, потом на подключение, потом у нас подстанция, – это против этого борьба идет, я так понимаю?

Денис Владиславлев: С любой неучтенкой, с любым неправильно, не по закону организованным кэшем, оборотом кэша.

Я в продолжение разговора, скорее не в продолжение этой темы хотел бы сказать о том, что закон на самом деле вносит много новшеств достаточно интересных. Я тоже как член садового товарищества постоянно сталкиваюсь с вопросами, которые в связи с этим возникают. Очень интересная тема, связанная с регулированием строительства в садовых товариществах, которое сейчас там возникает. Например, возникает такое достаточно новое понятие, как садовый дом, которого раньше не было.

Марина Калинина: Это что такое?

Денис Владиславлев: То есть все… В последнее время была такая борьба за то, как назвать дом в садовом товариществе, жилым или нежилым, пригодным для проживания, непригодным для проживания. То есть это происходило в таком декларативном порядке, здесь много было спекуляций, связанных с тем, что для жилого дома тарифы одни, для нежилого дома тарифы другие. Здесь было очень важно установить правильный статус. Сейчас не будет различия, жилой или не жилой, будет садовый дом, ни у кого не будет двоякого чтения статуса этого дома. Помимо того, что вообще как бы не будет двоякого статуса, дачное товарищество, садовое товарищество, то, что в последнее время было уже никому не понятно. Понятно, когда существовали какие-то генеральские дачи по несколько гектаров, они сильно отличались от 6-соточных участков, это было понятно. А когда и здесь 6 соток, и там 6 соток, все неким образом терялись, это тоже убирается, теперь у нас закон о садовых и огороднических товариществах, все дачные товарищества должны превратиться в садовые, все дачники станут у нас садоводами, будут отдельно огородники. Это на самом деле очень важное уточнение…

Марина Калинина: Давайте все-таки вернемся к садовому домику. Садовый домик как будет определяться? Я имею в виду, что такое садовый домик?

Денис Владиславлев: Любая постройка в садовом товариществе, если она пригодна для проживания, является садовым домом теперь.

Юрий Коваленко: Проживания летом или проживания круглогодично?

Денис Владиславлев: Скажем так, это очередная неурегулированная часть. Скажем так, там, где люди в принципе живут, если это не сарай и не баня, то это садовый дом. Такие хозяйственные постройки, как баня, сарай, нежилые, они носят немножко другой характер. А вот там, где люди в принципе живут, неважно, круглогодично или летом, – это садовый дом.

Марина Калинина: А не будет ли здесь такой юридической коллизии в том плане, что кто будет определять, садовый это дом, несадовый это дом? Но ведь люди же могут и в бане переночевать, он тогда перестает быть садовым, он становится жилым помещением?

Михаил Александров: На самом деле здесь основная разница, наверное, не в том, можно там физически переночевать или нельзя; если погода хорошая, можно в палатке переночевать, она от этого не станет никаким жилым помещением или садовым домом. Здесь скорее вопрос, что очень много объектов на сегодняшний день, которые в том числе не поставлены на кадастровый учет, которые в том числе никак не прошли вот эту вот дачную амнистию, которая длится, длится, продлевается каждый раз, но тем не менее все равно проблема вот этого наличия жилья очень большая. Поэтому если… Это не будет проверяться, соответствует это сооружение каким-то нормам или не соответствует это сооружение нормам, потому что для того чтобы, допустим, квартиру признать жильем, там, естественно, есть определенный набор требований, который должен соблюдаться. Здесь ничего такого нет, просто мы говорим о том, что все жилые помещения, в которых живут люди, которые находятся в границах садовых товариществ, будут признаваться садовыми домами.

Юрий Коваленко: И за них надо будет платить больше?

Михаил Александров: Ну насчет этого там не все так однозначно. Потенциально, действительно, да, в том числе потенциально там есть такой момент, связанный… Допустим, если у человека есть квартира и если у человека есть дом какой-то, зарегистрированный сегодня или незарегистрированный, то он на сегодняшний день платит меньше налогов, потому что в жилом помещении есть неналогооблагаемый минимум. Дальше если у него появляется второе жилое помещение в виде вот этого садового дома, то да, технически он может начать платить налогов больше, потому что у него теперь помимо основного жилья в виде квартиры есть еще одно жилое помещение, которое, соответственно, тоже должно облагаться налогами. То есть сама сумма налога, закон вообще никак это не затрагивает, но за счет появления объекта налогообложения плата действительно может повыситься.

Потенциально есть еще такая история, связанная с… Допустим, ситуация, когда в силу тех или иных причин человек выселяется из своего жилого помещения. То есть теперь… Если раньше, например, не было возможности выселить, это была очень сложная процедура, потому что у человека нет второго жилья, то теперь если в принципе у него есть садовый дом, который имеет статус жилья, то вполне может случиться ситуация, когда за неуплату тех же коммунальных платежей коммунальщики будут апеллировать к тому, что у вас есть жилое помещение, оно находится там, вы, пожалуйста, туда переезжайте.

Денис Владиславлев: Прошу прощения, здесь я коллегу чуть-чуть поправлю, я чуть-чуть внимательнее прочитал закон. Там как раз одна из причин, почему перестали называть жилым домом садовой, перевели его именно в статус садового дома, как раз вот этот вот подсчет жилых и нежилых помещений и вопросы, связанные с выселением, наличие места для непосредственного проживания. Насколько я прочитал в законе, там говорится, что даже если садовый дом был зарегистрирован ранее и ему был присвоен статус жилого, и потом человек даже не озаботился с переведением его по новому закону в садовый дом, все равно эта площадь не будет включаться в жилую площадь, она, соответственно, не будет приводить к тому, что человек будет выселен из квартиры при наличии садового дома. Это такая коллизия.

Марина Калинина: Давайте послушаем, у нас есть несколько звонков. Галина из Московской области нам дозвонилась. Здравствуйте, Галина, вы в эфире, слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте. Я хотела задать вопрос товарищу адвокату. Вот он говорит, что суммы у нас поступают не очень большие, за год 20 тысяч. Представляете, с садового домика 20 тысяч в год, 100 домов, – это колоссальная сумма, которая не облагается налогом никаким. То есть председатель садоводческого товарищества и бухгалтер получают вознаграждение, которое нигде не учитывается, потому что, как правило… Сейчас, может быть, я не знаю, и то это, наверное, будет колоссальная реформа, что эти доходы пойдут как-то в учет, учет поступлений государственных налогов, а вообще эти деньги идут просто на карман, потому что вписаться в расходование этих денег, как вы знаете, у нас сейчас не проблема. То есть любую справку, например, строительство дороги, ее каждый год у нас, как везде делают, так и в дачных кооперативах, товариществах. Поэтому сказать, что это маленькие деньги для нас, когда мы не получаем даже 20 тысяч, я не знаю, как это, много или мало, относительно. Вот я хотела сказать, как это будет? Зарплата будет официально проходить председателя и бухгалтера?

Марина Калинина: Мы поняли ваш вопрос.

Юрий Коваленко: Будут ли платиться налоги, как это все будет учитываться?

Михаил Александров: Ну смотрите, во-первых, по поводу суммы. 20 тысяч кажется большой суммой, 100 домов, 2 миллиона в год, это много денег. Если, наверное, разбить это помесячно, то получится 1 600, 1 700 рублей за месяц. Все мы знаем, что за квартиру сегодня в Москве мы платим гораздо больше. Именно я говорю не про электричество и воду, которые обычно по счетчикам потребляются самостоятельно, а про то, что называется содержанием мест общего пользования.

Что касается зарплат, я думаю, что здесь, как это ни печально, эффект может быть обратным. Если сейчас есть какой-то председатель в СНТ, у него есть зарплата, я не знаю, она как правило 10 тысяч, может быть, 15 тысяч рублей в месяц, я не видел смет СНТ, где было бы написано, что председатель имеет зарплату 150 тысяч, все ему собирают только на зарплату; наверное, тогда бы был большой конкурс на место. Обычно это какое-то если не символическое вознаграждение, то оно на уровне, скажем, хорошей пенсии, которые у нас, к сожалению, не так высоки, как хотелось бы.

Другой вопрос, что часто действительно на сегодняшний день за счет вот этого наличного оборота денежных средств эту зарплату просто принесли, председатель и бухгалтер, сторожа, кто там есть, просто ее себе забрали, это прошло мимо бухгалтерии. Когда это начнет все идти через расчетный счет и через бухгалтерию, то на зарплату этого… Несмотря на то, что это некоммерческое объединение, это само собой, налогов оно не платит как бы со своей деятельности, но налоги на труд председателя, бухгалтера, сторожей и прочих оно должно будет платить. Соответственно, возникнет история, что если у председателя официальная зарплата составляет 15 тысяч рублей, допустим, то еще примерно половину этой суммы нужно будет заплатить в качестве налогов за этого председателя в фонды социальные и Пенсионный фонд, соответственно налоги на доходы физических лиц. То есть вполне может быть, что в следующем году смета придет, председатель скажет: "Я за те же 15 тысяч согласен работать, но так как теперь все по счету, то вот теперь есть еще налог, он отдельной строкой".

Марина Калинина: Давайте еще послушаем Игоря из Ростовской области. Игорь, здравствуйте, слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Говорите.

Зритель: Вопрос Михаилу. Скажите, а что ждет людей, которые по новому теперь положению не хотят пользоваться безналичными по своим убеждениям? Что ждет этих людей и их дачные дома?

Юрий Коваленко: Спасибо.

Марина Калинина: Спасибо.

Михаил Александров: Спасибо большое, Игорь. Не пользоваться безналичными платежами по убеждению… Значит, смотрите, закон запрещает теперь принимать денежные средства в наличной форме: вы приносите ваши деньги председателю, а он говорит, что не может их… Правильно вы сказали, Денис, каждые выходные…

Марина Калинина: А если скажет, что может, тогда что?

Денис Владиславлев: Значит, он живет не по законам этого государства, даже не по убеждениям, а не по законам.

Юрий Коваленко: Так.

Михаил Александров: Если скажет "могу", в принципе у нас есть Кодекс об административных правонарушениях, который определяет, что оборот наличности – это порядок соблюдения кассовой дисциплины, которая определяет состав административных правонарушений за нарушение кассовой дисциплины, там есть определенные штрафы. Не помню сейчас на память размер, но в любом случае даже если они относительно небольшие, в пределах нескольких тысяч рублей, я думаю, что все равно председателю не захочется их платить, поэтому председатель скажет: "Извините, вот закон, вам придется, вот вам квитанция, пойти в сберкассу и заплатить это на расчетный счет". Если вы принципиально против сберкассы, не знаю, дайте своей жене, детям или кому-то, пусть они пойдут и заплатят, но председатель у вас наличные взять не может.

Марина Калинина: Татьяна из Москвы нам дозвонилась. Татьяна, здравствуйте, слушаем вас. Татьяна? Сорвался звонок.

Вы что-то хотели добавить, я так понимаю?

Денис Владиславлев: На самом деле я хотел добавить, что многие председатели заинтересованы в том, чтобы оборот был как можно более легальный и цивилизованный. Дело в том, что очень большая головная боль председателя – это взыскивание неуплаченных взносов через суд в первую очередь. И вот в данном случае все, что проходит таким вот назовем это "серым" образом, нигде не учтено, соответственно, это невозможно предъявить ни в суд, никоим образом. Поверьте, всегда существует где-то в районе 15% даже в самом цивилизованном товариществе вот таких вот неплательщиков, с которыми в перспективе маячат судебные разбирательства. И председатели, те, кто поумнее, заинтересованы в том, чтобы все было легально, чтобы потом это можно было самым простым, не требующим дополнительных доказательств способом предъявить в суд для взыскания.

И еще один важный момент, который я усмотрел в этом законе, тоже касающийся многих председателей, я думаю, что его…

Марина Калинина: А вот давайте как раз об изменениях в этом законе, касающихся нового состава правления и ревизионной комиссии, что там будет меняться, как будет выбираться как раз председатель СНТ и на насколько избирается правление? Там же тоже изменения какие-то. Вот это вы можете сказать? Мы сейчас на экране вывели эту информацию.

Юрий Коваленко: Сколько людей будет управлять, каким образом они все это будут делать?

Денис Владиславлев: Насколько я понял, этим законом не ставится задача увеличения какого-то существенного количественного состава правления, то есть это должен быть работоспособный орган. Выбор… Принятие решения… Здесь как бы специально идет закон на некие ограничения, чтобы правление не раздувалось и не превращалось в такую массовую сходку.

Юрий Коваленко: То есть, может быть, даже повезет, что бюрократическая часть управления сократится?

Денис Владиславлев: Это одна из задач этого закона. Даже не столько сокращение, то есть проблема в товариществах в том, что там все решения, в том числе принимаемые правлением, превращаются в такой народный сход. Поверьте, это достаточно тяжело, когда большое правление, там даже провести голосование достаточно тяжело; есть люди, которые в процессе голосования начинают какие-то дебаты, само голосование не заканчивается ничем или происходит часами. Поэтому закон этому уделяет внимание, специально ограничивает количество членов правления.

Марина Калинина: Правление еще будет избираться не на 2 года, как раньше, как сейчас, а на 5. Это с какой целью делается?

Михаил Александров: Председатель.

Денис Владиславлев: Председатель. Это опять же с целью, с тем чтобы у человека была возможность неким образом, принимая управленческие решения, чувствовать себя каким-то образом уверенно. У нас же президента не выбирают на 2 года; чтобы человек мог подготовить какие-то решения и реализовать их в жизнь, здесь какой-то такой универсальный управленческий подход, видимо, применен. Потому что 1-2 года… Бывают такие случаи, неоднократно с ними сталкиваются, когда в товариществах такая чехарда, сегодня один председатель, завтра второй, послезавтра третий, это уже система управления в товариществе идет вразнос, задача убрать этот хаос.

Марина Калинина: Еще один важный момент касается садоводов, которые не хотят вступать в СНТ, там тоже изменения и в платежах, и так далее. Давайте об этом тоже поговорим, потому что кто-то же не хочет вступать в товарищество, хочет как-то отдельно держаться.

Михаил Александров: Ну у нас и до этого, Марина, была возможность… Это и в существующем законодательстве есть, что можно не быть членом СНТ, при этом, естественно, вести хозяйствование в его границах, заключать индивидуальный договор и в рамках этого договора оплачивать взносы. Та проблема, которая возникала на практике, когда… То есть обычно кто не становится членом СНТ? – те, кто в принципе не хотят платить за это СНТ, это такая своеобразная форма, как бы мне не быть обязанным. Дальше когда председатели начинали требовать, то есть возникала ситуация, нужно требовать заключения договора, требовать взыскание этих взносов, часто возникала история, что суды говорили, что хорошо, они взыщут суды, связанные с содержанием общего имущества…

Марина Калинина: Вот как раз, извините, я вас буквально на две секунды прерву, – вы сейчас на своих экранах видите, какие будут изменения. Платежи людей, которые не хотят вступать в СНТ, будут все равно равны платежам членов этой организация. Они получат право участвовать в собраниях, но не получат права выбирать членов правления. Это все будет с 1 января.

Михаил Александров: Да.

Марина Калинина: Хотя насколько я понимаю, те садоводы, которые не хотят вступать в товарищество, считают, что они, наверное, должны платить меньше. Вот как по практике?

Михаил Александров: Ну вот так и было, то есть они апеллировали к тому, что они не будут платить этим самым председателям, бухгалтерам, они не члены СНТ, поэтому это не их расходы, они их нести не должны; за дорогу будем платить, за какие-то общие, калитку…

Юрий Коваленко: Ну потому что это справедливо: если я не в СНТ, зачем я буду оплачивать чужим людям зарплату? Или нет?

Михаил Александров: Нет, это несправедливо, потому что для того чтобы, условно говоря, дорога зимой была почищена от снега, кто-то должен этим заняться, кто-то должен вызвать уборочную технику, заключить договор…

Марина Калинина: Организовать это все.

Михаил Александров: Организовать. И когда мы говорим о том, что я за бензин на трактор готов заплатить, а как этот трактор здесь появился, это, значит, без меня. Это не совсем такая корректная позиция, я бы сказал.

Юрий Коваленко: Ну денежные вопросы мы еще продолжим.

Марина Калинина: Да, мы будем обсуждать и взносы, которые люди платят в эти садоводческие товарищества. Мы должны прерваться сейчас на новости буквально на пару минут, потом продолжим беседу.

НОВОСТИ

Юрий Коваленко: Мы продолжаем обсуждать дачные и садовые товарищества.

Марина Калинина: Да, продолжаем. Остановились мы на тех людях, которые не хотят вступать в товарищества садоводов. Я напомню, что у нас в гостях сегодня Денис Николаевич Владиславлев, генеральный директор центра развития недвижимости РУМБ, доктор экономических наук, и Михаил Александрович Александров, управляющий партнер адвокатского бюро "А2".

Юрий Коваленко: Чтобы напомнить тему нашей предыдущей беседы, о людях, которые не хотят вступать в СНТ либо каким-то образом хотят увильнуть от тех самых налогов. Вот как раз за время новостей пришла SMS, вопрос от дачников: "3 человека в садоводстве из 130 человек не проголосовали за садоводство, а проголосовали за огород. Можно ли как-то разрешить ситуацию, чтобы решить вопросом большинством?" То есть можно ли насильно заставить человека в данном СНТ подчиняться законам? Каким образом все остальные могут повлиять на тех, кто не хочет убирать на своем участке, не хочет платить за него или что-то еще?

Марина Калинина: Денис Николаевич, вы начали вроде говорить.

Денис Владиславлев: Да. Я буквально два слова скажу об индивидуальных садоводах. Я думаю, что эта тема в ближайшее время перестанет быть актуальной в силу того, что она очень развилась в тот момент, когда можно было менять вид разрешенного использования – например, огородников на садоводов – вне рамок товарищества. То есть это как бы такая была градостроительная возможность. Сейчас закон напрямую запретил менять вид разрешенного использования в границах товарищества на другое, например, огородничество на садоводство, садоводство на огородничество. И в силу того, что еще и нет никакой по сути выгоды, те же самые платежи, но неучастие в принятии никаких решений, я думаю, что пыл выходить из состава членов товарищества никакой мотивации в данном случае не будет.

Марина Калинина: Давайте тогда к следующему пункту перейдем. Что еще будет изменено? Порядок голосования. Голосовать можно будет в очной, очно-заочной и заочной формах, однако заочно нельзя будет избирать председателя и правление, а также решать вопросы со взносами, с выделением земельных участков, изменением устава, передачи имущества в общую долевую собственность. Еще сейчас можно проголосовать представителю по доверенности, заверяет ее председатель товарищества, будет это изменено на нотариально заверенную доверенность. Это опять же лишние деньги, получается?

Денис Владиславлев: Вы знаете, сейчас вообще уходит вот этот, уже практически является таким анахронизмом доверенность, заверенная председателем, директором компании. Сейчас для любых каких-либо значимых действий, в первую очередь регистрационных, в данном случае связанных с корпоративными какими-то принятиями вопросов, во всех сферах уже доверенность нотариальная. Просто нотариус – это специальный институт, к нему высокий уровень доверия, у него специальный статус. И для того чтобы избежать каких-либо подделок, естественно, он распространяется везде, в том числе на товарищества, это такая как бы общая институциональная установка, которая дошла до вот этого дикого сообщества садоводов. Да, безусловно, что касается нотариуса, это пошлина, здесь уже никуда не деться.

Марина Калинина: Уважаемые телезрители, я напомню, что мы работаем в прямом эфире, вы можете нам звонить и рассказывать, как вам живется, если у вас есть дача, насколько сложно, с какими трудностями вы сталкиваетесь и так далее, так что… Все это бесплатно, номер телефона есть на ваших экранах, а также для SMS-сообщений есть номер.

И вот как раз есть у нас звонок из Иваново, Марина нам дозвонилась. Марина, здравствуйте.

Зритель: Вы меня хорошо слышите?

Юрий Коваленко: Да-да.

Марина Калинина: Марина, здравствуйте, говорите, пожалуйста.

Зритель: Да. Во-первых, хочется сказать "спасибо" за тему, очень актуальная, животрепещущая. Хочется немножко упрекнуть Дениса в том, что далек он от народа, есть еще СНТ, в которых нет расчетного счета. Я была несколько лет назад председателем, прекрасно понимаю, какие расходы были бы у нас, будь у нас расчетный счет. Это, конечно, сейчас в связи с новым законом очень неприятная информация, скажу так. В нашем СНТ собирается совершенно небольшая сумма за сезон на работы, вся она тратится открыто, председатель на собрании отчитывается за забор, за водопровод, за все, что было отремонтировано, люди в курсе, никто не возражает.

Выбор председателя – это всегда очень болезненная тема, никто не хочет брать на себя добровольно эти жуткие обязанности, потому что отрываются от собственного огорода и участка, еще и получают от людей иногда какие-то наговоры, которые не понимают этой работы. Выбрать бухгалтера еще большая проблема, потому что обычно в садоводческих товариществах люди уже пожилого возраста не способны просто к подобным видам деятельности; нанимать чужого, это правильно, налоги и все остальное. То есть вот эта вся надстройка в виде юридического расчетного счета и так далее – это такая каша, которая никому не нужна.

У меня вопрос к юристу: а что если закрыть это СНТ, формально расформировать и по-прежнему вот эти казначеи… Казначея-то выбрать сложно, чтобы денежки собирал. Но когда работает человек напрямую с садоводом, денежки все-таки собираются, потому что объясняешь: вот он, забор, вот на что делается. А когда в расчетный счет будут люди платить, они действительно могут не донести туда деньги. Это будет вообще катастрофа. А если расформировать это СНТ, но работать по-прежнему как мы сейчас, собираем, тратим, отчитываемся и до нового сезона?

Марина Калинина: Спасибо большое за ваш вопрос.

Юрий Коваленко: Спасибо. Действительно важно.

Марина Калинина: Михаил Александрович?

Михаил Александров: Да, Марина, спасибо за вопрос, он очень правильный и верный. Вопрос, наверное, в том… Теоретически закон не запрещает вести хозяйство полностью вообще в индивидуальном порядке: нет у нас СНТ, у нас просто какие-то огородники. Но на практике возникнет очень-очень много вопросов, начиная от в первую очередь вопросов коммунального хозяйства, потому что большинство СНТ оплачивают коммунальные услуги по так называемому единому счетчику. То есть есть единый счетчик на электроэнергию, есть единый счетчик на воду; если есть газ… Газ, как правило, уже индивидуально поставлен, потому что он проводился позже.

Сейчас идет переход на… Но чтобы перевести, допустим, поставить индивидуальный счетчик каждому, чтобы у каждого домика, дома был договор с "Мосэнерго", это отдельное большое мероприятие. Мосэнерго не будет принимать, к сожалению, у него есть абонент СНТ "Ромашка", он готов принимать платежи от СНТ "Ромашка"; если вы его ликвидируете, то есть в принципе хороший шанс остаться вообще без электричества, то же самое, если есть какое-то центральное водоснабжение. То есть да, конечно, если ничего этого в принципе нет, то есть у нас просто какие-то летние домики, в которых только готовят на плитках на газу из баллонов, наверное, да. Если есть какой-то минимальный уровень вот этих вот коммуникаций, то взаимодействовать будет сложно.

Юрий Коваленко: То есть индивидуально нельзя будет заключать договор с поставщиком услуг?

Михаил Александров: Теоретически можно, практически это целая эпопея, чтобы заключить этот…

Денис Владиславлев: Представьте себе этот договор с огромным списком из 120 человек с множественностью лиц со стороны получателя этой услуги. Скорее всего, это просто будет очень тяжело, организация, которая будет оказывать эту услугу, действительно будет противиться руками и ногами по поводу заключения этого договора.

Юрий Коваленко: А можно, кстати, несколько вопросов от наших телезрителей? Они присылают нам SMS, читая закон, у них, естественно, возникают вопросы. Вот один из частых вопросов: "Правда ли, что будут выписывать штрафы за неправильно поставленный туалет, забор, за сорняки, которые переползают к соседу, за невырванные сорняки и за прочее?"

Денис Владиславлев: А это и сейчас происходит. Эти штрафы за непокошенную траву, за неорганизованные места для сбора мусора, регулярно товарищество штрафуют…

Юрий Коваленко: То есть в СНТ я должен согласовать, где у меня будет стоять собачья будка, где у меня баня, где туалет, а где забор?

Денис Владиславлев: Не просто так, СНТ должно иметь проект планировки территории своей, это очень серьезный градостроительный документ, в котором расписано буквально в координатах, где что должно стоять, где организована детская площадка, площадка для сбора мусора, пожарный пруд и прочее. Соответственно, там в принципе должны быть рассмотрены в том числе и вопросы строительства, где и как…

Юрий Коваленко: У каждого на участке?

Денис Владиславлев: И у каждого на участке, и по общественным землям, которые составляют 20-25% от территории товарищества, все очень подробно должно быть…

Юрий Коваленко: Но позвольте, я передвинуть не могу?

Денис Владиславлев: Передвинуть конкретное строение?

Юрий Коваленко: Да.

Денис Владиславлев: Можете в пределах зоны, в которой разрешено его строительство.

Марина Калинина: Вот конкретный вопрос из Республики Коми: "Почему закон допускает быть председателем СНТ не из числа его членов?" – есть такая история? То есть человек приходит извне, он может возглавить это СНТ, насколько я понимаю, сейчас по закону?

Денис Владиславлев: Наемный менеджер. У нас есть и сити-менеджер в местном самоуправлении, который не является избираемым. То есть в данном случае наемный профессионал, который обладает… Допустим, мы исходим из того, что это наемный профессионал, обладающий…

Марина Калинина: …исключительными знаниями и опытом.

Денис Владиславлев: Допустим, да, что он обладает опытом и знаниями, общество этого "варяга" решило…

Марина Калинина: …ему доверяет.

Денис Владиславлев: …к себе посадить.

Михаил Александров: Давайте не будем забывать о том, что высшим органом управления является все-таки…

Денис Владиславлев: …правление.

Михаил Александров: …общее собрание членов.

Денис Владиславлев: Да.

Михаил Александров: Которое… Надо же понимать, у нас очень часто люди, к сожалению, упоминали доверенности, не приходят на собрания, то есть никто не участвует в жизни этого СНТ, едва-едва набирается кворум для принятия каких-то решений, после чего люди постфактум об этих решениях узнают, приходят и говорят: "Как же так? Мы не согласны, мы возражаем".

Марина Калинина: Его спрашивают: "А где вы были с 8 до 11?"

Михаил Александров: Собственно, даже… На самом деле если это более-менее организовано, то как правило и объявления сейчас вешают уже заранее, как-то там уведомляют людей. Я сам тоже член СНТ, у нас даже пару лет назад была практика, председатель всем письма отправлял по домашним адресам, официально, с уведомлением, что такого-то у нас будет собрание, повестка и прочее, на это была отдельная статья расходов в смете на отправку писем, для того чтобы всех вызвать на собрание. Поэтому в принципе ситуация каких-то там "варягов", что кто-то что-то захватит… Его можно переизбрать. И даже сейчас новая норма, которая говорит о том, что председатель избирается на 5 лет, это не в том смысле, что он избран на 5 лет и все теперь, он несменяем, никак его оттуда не сдвинуть. 5 лет длятся его полномочия, это в принципе удобно, потому что их не надо в тот же банк каждый год заново носить, подтверждать, бегать с бумажками, что да, мы того же человека избрали или избрали нового и надо все переоформлять. В то же самое время председателю можно выразить недоверие и отозвать его, это тоже возможно.

Юрий Коваленко: Это проще уже.

Михаил Александров: Да, это есть.

Марина Калинина: Еще один пункт, наверное, один из самых важных, – это, конечно, взносы, которые садоводы платят. Вот с 1 января 2019 года останутся только членские взносы и целевые взносы, исчезнут вступительные взносы, паевые и дополнительные. Что такое дополнительные, я не очень понимаю, но по крайней мере их не будет.

Михаил Александров: Любые другие, любые дополнительные.

Марина Калинина: Любые другие. Давайте тогда разберемся, насколько это облегчит жизнь садоводам. Вот эти членские и целевые взносы – какого они размеры? Кстати, позвоните нам, расскажите, сколько вы платите, это для сравнения, а мы пока обсудим, что это меняет, насколько это плюс, минус для людей.

Денис Владиславлев: Это некое упорядочивание. Членские взносы, взносы на текущие расходы, постоянные, из года в год, из месяца в месяц, которые возникают в товариществе, связанные с содержанием, как правило, территории, эксплуатации территории садового товарищества. А целевые – это какие-то уже проектные задачи внутри товарищества: провести газ, провести электричество, сделать канализацию, какого-то такого плана, что делается единоразово и потом не повторяется, дальше уже эксплуатация переходит в разряд членских взносов. Это всего лишь, скажем так, некое упорядочивание в том числе и терминологическое.

Юрий Коваленко: Гарантия того, что это будет.

А вот SMS из Новосибирской области: "Как расприватизировать участок, чтобы вообще от него отказаться? Ведь нет дорог, нет коммуникаций, транспортная остановка далеко, 11 лет не езжу, вычли из пенсии за 11 лет взносы", – это вообще реально? Может такое произойти?

Денис Владиславлев: Ну отказ…

Юрий Коваленко: За что он платил взносы в таком случае, если ничего не делалось 11 лет, человек даже забыл туда дорогу?

Марина Калинина: Ну если это произошло, значит, это могло произойти.

Михаил Александров: Смотрите, произойти это могло… Надо понимать, что председатель сам по себе ничего ни из кого вычесть, отобрать, даже выписывать штраф не может, потому что он не административный орган, он управляет конкретным только этим СНТ. Если что-то вычли из пенсии, это значит, что было соответствующее решение суда, то есть обратились в суд за взысканием этих членских взносов и так далее. Зачем расприватизировать участок, я не очень понимаю. У каждого объекта собственности, наверное, какая-то ценность да есть, повесьте его в продажу за 1 рубль, я думаю, найдется покупатель, который за 1 рубль его купит, может быть, даже несколько дороже, тем более если там есть какие-то люди, которые подают в суд и собирают членские взносы, значит, какая-то жизнь там теплится, может быть, тот же сосед радостно за 1 рубль заберет этот участок, не будет никаких проблем.

Юрий Коваленко: Кстати, по поводу мест, где жизнь теплится. Мы сейчас говорим про садоводства и огородничества, они сейчас стали, скажем так, дороже, сложнее для пенсионеров, в целом менее комфортными, чем были раньше, то есть уже нет такого ощущения свободы. То есть получается, что люди сейчас, которые не могут позволить себе дом в СНТ, могут продать его и купить где-нибудь в деревне, где действуют другие правила, совершенно другие законы, никаких таких подобных взносов не надо будет делать, так получается?

Михаил Александров: Продать всегда можно свою собственность…

Юрий Коваленко: Деревня чем отличается от СНТ в этом плане? Выгоднее или нет?

Михаил Александров: Давайте смотреть. Деревня, как правило, является населенным пунктом. Если это населенный пункт, там индивидуальное жилое строение, ИЖС так называемое. Там тоже есть, это уже другой совершенно статус, то есть это индивидуальный жилой дом, он не предназначен для какого-то… Хотя там может быть, конечно, при нем огород и какая-то земля, по факту она может даже возделываться, но она имеет немножко другой статус, то есть это поселение. Там, соответственно, есть своя администрация, там есть, соответственно, муниципальные власти, к которым это поселение относится, которых те же самые жители выбирают, и прочее. Это совершенно другая…

Юрий Коваленко: Ну там проще, чем в СНТ, да?

Михаил Александров: Ну как проще? Вы все равно будете платить налоги за собственность, они останутся, они никуда не денутся.

Юрий Коваленко: За дом, за землю?

Михаил Александров: Дороги, допустим, будет содержать муниципалитет, вопрос просто в том… И СНТ, текущий закон позволяет передать, например, дороги общего пользования, которые есть, на баланс муниципалитету, это как раз то, что меняется в связи с принятием нового законодательства, потому что раньше была некая сложность. И муниципалитет получает право принять это к себе на баланс, дальше обслуживать и прочее. Но здесь вопрос, насколько муниципалитет… Ваше СНТ у него не одно, муниципалитет самостоятельно решает, что вот в этом году он чинит дорогу там, а в следующем году чинит дорогу здесь. И если в рамках СНТ на 100 домов мы можем сброситься и сказать: "Здесь вот уже явно не проехать, надо ямку залатать", – то там, соответственно, у нас ничего нет, мы передали, взносы на это с нас, с СНТ, официально собрать не могут, мы все коллективно заваливаем муниципалитет письмами о том, чтобы починили дорогу, или опять скидываемся как-то наличными, прилагаем рабочих, которые это, собственно, заровняют.

Марина Калинина: Ну вот мы спросили наших зрителей, сколько членские взносы. Из Ленинградской области пишут, что 2 тысячи за сотку, Республика Татарстан – 1 150 рублей за сотку. Вот такие вот цифры.

И вот такой вопрос еще о платежах, смотрите: "Деревня рядом с СНТ, пользуемся проезжей частью СНТ, но это не дорога, а участок, платим за поддержание ее ежегодно. Как мы будем проезжать в будущем и платить?" И таких ситуаций, наверное, не одна.

Денис Владиславлев: Давайте я по поводу дорог скажу. Здесь очень… И разница между садоводством и деревней… С этим вопросом постоянно приходится сталкиваться. На самом деле важный момент, который устанавливает новый закон, что администрации муниципального образования теперь официально разрешено заниматься дорогами в СНТ, то есть это может финансироваться из бюджета муниципального образования, то есть в законе теперь это напрямую сказано. Это большое новшество, потому что подъездные дороги всегда являются большой проблемой: внутренние как-то обслуживаются, а подъездные всегда являются предметом в этом году совместного ведения. Чье оно, деревенское? Если оно идет к двум или трем СНТ, кто его должен обслуживать? Вот отчасти это ответ на этот вопрос, что у администрации в данном случае будут неким образом развязаны руки по крайней мере в части проявления инициативы по работе с такими дорогами.

Марина Калинина: Понятно.

У нас осталось буквально несколько минут, мы еще успеем послушать Людмилу из Волгограда. Людмила, здравствуйте, буквально кратко, пожалуйста.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Да, слушаем вас.

Зритель: Значит, вот у нас в Волгограде сотка стоит во всех товариществах 1 000, 1 200 рублей. У нас в этом году в СНТ… сотка стала стоить 2 100 рублей. Скажите, из чего складывается эта стоимость, из каких критериев?

Марина Калинина: Спасибо большое. Буквально коротко, если можно ответить.

Михаил Александров: Людмила, короткий ответ очень простой: ежегодно на собрании вы утверждаете смету, это есть как существующем законе, то же самое будет в новом законе. Эта смета должна вам предоставляться председателем, правлением для ознакомления, вы можете если запросить, там будут расписаны направления расходования средств. Если вы не согласны с этим, вы голосуете против этой сметы; если, соответственно, больше половины ваших соседей проголосует, скажет, что она против, значит, смета не будет утверждена или вы будете ее пересогласовывать, утверждать в меньшем размере, вот и все.

Юрий Коваленко: И под занавес вопрос от телезрителей, наверное, штук 30 SMS пришло. Все-таки всех беспокоит вопрос: возможна ли будет прописка в СНТ? Будут ли какие-то изменения?

Денис Владиславлев: Я думаю, что на самом деле по предыстории в СНТ было практически невозможно по практике прописаться. Была на моей практике прописка в дачных товариществах, и то, как правило, через суд, ФМС очень сильно этому противодействовал. Я думаю, что в данном случае это будет еще некий шаг назад, я думаю, что будет очень проблематично прописаться в СНТ, если это в принципе возможно.

Марина Калинина: Ну что же, спасибо вам большое. Могли бы еще час говорить, мне кажется, на эту тему, потому что все это очень важно.

Михаил Александров: Без сомнения.

Марина Калинина: Денис Николаевич Владиславлев, генеральный директор центра развития недвижимости РУМБ, доктор экономических наук, и Михаил Александрович Александров, управляющий партнер адвокатского бюро "А2". Ну а вам, уважаемые телезрители, если у вас есть дачи, я напоминаю: не забудьте внести все изменения в СНТ и в свои дачные участки до конца декабря этого года.

 

Об изменениях для СНТ
Список серий