• Главная
  • Кино
  • ОТРажение
  • Галина Шевердова: Если хотя бы 10% населения примет участие в переписи он-лайн, это значительно облегчит последующую работу переписчиков

Галина Шевердова: Если хотя бы 10% населения примет участие в переписи он-лайн, это значительно облегчит последующую работу переписчиков

Александр Денисов: Переходим к следующей теме нашего обсуждения.

Марина Калинина: Да. Будем говорить о переписи населения, пока пробной.

Александр Денисов: Сегодня, поздравляем, стартовала! Стартовал первый этап переписи населения.

Марина Калинина: Так вот, пройдет он с 1-го по 10-е октября. Все жители страны, которые имеют подтвержденную учетную запись на портале «Госуслуги» могут поучаствовать в интернет переписи. Это главное нововведение, а в ходе второго этапа, который начнется 16-го октября и закончится 31 октября, переписчики проведут опрос жителей в 10-ти пилотных районах. Зачем это делается, как это будет проходить, какие-то детали этой пробной переписи сегодня будем обсуждать с нашей гостьей. Это Галина Евгеньевна Шевердова, заместитель начальника управления статистики населения и здравоохранения Росстата, здравствуйте!

Галина Шевердова: Здравствуйте!

Александр Денисов: Здравствуйте, Галина Евгеньевна! А что мы хотим узнать от этой переписи? Вот, казалось бы, недавно вот только прошла.

Марина Калинина: И столь масштабный, какая-то столь масштабная история с этой переписью именно пробной.

Александр Денисов: Онлайн, потом переписчики пойдут.

Галина Шевердова: Ну, во-первых, я скажу, что всероссийская перепись населения, которая по закону Российской Федерации проводится не реже, чем один раз в 10 лет пройдет в 2020-м году. А сейчас проходит, как Вы правильно сказали, пробная перепись населения, для того, чтобы мы отработали все технологические новации, которые планируем внедрить на общероссийской, всероссийской переписи населения. Именно поэтому сейчас первый этап, он такой широкомасштабный, это впервые в России онлайн перепись населения проводится, соответственно, нам надо попробовать эту технологию, нам надо посмотреть, как люди отреагируют на предложение переписаться самостоятельно онлайн. Надо приучать население к тому, что можно получить слугу переписи населения не выходя из дома и не пуская к себе переписчика. А мы, статистики, должны отработать всю технологию, как мы совместим данные, полученные по интернету населения, с теми данными, которые на втором этапе соберут переписчики.

Марина Калинина: А как будут участвовать в этой переписи люди преклонного возраста, которые с интернетом не очень дружат, как правило, но очень ответственно и активно участвую в переписи, ну, такой вот, лицом к лицу с переписчиком?

Галина Шевердова: Мы предоставляем населению все возможности для участия в переписи населения. Те, кто хотят, могут, имея подтвержденную учетную запись, и имеют возможность выхода в интернет…

Александр Денисов: А таких вообще много, имеющих учетную запись на «Госуслугах», вы подсчитывали?

Галина Шевердова: Подтвержденную учетную запись, Минкомсвязи это подсчитывает, это от 25% населения по их заявлениям.

Александр Денисов: По всей стране?

Галина Шевердова: Да, по всей стране. Мы при переписи рассчитываем, если хотя бы 10% населения примет участие в переписи онлайн, это значительно облегчит последующую работу переписчиков, а последующая работа как раз заключается в сборе данных о тех, кто не прошел перепись населения онлайн. Как раз те же пенсионеры, ну или другие категории населения, которые не смогли, не захотели, по любым причинам не приняли участия в первом этапе переписи. Но это уже будет при всероссийской переписи в 20-м году, ко всем придут переписчики, во второй половине октября, а сейчас, при пробной переписи населения, с 16-го числа переписчики не будут стучаться во все дома, по всей России. Они придут в дома людей, проживающих в районах пробной переписи, это 9 регионов, определенных распоряжением Правительства.

Марина Калинина: А как определялись эти регионы? По каким принципам? Ну почему их выбрали? Или это случайная какая-то выборка?

Галина Шевердова: Нет, это не случайно. Мы, апробируя новую технологию, мы постарались регионы пробной переписи включить практически все регионы во всех климатических зонах, и часовых поясах. С разным типом населения. Это как мегаполисы большие, так и сельские населенные пункты. Это труднодоступные районы, это районы с тяжелой связью коммуникационной, с тяжелым доступом в эти районы. То есть, мы хотим попробовать реализацию новых технологий во всех особенностях территориальных нашей страны.

Александр Денисов: Скажите, а что нам это даст? Вот эта перепись? Конкретное применение этих данных, каково? Что, мы узнаем, сколько у нас пенсионеров? И вообще, эти данные ведь уже легко подсчитать. Есть налоговая.

Марина Калинина: Или это только о технологии?

Александр Денисов: Есть результаты, там, в МФЦ, ЗАГСов, сколько родилось, сколько умерло людей. Ведь подсчитывает все это, почему именно перепись необходима?

Галина Шевердова: Ну, если мы говорим о всероссийской переписи населения, не о пробной, то перепись населения – единственный источник данных о численности всего населения России, постоянно проживающего в нашей стране. Все ведомственные источники, о которых Вы сказали, налоговая, ФМС, Фонд обязательного медицинского страхования, Пенсионы форд и так далее, они все имеют некоторую ограниченность по входящим, по категориям населения, о которых они имеют данные. Потому, как они создавались не для учета населения.

Александр Денисов: И вы не можете совместить это все?

Галина Шевердова: Они несовместимы эти данные. Они не для того разрабатывались, чтобы население считать. Более того, в них, человек, где зарегистрировался, там, в общем-то, и его запись хранится. То есть, если вы родились в Мурманске, там получили, например, СНИЛС и переехали в другой регион, то ваш СНИЛС за вами в базе данных…

Марина Калинина: Не переехал!

Галина Шевердова: Локальность, да, его не поменялась. То есть, в нашей стране перепись является единственным источником данных, как о численности населения, так и о таких характеристиках, как этнический состав, лингвистический состав, образовательный уровень населения, брачно-семейная структура. Этих данных нет ни в одном источнике ведомственной информации.

Александр Денисов: Ну, чтоб человек понимал.

Марина Калинина: А насколько вообще правдоподобны вот эти данные, которые получаются в процессе переписи? Ведь человек может отвечать так, как ему хочется, это же проверить никак нельзя документально? То есть, например, ну, не секрет, что у нас бывает, что замужних женщин в разы больше, чем женатых мужчин, потому, что женщина, живущая в гражданском браке, считает себя замужем, а мужчина зачастую, живущий в гражданском браке, считает себя неженатым и свободным. То есть, вот насколько часто такие несовпадения, и насколько это база, для того, чтобы делать какие-то серьезные исследования на будущее?

Александр Денисов: То есть, женщинам не верите, я так подозреваю?

Марина Калинина: Может, мужчинам не верят!

Галина Шевердова: Ну, не в разы, конечно, разница не в разы. Но Вы абсолютно правы, что по переписям населения, во всем мире, не только у нас, замужних, и это, кстати, принцип переписей населения всего мира, самоопределение населения при ответе на вопрос переписных листов. Это всегда считается наиболее достоверной информацией. И практика показывает, ну вот к вам пришел домой переписчик, вам выдумывать про всю свою семью какие-то несуществующие сведения, которые должны потом еще как-то сойтись, гораздо сложнее, чем рассказать правду. Там нет никаких вопросов, ну таких, щепетильных. Мы, намеренно составляя программу переписи, избегаем вопросов, которые могут оттолкнуть население от переписи.

Александр Денисов: А какие там вопросы, кстати?

Галина Шевердова: Вопросы? Пол, возраст, дата, место рождения. Гражданство, национальная принадлежность. Владение, пользование языками, образовательный уровень, обучение, брачное состояние. Источники средств к существованию, обращу внимание, что это не размер доходов. Набор источников, из которых надо выбрать подходящий. Миграционные вопросы, занятость, безработица и число рожденных детей. В общем, такая, да, и жилищные, конечно, условия населения, которых тоже сейчас кроме переписи взять негде.

Марина Калинина: У нас есть звонок из Ленинградской области, нам дозвонился Сергей, здравствуйте! Говорите, пожалуйста!

Зритель: Здравствуйте! Меня интересует такой вопрос, а как будут мои данные защищены?

Александр Денисов: То есть, Вы боитесь, утечки данных о себе, боитесь?

Зритель: Да! У нас утечка данных и так постоянная, пропадает, куда не надо!

Марина Калинина: Понятен Ваш вопрос! Есть у Вас ответ?

Галина Шевердова: Да, конечно! Перепись населения, в переписных листах не содержится фамилия имя отчество, респондента. Мы составляем списки проживающих в помещении, а характеристики каждого человека вносятся на отдельный переписной лист, никаким образом не содержащий персональных данных.

Марина Калинина: А как же в личном кабинете?

Александр Денисов: А как же он фигурирует там, номер?

Галина Шевердова: Те, кто переписываются онлайн на портале «Госуслуг», они передали свои данные, СНИЛС и паспортные данные государству не в связи с переписью, а совершенно по другим резонам.

Марина Калинина: Да, но они не отвечали на эти вопросы, которые будут в переписи.

Галина Шевердова: Они и сейчас смогут там не отвечать. Они могут придти на стационарный участок, они могут дождаться переписчика дома. Все то же самое. То есть, своей учетной записью человек пользуется лишь для того, чтобы получить доступ к этой услуге. В дальнейшем, после того, как эти переписные листы заполнены, они передаются в цифровом, зашифрованном виде в Росстат, и у нас в базах данных они лежат уже просто, как набор единичек и ноликов. И формируются сводные итоговые таблицы абсолютно не привязанные, даже к квартирам, не говоря уже о персонах. И, в общем, отвечая человеку на его обеспокоенность о том, что о нем данные могут утечь, переписи населения в России, в современной истории России, проводятся с 2002-го года. И вот до сих пор в Росстат никто не смог представить доказательств в утечке ни на Митинском рынке, ни на каком другом радио рынке диск с базой данных переписи вы не купите! И вообще статистики. У нас данные защищаются очень серьезно, от административных способов, включая организационные, технологические. И утечки до сих пор не было и в дальнейшем, конечно же, тоже не будет.

Александр Денисов: Чтобы уточнить, почему человеку нужно прийти и обязательно, ну или дождаться переписчика, или самому зайти на страницу в «Госуслугах» и принять участие в переписи? Практическое применение? Что потом будет рассчитываться экономическая стратегия в России? Вот чтоб человек понимал ответственность. Что это не просто так, что вывели в итоге цифру и сказали, ну и отлично, мы посчитали всех!

Галина Шевердова: Ну, вся политика государства, демографическая, социальная, жилищная, вся строится на цифрах. Не владея цифрами, не понимая, где, сколько, каких, где живут пенсионеры, где живут люди, нуждающиеся в социальной помощи, где больше детей, где молодежь, где нужна работа, почему люди здесь живут, а работают в другом регионе, вот этих данных в совокупности со всеми характеристиками населения нет больше нигде. И во всех программах государства, которые реализовались вот с прошлого десятилетия, все они базировались именно на данных прошлой переписи населения 2010-го года. И концепция демполитики, и стратегия национальной политики, И жилищная реформа, и программа, в общем, во всех этих концептуальных программах базой является информация переписи населения.

Марина Калинина: Но переписчики все равно будут ходить по квартирам, по домам. Как не ошибиться, как узнать, что это действительно переписчик, а не какой-то самозванец, который там, параллельно задавая вопросы, будет вынюхивать, где у вас там сейфик с денежками и ключ от квартиры лежит?

Галина Шевердова: У переписчиков есть, ну, униформа, можно это назвать. Это бейсболка с шарфом синего цвета, с надписью «Пробная перепись населения» сейчас. Портфель синего цвета с надписью «Федеральная служба государственной статистики». У него обязательно есть удостоверение с логотипом и с подписью руководителя Росстата, которое действительно при предъявлении паспорта. Населению действительно надо быть очень внимательным, пуская, ну, или, услышав звонок в дверь, и слова – «Я Ваш переписчик», во-первых, надо понимать, что переписчики придут не ко всем. А к кому конкретно они придут, информация об этих адресах есть на сайтах территориальных органов Росстата, на которые можно попасть и через главный сайт Росстата.

Александр Денисов: А предупреждать будете? Может быть, там, уведомление по почте?

Галина Шевердова: Да, конечно, конечно! Уведомление по почте нет, но в общественных местах во всех будут висеть плакаты, что ваш дом попал в район, территорию пробной переписи. К вам в такой-то период придет переписчик, и телефон переписного участка такой-то, фамилия, имя, отчество переписчика вы можете узнать там-то. То есть, бдительность никто не отменял, это абсолютно необходимо в сегодняшнее время.

Марина Калинина: Еще у нас есть один звонок, из Мурманска, здравствуйте, слушаем Вас!

Зритель: Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, я вот сейчас зашел на сайт «Госуслуг», и мне предлагают выбрать помещение, где я больше всего нахожусь. А я проживаю в нескольких местах. Постоянно, ну, переезжая с одного места на другое. Как мне указать?

Галина Шевердова: Могу отвечать?

Марина Калинина: Да, конечно! Отвечайте, пожалуйста.

Галина Шевердова: Перепись населения проводится по месту фактического постоянного проживания. Если у Вас их несколько, выберите, пожалуйста, из них одно и именно в этом месте перепишитесь. То есть, в момент счета населения, 0 часов первого октября, Вы можете выбрать, если они для Вас равнозначны, несколько Ваших мест жительства, то выберите то, где Вы находились на момент счета населения. Более того, Вы перепишитесь и сам, и перепишете членов своего домохозяйства, из своей учетной записи на портале «Госуслуг».

Александр Денисов: Спасибо!

Марина Калинина: У нас сейчас на связи Михаил Юрьевич Бондаренко, генеральный директор РТ Лабс, директор по электронному правительству «Ростелеком», здравствуйте!

Михаил Бондаренко: Здравствуйте!

Марина Калинина: Ну, вот интернет перепись на портале «Госуслуг», это такой новый для нашей страны метод сбора информации, и как это будет происходить, чисто технически и так далее?

Михаил Бондаренко: Технически достаточно простая, удобная, функциональная. Я лично в тестовом режиме ее проверил, прошел все шаги, чтобы уверенно говорить о том, что это удобно и комфортно. Доступна, доступна, доступна эта, собственно говоря, доступна эта услуга всем пользователям портала «Госуслуг», у которых есть подтвержденная учетная запись. На сегодняшний момент это, в общем и целом больше 50 миллионов человек. Регистрируетесь на портале «Госуслуг», заходите со своим логином, паролем, выбираете услуг и начинаете заполнять анкету. Когда Вам удобно, где Вам удобно, как Вам удобно. Хотите, с мобильного приложения, хотите с планшета, хотите - с компьютера. Не заполнили все в первый раз, сохранили. Черновичок сохранился. Зашли, там, на следующий день, закончили заполнение анкеты. Отправили анкету, вспомнили что-то, зашли, отредактировали, повторно ее отправили.

Александр Денисов: То есть, Вы были первым, кто прошел на сайте «Госуслуг»?

Михаил Бондаренко: Э, нет, я был не первым. Я проходил ее в тестовом режиме, чтобы уверенно Вам сказать, как это работает лично. Первыми были тестировщики, которые проверяли эту услугу, как она работает, там, и собственно, оценивали доступ. Еще очень важно не только там вывести услугу, формально, да? Там, запустили и запустили! Очень важно сделать ее удобной пользователю. Здесь важно, чтобы это было наглядно, комфортно, просто и, как говорится, вызывало только позитивные эмоции у людей.

Александр Денисов: А уже есть какие-то данные, сколько людей заполнили эту анкету, или еще пока рано говорить об этом?

Галина Шевердова: Да, я могу сказать.

Михаил Бондаренко: У меня нет пока данных.

Александр Денисов: А у Вас нету, да? ну понятно. А у нас уже есть!

Марина Калинина: Скажите, а…

Михаил Бондаренко: Ну, я пока не собирал!

Марина Калинина: Я поняла. А скажите, сколько времени примерно занимает заполнение вот этой анкеты, насколько она удобна, и насколько это комфортно для человека, который решился это сделать?

Михаил Бондаренко: Ну, слушайте, ну у меня, я, честно говоря, прошел все пункты анкеты, выбрал и всех родственников своих, с кем я проживаю, всех детей указал. У меня это заняло порядка там 30 минут. Я достаточно подробно постарался это все заполнить, посмотреть, выбрать, как говорится, протестировать механизмы. Не более получаса у меня все это заняло. Честно говоря, ну еще раз повторюсь, если у Вас нет этого получаса, или вам надо какие-то дополнительные данные, может, вспомнить, или отвлекли Вас, вы можете зайти там, через два часа, на следующий день и завершить заполнение этой формы. Очень много зависит от того, сколько с вами вместе людей проживает, потому, что забивая информацию, например, вот у меня трое детей, и жена, пять человек. Это гораздо больше, чем, если бы я жил один и заполнял все это только на себя.

Александр Денисов: Спасибо!

Марина Калинина: Спасибо! Михаил Бондаренко, генеральный директор РТ Лабс, директор по электронному правительству «Ростелеком».

Александр Денисов: Коротко, Вы сказали, что у Вас уже есть данные?

Галина Шевердова: Да, по состоянию на 14 часов переписалось по интернету более 8 тысяч домохозяйств.

Александр Денисов: Спасибо!

Марина Калинина: У нас есть еще один звонок, здравствуйте, слушаем Вас!

Зрительница: Здравствуйте!

Марина Калинина: Да, говорите, пожалуйста!

Зрительница: Я такой вопрос гостье хотела задать. Вот я помню, что когда была перепись населения при Ельцине, то данные эти были засекреченные. Не будут они засекречены и теперь? То есть я не верю, как бы, в достоверность их, потому, что очень нелицеприятные там данные, сколько там исчезло с лица Земли людей. Не будут они засекречены?

Марина Калинина: Рассекречены или засекречены?

Зрительница: Засекреченные данные, то есть, они не будут объективные.

Марина Калинина: А, понятно, ну то есть…

Александр Денисов: Спасибо!

Марина Калинина: Человек сомневается в объективности данных, по исчезновению каких-то населенных пунктов, и так далее.

Александр Денисов: Что скроют, наоборот что-то.

Марина Калинина: Что скроют все это.

Александр Денисов: Что-то важное.

Галина Шевердова: Нет, данные переписи населения, как и вся статистика России, является общедоступной. И более того, с 2010-го года мы сделали значительный шаг вперед, мы разместили онлайн доступ к микро-данным переписи населения. То есть, любой человек имеет возможность войти на сайт Росстата и построить любой запрос к данным переписи населения.

Александр Денисов: А что значит – микро-данные?

Галина Шевердова: Микро-данные, это, ну, фактически, база первичных данных без привязки к конкретному человеку. То есть, это первичные данные для построения итоговых таблиц. Мы формируем итоговые таблицы по заранее нами придуманным макетам. А если вам нужны, ну, какие-то другие сочетания признаков, которые мы заранее не сформировали для вас, вы эту табличку можете построить.

Александр Денисов: То есть, если, например, я задался целью узнать, сколько у нас замужних и не замужних женщин…

Галина Шевердова: Абсолютно верно.

Александр Денисов: То я легко это узнаю?

Галина Шевердова: Да, в разбивке по регионам, вплоть до населенного пункта, в привязке к их образованию, и так далее.

Александр Денисов: То есть, можно понять, куда ехать! Куда ехать, да, да!

Галина Шевердова: Абсолютно!

Александр Денисов: Нет, мне не надо, я просто продолжаю эту тему!

Галина Шевердова: Но до человека Вы там не спуститесь. То есть, если Вы построите такую таблицу, где в графо-клетке будет меньше четырех человек, то там сработает алгоритм защиты конфиденциальности и таблица немножко исказится.

Марина Калинина: Ну что, когда мы получим первые результаты вот этой вот пробной переписи? Когда ждать? Сколько человек откликнулось в итоге, сколько информации удалось собрать?

Галина Шевердова: Сколько человек откликнулось на интернет этапе, мы будем знать уже 16-го октября, фактически. А общие результаты пробной переписи мы должны получить до декабря этого года. Результаты, в смысле организационных выводов.

Марина Калинина: Понятно.

Галина Шевердова: Так как до 1-го декабря Министерство экономики должно внести в Правительство предложение по оптимизации организационно-технологической схемы большой переписи, как мы будем проводить ее в 20-м году.

Марина Калинина: Спасибо большое! Галина Евгеньевна Шевердова, заместитель начальника управления статистики населения и здравоохранения Росстата. Спасибо, будем ждать результатов!

Галина Шевердова: Спасибо Вам!

Пробная перепись населения
Список серий