• Главная
  • Кино
  • ОТРажение
  • Анастасия Булгакова: Помогать кому-то, кто ничем тебе не ответит, нужно просто, чтобы оставаться человеком

Анастасия Булгакова: Помогать кому-то, кто ничем тебе не ответит, нужно просто, чтобы оставаться человеком

Александр Денисов: Ну, сейчас пойдет речь о так называемых «Полках добра». Их можно встретить в сетевых магазинах, в обычных.

Марина Калинина: В маленьких частных магазинах.

Александр Денисов: Суть проста. Вы покупаете продукты себе и если есть желание помочь пенсионерам, неимущим, то заодно можно им купить макароны, крупу, молоко, масло и оставить на этой полке и человек придет и возьмет. Но вот вокруг этих полок, выяснилось, что очень много скандалов по всей стране. Что за продуктами приходят совсем не малоимущие, и мало того, еще скандалят с владельцами магазинов, когда обнаруживают, что нет, например, какого-то хлеба, который они полюбили. Они начинают выяснять, где, мол, все это добро? Об этом мы сегодня поговорим с нашим гостем. У нас в гостях…

Марина Калинина: Вернее – гостьей.

Александр Денисов: Гостьей!

Марина Калинина: Анастасия Васильевна Булгакова, психолог. То есть, с психологической точки зрения будем обсуждать эту проблему, почему мы так любим все бесплатное, и когда вдруг это бесплатное заканчивается, мы начинаем очень сильно возмущаться.

Александр Денисов: В общем, ничего удивительного, наверное, да? В такой истории то с полками? Обыкновенный «борзёшь»!

Анастасия Булгакова: Ну, мне кажется, если посмотреть с человеческой точки зрения, то это очень хорошая акция, на самом деле!

Марина Калинина: Нет, акция то хорошая!

Анастасия Булгакова: Потому, что она направлена на помощь малоимущим и прежде всего пенсионерам. И давайте будем честно говорить, все-таки пенсионеры имеют очень маленькую пенсию. Вот если социальная пенсия, она 8 тысяч рублей, или 13, допустим. И если ты каждый день покупаешь даже батон хлеба, если мы о хлебе говорим, да, вот акция вот есть, предприниматели, которые раздают хлеб, то в месяц, если ты покупаешь каждый день батон, 900 рублей, это очень значительная сумма денег.

Александр Денисов: Хорошо, что вот об этом речь зашла. У нас как раз есть небольшой материал из Новосибирска, там подсчитали, сколько экономят пенсионеры,

Анастасия Булгакова: По акции?

Александр Денисов: Да, если они не покупают хлеб.

Марина Калинина: Чуть позже мы его покажем. Давай пока с гостем поговорим.

Александр Денисов: Чуть позже? Хорошо.

Марина Калинина: Ну, вот пишут нам – «В церквях то же самое творится. Рулеты, конфеты, масло, консервы берут себе работники и ушлые прихожане на дорогих машинах, а бедняков и нищих игнорируют, гонят или навязывают просроченные крупы и плесневый хлеб».

Анастасия Булгакова: Ну, человеческий фактор, он всегда присутствует. Здесь же нужно смотреть с точки зрения предпринимателя, который хочет помочь малоимущим. И это говорит о том, что у него есть все-таки человеческие качества. И, в общем-то, на этом держится Россия. Нам все равно, что делается в других странах, но в России мы выживали всегда вот за счет этого, вот душа русская, хлебосольность. Это один аспект. Другой аспект, что надо контролировать, кто берет эти продукты. Да, и действительно, приходят люди, которые в этом не нуждаются, либо они берут и перепродают это. Да? Но. Неужели вот эти единичные случаи, или даже не единичные, должны остановить предпринимателя совершать такую благотворительность? Понимаете, это совершенно неправильно!

Александр Денисов: Не останавливают, кстати говоря, люди хотя и зная, что могут расхватать, но все равно продолжают, покупают, и кладут.

Анастасия Булгакова: Правильно. Потому, что все-таки «десятину» нужно отдавать, это везде написано и во всех священнописаниях, на самом деле. Но, еще раз говорю, нужно информировать людей, нужно контролировать, кто берет эти продукты или целенаправленно раздавать только пенсионерам. Потому, что они действительно выживают.

Александр Денисов: А как проконтролируешь?

Анастасия Булгакова: Ну, вот раздавать только…

Александр Денисов: Талоны завести?

Анастасия Булгакова: Нет, должен быть, допустим, смотрящий человек. Или вот эти акции, когда раздают хлеб непосредственно пенсионеру, раздавать в руки. Или, может быть, действительно талоны, в конце концов. Да?

Марина Калинина: Тоже, по какому принципу давать эти талоны?

Анастасия Булгакова: Допустим, предприниматель берет шефство над своим районом. И не секрет, он может пойти в социальный центр и взять списки пенсионеров. Пожалуйста, пенсионеры приходят, показывают свою регистрацию и по этой регистрации они получают там хлеб, крупу и так далее. Это все можно сделать, это все можно регулировать. А бесчестных людей, которые хотят на этом заработать, берут и потом перепродают, ну я, конечно, сомневаюсь, что богатый человек может прийти и взять вот этот хлеб. Неужели ему не хватает? Но, тем не менее, в конце концов, такого человека можно наказать, договориться, поговорить с ним, отвести его в сторону.

Александр Денисов: И побить.

Марина Калинина: Но понимаете, дело в том, с чего мы начали, что богатые люди это тоже делают, зачастую не гнушаются брать эту бесплатную продукцию, не знаю, хлеб там соль, еще что-то, какую-то крупу и действительно делают на этом бизнес. Вот с чем психологически это связано? Что у человека у человека вроде есть деньги, есть, на что все это купить, но он все равно стремится получить это бесплатно, чтобы еще получить какую-то выгоду. Что в нас не так?

Анастасия Булгакова: Это не в нас. Конкретно в этом человеке.

Александр Денисов: В нас-то хорошо все, слава богу!

Марина Калинина: Я, в общем, говорю, что в людях не так.

Анастасия Булгакова: Да, я поняла. Это говорит о том, что человек, предприниматель, очень алчный. Вот данный человек. Который берет бесплатную продукцию, перепродает, делает на этом бизнес. Не смотря на то, что все-таки у него есть жилка к предпринимательству, алчность – это неконтролируемая тяга к приобретению различного рода богатств, и он изыскивает средства и ресурсы и возможности везде. Даже таким непорядочным способом. Кстати, это очень страшные люди, потому, что видите, они даже не гнушаются вот такими способами. Они и у детей могут забрать и у малоимущих, и так далее. Но, в общем-то, такие люди, имея даже какой-то материальный достаток, они по своим психологическим и человеческим качествам стоят на очень низкой социальной ступени. В общем-то, у них мерило этого мира являются деньги. И для того, чтобы как-то самоутвердиться в этом мире у них должно быть большое количество денег и возможностей. И поэтому, они уже не видят границ. Например. Вот если мы вернемся в древние времена, ну в те времена, купец все-таки был человеком знатным, делец, купец.

Александр Денисов: Филантроп.

Анастасия Булгакова: Да. И торговать и приумножить и так далее, и занимался всегда благотворительностью. Эти люди не купцы. Эти люди воры, фактически. Они зарабатывают на всем, чем угодно, ну, и, разрушают себя таким способом.

Марина Калинина: Давайте посмотрим сюжет.

Александр Денисов: У нас материал готов, да. И посмотрим, как в Новосибирске предприниматели контролируют раздачу хлеба.

Марина Калинина: Ну, вот смотрите, какая история. Хозяин продуктового магазина в Новосибирске увидел, как пожилые люди искали что-то съестное в мусорных баках, и решил раздавать пенсионерам хлеб. Акция началась три недели назад, хлеб можно было взять днем, в определенное время, с 11-ти до 15-ти часов. Продавец выдает неограниченное количество при предъявлении пенсионного удостоверения. В акции участвует хлеб на сыворотке, он стоит 24 рубля и пенсионеры подсчитали, что щедрый бизнесмен позволит сэкономить им тысячу рублей в месяц.

«СЮЖЕТ».

Марина Калинина: Ну, вот каждый день за бесплатным хлебом приходят где-то 20-30 человек, причем не только живущие недалеко от магазина. Некоторые приезжают специально из других районов. Но не везде жители отвечают исключительно благодарностью. Вот, например, во Владимирской области на предпринимателя пенсионеры написали жалобу, причем ни куда-нибудь, а сразу в прокуратуру. Некоторые остались недовольны тем, как распределяется бесплатных хлеб. В прошлом году мы уже рассказывали эту историю. Напомню, каждый месяц около 200 человек получали по 10 талонов, на каждый можно было взять по батону и половинке буханки черного. Но отоварить талоны успевали не все и когда хлеб заканчивался, люди обвиняли владельца магазина в корысти, полагая, что акция проводится по поручению властей, и предприниматель выдает горожанам небольшую часть от положенного.

Александр Денисов: Но владелец магазина, Мамуд Шавершян на обвинения не обижался, и тогда акцию не прекращали. И у нас сейчас Мамуд на связи, давайте с ним пообщаемся. Мамуд, добрый день!

Мамуд Шавершян: Здравствуйте!

Марина Калинина: Ну, Вы уже 7 лет, я так понимаю, этим занимаетесь, насколько нам это известно?

Мамуд Шавершян: 9 лет.

Марина Калинина: А, уже девять лет!

Александр Денисов: 9 даже лет!

Марина Калинина: И что-то поменялось? Как Вас воспринимают? Продолжаются жалобы на Вас до сих пор или как-то люди поняли, и Вам благодарны, за то, что Вы делаете?

Мамуд Шавершян: Вы понимаете, есть люди, которые не верят этому, потому что сами задают вопрос, зачем это мне надо, ну что я им раздаю хлеб. Есть люди, которые благодарны, конечно. Многие благодарны. А есть люди, которые не верят в это и не хотят верить.

Марина Калинина: Ну а что ж там верить – не верить, если вот оно, есть и пожалуйста, тот, кто нуждается, берите и бесплатно.

Мамуд Шавершян: Конечно, конечно. Мы раздаем хлеб качественный, свежий, горячий, каждодневный, бесплатный.

Александр Денисов: А Вы как отреагировали, когда узнали, что на Вас жалобу в прокуратуру написали? Шокированы были или нет?

Мамуд Шавершян: Нет, если честно – нет.

Александр Денисов: Почему?

Мамуд Шавершян: Потому, что бывают разные люди. Разные люди. Я и как по национальности не русский, они до сих пор не могут верить тому, что я это бескорыстно делаю. Что я, значит какой-то, взамен что-то имею, или это программа государственная, программа, что я больше половины себе беру, остальные им даю. Понимаете?

Марина Калинина: А сколько Вы тратите в месяц на эту акцию? Ведь Вы же свои деньги фактически туда вкладываете и ничего взамен не получаете, по сути?

Мамуд Шавершян: Конечно, конечно свои, только свои деньги. Это моя продукция, я уже 25 лет занимаюсь этим бизнесом, я имею возможность, чтобы пенсионерам кормить бесплатным хлебом.

Марина Калинина: А сколько Вам обходится это в месяц? Вы считали?

Мамуд Шавершян: Давай не будем обсуждать это!

Марина Калинина: Ну, хорошо, хорошо! Это Ваше право!

Александр Денисов: А с чего все началось? Вот побудительный мотив, какой у Вас был? Что-то, вот в Новосибирске предприниматель увидел, как пенсионеры что-то искали там, в баках мусорных, а Вас что побудило?

Мамуд Шавершян: Нет, нет, нет. Я, знаете, всегда, наверное, это есть в воспитании. Понимаете? У меня дедушка – Герой Советского Союза, он всегда меня воспитывал, чтобы я всегда помогал людям. Чтобы я всегда был нужен людям. Понимаете? Вот это меня подтолкнуло к этому.

Александр Денисов: И Вас совсем не обидело вот такое отношение людей, что начали подозревать в корысти?

Мамуд Шавершян: Вот не знаю, вот нет, знаете, не все люди. Где-то 70% они все благодарны, они все до сих пор, вот до сегодняшнего дня, у нас каждый божий день раздается хлеб. Понимаете? Ну, есть и люди, которые, не знаю, наверное, они не так воспитаны. Или у них характер другой, но я на это не смотрю. Понимаете? Я на это зло не держу, ничего.

Анастасия Булгакова: Он сказал фундаментальную вещь. Вот посмотрите, насколько правильно сформирован человек! Ему не важно, получает ли он благодарность. Понимаете? Не важно, написали на него в прокуратуру или нет, он все равно будет это продолжать. Вот, что должен желать каждый человек, на самом деле. А по поводу тех, кто пишет в письма…

Марина Калинина: Давайте Мамуда отпустим!

Анастасия Булгакова: А, давайте!

Марина Калинина: Он у нас до сих пор на связи, спасибо Вам большое!

Анастасия Булгакова: Спасибо!

Александр Денисов: Мамуд, спасибо Вам большое!

Мамуд Шавершян: Спасибо, до свидания!

Марина Калинина: До свидания!

Александр Денисов: До свидания!

Анастасия Булгакова: Вы знаете, я по поводу тех людей, которые ну, возможно, написали в прокуратуру. Если это написали пенсионеры, то не надо забывать, что все-таки с возрастом происходит изменение, нарушение, вообще развитие нарушения мышления, психики.

Марина Калинина: То есть, Вы с этим связываете?

Анастасия Булгакова: Конечно, так называемые деменции, затормаживаются, на самом деле, все реакции. Люди становятся злобнее.

Александр Денисов: Раздражительнее.

Анастасия Булгакова: Раздражительнее. Не верят. Мы не знаем, как у них сложилась жизнь. И может быть, вот посмотрите даже на наших близких! Вот не каждый может выдержать ухаживать за своей бабушкой, или разговаривать со своими, престарелыми уже, родителями. Это же действительно так! Нас это раздражает. Поэтому в связи с возрастом могут происходить старческие изменения, и человек не способен себя контролировать. Люди капризны, но это не значит, что мы должны отказаться от помощи. И Мамуд делает совершенно правильные вещи. Понимаете? Тем более, что я думаю, что прокуратура отклонила это, потому, что нет прецедента.

Марина Калинина: Да, но дело в том, что Мамуд, он, несмотря на все, на то, что на него жаловались, писали в прокуратуру, он продолжает это делать. А есть же люди, которые проявляют такое желание, но сталкиваясь с непониманием, недоверием, подозрительностью людей, со скандалами, они говорят – да ну и ладно, и не буду я вам вообще ничего давать. И идите вы, откуда пришли!

Анастасия Булгакова: Вот очень хороший вопрос Марина! Откуда пришли. Значит, нужно посмотреть, причину истинный мотив этих людей. Может быть, сейчас очень престижно заниматься благотворительностью. И многие люди для того, чтобы заявить о себе, или получить благодарность, может быть это в них какая-то нереализованность артиста. Да? и вдруг они не получают благодарность, на самом деле они идут за благодарностью и не получив ее, получив такой негатив, если человек останавливается, значит корень был не в том, что ты действительно хочешь помогать этим людям. Пожалуйста, хочешь помогать, помогай, никто тебе в этом не останавливает. Поэтому, те люди, которые отказываются от помощи, и, как бы обижаются на такую реакцию граждан, значит, истинный мотив был совершенно в другом. Привлечь общественное внимание, может быть, заработать свои какие-то баллы, а потом баллотироваться в депутаты.

Александр Денисов: Звонок у нас из Санкт-Петербурга, Галина дозвонилась. Галина, здравствуйте!

Зрительница: Я хотела рассказать, у меня приятельница была в Германии у сестры у своей этим летом. Сестра у нее на пенсии. И вот она рассказывала, что им дают пакеты, они ездят на какую-то точку раз в неделю, дают продуктовые пакеты, в пакеты еще что-то добавляют, причем им одно время было неудобно даже ездить за ними. Но потом они стали все равно ездить, потому, что там очень хорошие наборы дают. Не при такой нищей пенсии. Они могут спокойно прожить, но тем не менее. Так там поступают.

Александр Денисов: А что там в этих пакетах, интересно?

Зрительница: Продукты. В основном продукты, но вот в последний раз, она говорит, в последний раз там плащи положили. Ну, плащ один. Они двое пенсионеров, значит, дают два набора. И причем, присылают даже по-моему транспорт для тех, кто не может сам доехать до этой точки.

Анастасия Булгакова: Вот, прекрасно!

Марина Калинина: Спасибо большое!

Анастасия Булгакова: Это можно считать призывам всем предпринимателям, не важно, чем ты торгуешь.

Александр Денисов: Не ограничиваться продуктами.

Анастасия Булгакова: Конечно!

Александр Денисов: Переходите на плащи!

Анастасия Булгакова: А что? Пожалуйста, да, плащи, пиджаки.

Александр Денисов: Шубы.

Анастасия Булгакова: Шубы! Да, готовы принять в дар. Почему нет? Потому, что если ты будешь отдавать хотя бы две - три шубы, ну или я не знаю, там, 10 шуб, в месяц…

Александр Денисов: Представляете, что начнется тогда?

Анастасия Булгакова: Ну а почему нет? Сколько стоят, на самом деле, эти шубы или пуховики? Они не такие дорогие, но взять одеть пенсионера, купить ему хорошую обувь, на самом деле, это не так дорого стоит, при закупочной цене.

Марина Калинина: Но смотрите, если посмотреть на эту проблему с другой стороны, вот что нам пишут. Что это плохо, потому, что показывает, насколько нищая наша страна, насколько нищие наши граждане. «Дайте гражданам достойную пенсию и зарплату, а не вот эту благотворительность»!

Анастасия Булгакова: Ну, я отчасти соглашусь, вот с человеком, который это писал, что должна быть достойная пенсия. Но это вопрос к политикам. Мы не политики. Но если мы, вот каждый человек, я вот сяду и скажу – это не мое дело! Пускай государство помогает! Мое – это мое. То тогда мы утрачиваем в себе человеческие качества. Если ты готов сегодня помочь человеку, который тебе ничем не ответит, которого ты даже не знаешь, то ты останешься человеком. Мы воспитываем своих детей и какую страну мы оставим будущему поколению? Это очень важно! Это действительно очень важно. Тем более для России. Поэтому, у государства своя история, а у каждого человека – своя. Поэтому, вот чем вы занимаетесь, я, кстати, тоже в качестве благотворительности делаю психологические консультации.

Александр Денисов: Юрий из Санкт-Петербурга дозвонился!

Марина Калинина: Еще давайте звонок возьмем, да, Саш.

Марина Калинина: Юрий, здравствуйте! Юрий, говорите, пожалуйста! Юрий, Вы нас слышите?

Александр Денисов: Наверное, Юрий нас…

Зритель: Юрий Иванович.

Александр Денисов: Юрий Иванович!

Марина Калинина: Да, здравствуйте, Юрий Иванович, говорите, пожалуйста!

Зритель: Здравствуйте! Вот сижу, слушаю, и не понимаю, о чем говорит Ваша визави. Значит, хотел бы сказать так, что 30 лет мы уже получаем продукты какие-то, получали, но прекратили, теперь опять получаем, теперь вот эти раздачи бедным. Понимаете, это показывает на несостоятельность руководства в нашей стране, организовать все так, чтобы люди не были вот такими нищими, бедными там. И просили с протянутой рукой стояли. Понимаете, есть масса всяких вариантов. Вот про экономику говорят, мы ничего не понимаем. А экономика, это что? Это ценообразование, это значит, в общем, это, то есть, нужно заниматься этими вещами. Почему у нас наценки, на западе 30%, у нас – 500? Почему у нас все бывшие Советского Союза люди здесь торгуют миллионы спекулянтов, устанавливают свои цены, отстегивают там проверяющим, милиции там, и так далее. Никто за этим не смотрит, вот, где деньги ваши, пенсионные. Налог платят, из 100 процентов 20 процентов налог, 30 процентов проверяющим и силовым структурам, и 50 везут к себе домой, в кишлак. А Вы так спокойно, Вы уже говорите там на сленге, так сказать, «смотрящий», деменцию откуда-то взяли, Вы, наверное, медик?

Анастасия Булгакова: Юрий Иванович!

Александр Денисов: Юрий Иванович, не обижайтесь, мы объясняли поведение.

Анастасия Булгакова: Вы абсолютно правы, Вы абсолютно правы, но мы же рассматриваем с точки зрения психологии. Вы правы, но это дело государства и политиков. Я не политик и мы здесь обсуждаем психологический аспект, почему люди помогают. Бизнесмены, у которых есть возможность, они раздают те продукты, которые они продают за деньги, помогают пенсионерам, вот и все. Но Вы абсолютно правы, Вы абсолютно правы, что конечно же вот такое нищенское положение пенсионеров. И вот мы и говорим, что такое нищенское положение пенсионеров и для них, все-таки, это помощь, если бизнесмен даже тот же самый хлеб раздает, муку или продуктовые пакеты в виде мясных продуктов. Понимаете? Мы об этом. Но мы де не политики, чтобы говорить сейчас, почему у нас такая пенсия или почему государство так поступает.

Александр Денисов: Спасибо, Юрий Иванович!

Марина Калинина: Спасибо большое за Ваш звонок!

Анастасия Булгакова: Спасибо!

Марина Калинина: Ну что?

Александр Денисов: Вот, обиделся Юрий Иванович! Естественно.

Анастасия Булгакова: Вы понимаете, дело в том, что, я вот продолжу Юрия Ивановича, может быть это и еще кого-то обидело, дело в том, что деменция, она сейчас действительно очень помолодела. И в связи с нарушением вегетососудистой системы ухудшается вообще качество стенок сосудов и поэтому нарушается кровообращение. Многие страдают сахарным диабетом, это неконтролируемый процесс в определенном возрасте. И поэтому нарушаются определенные процессы. И мышления и всего и вот видите. Вот даже Юрий Иванович раздражителен, что и подтверждает. Простите Христа ради!

Марина Калинина: Ну, смотрите, что нам пишут. Это из Московской области, что, ну так называемая «халява», так скажем, слово, которое везде употребляется, «Всегда способствовала развитию потребительской наглости». Вот что Вы по этому поводу думаете? Ну, про предпринимателей, которые делают добро мы, вроде как, поговорили, не смотря на то, что на них жалуются. А как вот, вот эти люди, которые, вроде как им и так бесплатно, а они еще и недовольны.

Анастасия Булгакова: Ну, действительно существует часть, определенный процент населения, которые привыкли жить, ну вот только за счет государства. Они, допустим, работали в системе.

Марина Калинина: Ну, скажем, за счет кого-то.

Анастасия Булгакова: Да. За счет кого-то. Сейчас, конечно же, изменились времена. И нужно, как бы, подстроиться под немножечко другую систему. Но, в общем-то, они не желают подстраиваться, потому, что они живут в своей нише. И они желают продолжать жить так же, за счет кого-то. И поэтому, действительно, наглеют. И если тебе человек помогает, то завтра они хотят больше, больше, больше, и, как в одном известном анекдоте, ты поехал отдыхать на мои деньги, образно говоря. Поэтому, действительно, люди, которые много лет, а то и всю жизнь прожили за счет кого-то, то, естественно, им сложно перестроиться. И в этом смысле благотворительность им мешает. Поэтому предприниматель, который помогает и который видит наглеющего человека, и видит, что, допустим, у него потребность еще больше получать, он может ему предложить работу, например, в своем сегменте. Вот. И сразу можно увидеть, да, человек будет при деле, и сразу можно увидеть, он действительно хочет получать «халявные» продукты, или хочет иметь возможность в два, в три раза больше заработать и самому себе иметь возможность купить весь необходимый набор продуктов, и так далее.

Александр Денисов: Я вот понял, Анастасия, Вы сказали, что готовы проводить благотворительные сеансы психотерапии.

Анастасия Булгакова: Да, я провожу.

Александр Денисов: И отправим туда вот всех тех, кто расхватывает продукты, хотя может их купить!

Анастасия Булгакова: Да, пожалуйста!

Александр Денисов: Вы им разъясните!

Анастасия Булгакова: Да, пускай звонят.

Александр Денисов: Можно записываться, уже прямо сейчас!

Анастасия Булгакова: Да записываться.

Александр Денисов: Присылайте телефон, мы с Вами свяжемся!

Анастасия Булгакова: Ну, есть же, кстати, молодые люди, которые действительно хотят жить за счет кого-то. Например, говорят, я из бедной семьи, меня воспитывает одна мама, помогите, и приходят вот за этими же «халявными» продуктами. Кстати, у нас в магазине я тоже видела такие корзины, и мы, ну, покупаем и кладем продукты, кто что может. И действительно подходят молодые люди, которые берут.

Александр Денисов: Ну, может быть им нужно, может быть, действительно есть нечего?

Анастасия Булгакова: Молодой человек может заработать. Ты должен заработать. Мы можешь мести улицу, ты можешь подметать, ты можешь мыть окна, в конце концов, или пойти получить образование. Нет образования, мой машины, в конце концов!

Марина Калинина: Спасибо большое! Это была психолог Анастасия Васильевна Булгакова.

Александр Денисов: Спасибо, Анастасия! Идите, метите улицы, скажем всем!

Анастасия Булгакова: Спасибо!

Почему люди не верят в искренность благотворителей?
Список серий