• Главная
  • Кино
  • ОТРажение
  • Мехман Мамедов: До 30 лет нужно пройти обследование на факторы риска. А после 30 - регулярные профилактические осмотры

Мехман Мамедов: До 30 лет нужно пройти обследование на факторы риска. А после 30 - регулярные профилактические осмотры

Ольга Арсланова: Так вот, новости действительно не всегда радостные. Вот, например, исследования, данное исследование международное, которое нас заставило встревожиться. Мы хотим это с вами обсудить. Дело в том, что в России неравенство между продолжительностью жизни мужчин и женщин до сих пор самое значительное в мире. Разрыв составляет в среднем 11 лет в пользу женщин. Это результаты свежего исследования, опубликованного в медицинском журнале «Ланцет».

Петр Кузнецов: Хоть где то вы побеждаете, Ольга!

Ольга Арсланова: Что значит где-то? Давайте посмотрим.

Петр Кузнецов: Хоть где-то! К 2016-му ожидаемая продолжительность жизни мужчин поднялась до 65-ти почти с половиной лет, однако, для женщин этот показатель достиг исторического максимума – 76 и две десятых года.

Ольга Арсланова: Но видишь, мы побеждаем в главном! Но радоваться, мне кажется, этому не стоит и женщинам тоже, в том числе. Гендерный диспаритет составил почти 11 лет и он, по данным издания, является самым большим в мире. Вдумайтесь в это! Самым большим в мире. Вот посмотрите сейчас на эти данные, которые на ваших экранах, этот список стран, Россия, США, Япония, Германия, Болгария.

Петр Кузнецов: В 16-м году 59,2% смертей среди мужчин в возрасте

Ольга Арсланова: От 15 до 49.

Петр Кузнецов: От 15 до 49 лет, и 46,8% у женщин были связаны с неблагоприятными поведенческими факторами. Такими, как употребление алкоголя, наркотиков и курение, говорится в исследовании.

Ольга Арсланова: Но, в общем, здесь, да, люди, что называется, сами себе жизнь укорачивают. Ожидаемая продолжительность жизни при рождении для мужчин и женщин на 2017-й год составляет 72,7 года, прогнозируется, что к 2030-му году она возрастет до 80-ти лет. Если говорить о мужчинах, средняя продолжительность жизни будет составлять почти 76 лет, о женщинах – почти 84. Но это, как говорится, ожидания. Пока что, хотя и основано на научных факторах.

Петр Кузнецов: О реальности прямо сейчас поговорим с Мехманом Мамедовым, доктором медицинских наук, профессором. Здравствуйте!

Мехман Мамедов: Здравствуйте!

Ольга Арсланова: Здравствуйте!

Петр Кузнецов: Спасибо, что пришли! Скажите, пожалуйста, ну что это значит, возвращаясь к мужчинам, это если сейчас взять и уехать в Европу, я дольше буду жить, что ли?

Мехман Мамедов: Вы знаете, есть такие исследования, когда проводили сравнения японцев, например, которые живут в Японии и японцев, которые живут в Америке. И действительно, место жительства, какой-то, образ жизни имеет значение. Но Вы до этого анонсировали какие-то данные, я позволю себе…

Ольга Арсланова: Это данные, да, всего лишь издания медицинского.

Мехман Мамедов: Да, «Ланцет» - авторитетный журнал, да, мы с большим уважением относимся к этому изданию. Тем не менее, у нас есть своя официальная статистика, где, все же разнятся данные. Не 11 лет разница, между мужчинами и женщинами в России, а все же где-то 9-10 лет в среднем получается.

Ольга Арсланова: Но все равно очень много! Согласитесь, это очень много!

Мехман Мамедов: Я с Вами полностью согласен, но давайте проведем такое небольшое сравнение с западными странами. На Западе эта разница составляет 7-8 лет в среднем. То есть, у нас получается разница не такая большая, 2 года. Но, например, есть регионы, Южная Африка, там разницы между мужчинами и женщинами фактически никакой нет. На Ближнем Востоке где-то 2-3 года разница. Но мы, поскольку относимся к Западу больше, ну европейская страна Россия, это Евроазиатская страна, мы, наверное, больше относимся к Европе, поэтому у нас, в принципе, такие же тенденции, как и в Европе.

Ольга Арсланова: Да, просто мы сейчас с Африкой почему не сравниваем, там в целом очень низкая продолжительность жизни. Вообще. И для мужчин и для женщин. Поэтому особо тут радоваться тому, что мы не следуем этим трендам, не стоит.

Давайте разбираться в причинах. Почему так? Вот у нас уже зрители свои версии предлагают. Женщина живет дольше, потому, что у нее больше ответственности, ей нужно поднимать детей. Потому, что у женщин более выносливый организм. Потому, что женщина меньше злоупотребляет алкоголем, наркотиками.

Мехман Мамедов: Я полностью поддерживаю мнения зрителей. Может быть у меня будет более научно-обоснованный такой подход. Но вот по дороге, когда я к вам сюда приехал, я об этом думал, поскольку заранее знал, какие могут быть вопросы. Значит, я могу привести два аргумента. Первый аргумент. Во-первых, у женщин трудоспособного возраста, да вот в репродуктивном возрасте, у них есть некая такая защита. То есть, женские гормоны имеют такое протективное действие. Женские гормоны, удивительно это все, вот есть какая протекция в организме, поэтому у них, скажем в возрасте 40 – 50 лет вероятность развития сердечнососудистых заболеваний и других заболеваний, таких социально значимых заболеваний меньше чем у мужчин. Некая такая протекция. После 60-ти лет, скажем, эта разница уменьшается. Это первая причина.

Во-вторых, действительно, я полностью согласен с нашими зрителями, что у женщин ответственности, приверженности к терапии, вообще ответственности за свое здоровье больше, чем у мужчин. Поскольку когда мы принимаем пациентов, мы видим, что женщина больше ответственно относится к своему здоровью, нежели мужчина. И, как правило, мужчина более дисциплинированы в тех случаях, когда супруги их сопровождают.

Ольга Арсланова: А, то есть, мужчины просто не проверяются, не ходят к врачам, их туда не загонишь! А женщины ходят на диспансеризации значительно чаще. Потому, что они понимают, что нужно.

Мехман Мамедов: В целом скажу, что женщины более ответственно относится к своему здоровью, чем мужчины. Это действительно есть такой факт.

Ольга Арсланова: А это какой-то гендерный фактор или это у нас культура вот такая в Росси? Так у нас сложилось, что мужчины почему-то так относятся к своему здоровью? Почему, не очень понятно!

Мехман Мамедов: Знаете, я бы сказал, не только в России, в целом во всем мире женщины более ответственно относятся к своему здоровью ,чем мужчины. Ну, действительно, может быть, локальная какая-то культура тоже имеет значение, да, безусловно, имеет какое-то значение. Но в целом тенденция такая, что женщины действительно более ответственно относятся к своему здоровью, потому, что действительно ответственность у них за продолжительность рода, и тому подобное, может это все складывается, в комплексе, в совокупности дает именно такую обязанность, что женщина должна следить за своим как бы, здоровьем больше.

Петр Кузнецов: Скажите, а какой самый опасный возраст для российского мужчины, какие у Вас данные? Когда стоит еще раз за сердце схватиться?

Мехман Мамедов: Вы знаете, не могу сказать, какая опасность, поскольку это сугубо индивидуально, есть средние какие-то данные. Но, тем не менее, если речь идет о том, когда мужчина должен проверяться на предмет заболеваний, социально значимых заболеваний, поскольку скажем, продолжительность жизни и смертность это все определяется заболеваемостью, так называемыми социально значимыми заболеваниями.

Я думаю, что до 30 лет человек уже должен пройти какой-то первичный, скажем, осмотр, на наличие факторов риска. Потому, что сначала развиваются факторы риска, формируются факторы риска, а потом уже развивается, медленно прогрессирует, формируются какие-то заболевания, после 30 лет. Поэтому до 30 лет можно проверяться, на наличие факторов риска и в дальнейшем уже надо регулярно проходить определенные профосмотры или медицинские осмотры. Если есть какие-то уже зародыши каких-то заболеваний, надо проводить хорошую профилактику.

Петр Кузнецов: Сильно ли колеблется средняя продолжительность жизни мужчины от региона к региону?

Мехман Мамедов: Скажем так, мужчин и женщин не могу сказать, в целом региональные особенности есть. Например, средняя продолжительность жизни высокая на Северном Кавказе, это может быть действительно экологическим фактором, может быть урбанизация не так выражена, этот фактор тоже имеет какое-то значение. В среднем продолжительность жизни высокая в Москве, по статистическим данным. В Центральной России несколько показатели меньше. Поэтому действительно региональные особенности в России имеются. Потому, что опять же это образ жизни, это этно-культурные какие-то особенности, опять же урбанизация, распространенность тех или других факторов риска, это имеет какое-то значение.

Ольга Арсланова: А Вы не знаете, а в Забайкалье как с этой диспропорцией дела обстоят? Я почему спрашиваю, у нас звонок оттуда сейчас будет.

Мехман Мамедов: Давайте мы с Вами ответим на этот звонок.

Ольга Арсланова: Давайте. Александр из Забайкалья звонит, здравствуйте!

Петр Кузнецов: Здравствуйте!

Зритель: Здравствуйте! Вы меня слышите?

Петр Кузнецов: Да!

Зритель: Алё, здравствуйте! Это вам звонят из Забайкалья, вы сами представьте, как нас можно будет сравнивать с южными районами нашей страны, даже с той же Японией? Люди девять живут в винограднике или мы тут живем девять месяцев в снегу по пояс! Вот мне сейчас 57 лет, а я в деревне долгожитель. Потому что климат такой. В 30 лет 90% мужского населения без зубов! Ну, климат такой, что же сделаешь! Это каторжанский край, сюда декабристов высылали умирать, а мы здесь живем. И что мы можем сделать? А ничего мы при таком климате не сможем сделать. При всем желании! Какая там пенсия в 65 лет?!

Ольга Арсланова: А скажите, Александр, все-таки, климат, как Вам кажется или все-таки какие-то еще социальные факторы?

Зритель: Да конечно климат!

Петр Кузнецов: На первое место Вы все-таки климат ставите.

Ольга Арсланова: В Скандинавии тоже климат суровый, а продолжительность жизни высокая!

Зритель: Где?

Ольга Арсланова: В Скандинавии, например!

Зритель: Да при чем здесь Скандинавия! В Скандинавии мягкий климат, у них там даже море не замерзает в Новый год! А у нас тут минус 40!

Петр Кузнецов: Понятно.

Ольга Арсланова: Нет, я не говорю, что в Забайкалье прекрасный климат.

Петр Кузнецов: Спасибо!

Ольга Арсланова: Я говорю о том, что, наверное, этот фактор нельзя считать…

Петр Кузнецов: Климат сильнее всего влияет?

Мехман Мамедов: Вы знаете, я отчасти может быть действительно аргумент у него обоснованный. Дело в том, что факторы, так называемые факторы риска, есть поведенческие факторы риска, которые зависят от нас, это курение, алкоголь, образ жизни, да?

Петр Кузнецов: Не все же пьют и курят!

Мехман Мамедов: Да, да! Это зависит от нас. Ну, еще есть такие биологические факторы риска. То есть, факторы окружающей среды. Безусловно, например, у нас есть районы, с суровым климатом, или там, скажем, эндемические районы. Где-то не хватает микроэлементов, да, каких-то там важных элементов не хватает и там, конечно, определенные заболевания больше развиваются, больше регистрируются, чем в других районах. Эти моменты мы должны, безусловно, учитывать. И должны, наверно, региональные какие-то профилактические стратегии разрабатывать, чтобы уменьшать вероятность развития этих заболеваний.

Ольга Арсланова: это то, что касается биологических аспектов. Давайте поговорим об аспектах социальных. К нам на связь выходит профессор департамента факультета социальных наук Высшей школы экономики Светлана Барсукова, Светлана Юрьевна, здравствуйте!

Петр Кузнецов: Здравствуйте, Светлана Юрьевна!

Светлана Барсукова: Добрый день!

Ольга Арсланова: Давайте поговорим о том, сколько живут и мужчины и женщины в разных социальных группах. Есть какие-то наверняка исследования на эту тему.

Светлана Барсукова: Знаете, действительно по факту средняя продолжительность жизни мужчин в нашей стране значительно меньше, чем у женщин. Это средняя такая цифра, которая скрывает тот факт, что если взять сопоставимый образ жизни, ну скажем, профессор университета мужчина и женщина, то продолжительность их жизни будет конечно не столь разительно отличаться.

На понижение средней продолжительности жизни мужчин влияют несколько факторов. Первое это то, что прозвучало уже, это табакокурение и алкоголь. Безусловно, женщины тоже пользуются этими практиками, но все-таки их вовлеченность в эти практики меньше. Это первое. Второе. Посмотрите статистику мест лишения свободы. Это преимущественно мужчины. А там туберкулез, там плохие условия содержания, и люди, которые прошли через вот эти места лишения свободы это конечно не потенциальные долгожители. Далее. Посмотрите половой состав людей, которые работают, скажем, в шахтах, или в условиях Крайнего Севера, или служат, кстати, в вооруженных силах, вот саперы, понимаете? Да, все-таки это профессии связаны с повышенным риском. И если даже ничего не случается в плане, там, производственного травматизма, или несчастных случаев, все равно повышенная стрессовость этих работ ведет, конечно, к ряду заболеваний. То есть, помимо биологических различий, ну на гормональном уровне, которые обеспечивают женщине все-таки какую-то, видимо, повышенную сопротивляемость внешней среде, все-таки есть социальные причины которые, ну я так жестко не сказала бы, убивают мужчин, но все-таки ведут к тому, что продолжительность жизни мужчин в нашей стране не высока. И плюс еще не забывайте вот этот гендерный стереотип, женщине, ну более простительно ходить по врачам, жаловаться на плохое здоровье, ну и плюс институционально, во время беременности она сдает массу анализов и так далее и тому подобное. А мужчине, как бы общество предписывает быть сильным. Ходить на работу, несмотря на гриппозное состояние, и так далее и тому подобное. То есть, вот этот гендерный стереотип о «несгибаемом» мужчине ведет к тому, что они к тому же менее заботливо относятся к своему здоровью.

Петр Кузнецов: Светлана Юрьевна, скажите, если мы возьмем город и село, город, мужчины – женщины, село мужчины-женщины, вот разница в продолжительности жизни она примерно одинаковая будет? То есть, сохранятся на селе так же?

Светлана Барсукова: Нет. На селе чуть – чуть меньше, но при этом, если вы смотрите статистику заболеваний, то оказывается, что селяне как будто бы здоровее горожан.

Петр Кузнецов: Такой стереотип.

Светлана Барсукова: Это связано только с тем, нет, это не стереотип. Это потому, что селяне имеют меньше, как бы возможностей, обращаться за помощью к врачам. Но статистика фиксирует…

Петр Кузнецов: Нет как бы.

Ольга Арсланова: Не выявляют.

Светлана Барсукова: Да, да, да. Статистика же очень многие вещи ну как бы камуфлирует. Откуда у нас падение заболеваемости гриппа? Это не потому, что вакцина или там вот прививка, делают такое благое дело. Дело в том, что врачи просто получают циркуляры более тщательно ставить этот диагноз. А поскольку клиническая картина обычных респираторных заболеваний и гриппа внешне очень схожи, то, что раньше кодировалось, как грипп, легко и непринужденно, теперь кодируется как, ну, острое респираторное там вирусное заболевание. И, получается, по статистике у нас падение гриппа.

Ольга Арсланова: Понятно.

Светлана Барсукова: То есть, со статистикой надо очень аккуратно работать.

Ольга Арсланова: Но опять же, статистика очевидная, да, чем выше уровень жизни, материальное благосостояние, тем дольше люди живут.

Светлана Барсукова: Конечно, конечно, конечно, конечно!

Ольга Арсланова: И говорить нечего об этом!

Светлана Барсукова: Вот говорили, что здоровье не купишь, а оказывается, что здоровье тоже купишь.

Ольга Арсланова: Именно его то и можно купить.

Петр Кузнецов: Спасибо большое!

Ольга Арсланова: Спасибо большое за комментарий! Профессор департамента факультета социальных наук Высшей школы экономики Светлана Барсукова.

И жители российских городов отвечали на вопросы наших корреспондентов. Не просто жители, мужчины. Как часто они обращаются к врачам? Давайте посмотрим, потом прокомментируем эти ответы.

Петр Кузнецов: Ну и следите за возрастом отвечающих!

«СЮЖЕТ»

Ольга Арсланова: Ну что ж!

Петр Кузнецов: Несколько сообщений еще. Ульяновская область – «Наши мужчины достаточно легкомысленно относятся к своему здоровью, поэтому обязательная диспансеризация, профосмотры не для них». «Главная причина - пьянство», Воронежская область. Вот интересное мнение из Ивановской области – «Безделье губит мужчин».

Ольга Арсланова: Как Вы, кстати, можете прокомментировать ответы наших, среднестатистические такие российские мужчины.

Мехман Мамедов: Во-первых, хочу сделать комплимент, что очень хороший опрос был, поскольку разные, действительно, социальные группы и возраст, соответственно можем сделать какой-то, скажем, обзор такой. Если обратили внимание, более старшего возраста люди они часто обращаются, поскольку какие-то уже заболевания имеются, либо что-то уже начало беспокоить, да. а в более молодом возрасте получается от случая к случаю. То есть, если что-то там болит, они предпочитают терпеть это все, либо все же они обращаются. Ну и говорят, мы все же ходим в спортзал, ведем правильный образ жизни. То есть получается так, что у нас пока нет заболеваний, к врачу не ходят, даже на профилактические осмотры. И обращаемость увеличивается, тогда, когда уже есть какие-то болячки. Ну как врач могу сказать что по обращаемости, если уже какие-то есть болезни, конечно, нам тяжело уже относительно бороться и получить лучшие результаты.

Чем раньше они будут обращаться, тем больше у нас есть возможности проводить профилактику и чтобы мы могли уменьшить осложнения тех или других заболеваний. Потому что как правило, хроническое заболевание, социально значимые заболевания, по обращаемости они уже имеют, какую-то уже, скажем, клинически выраженную такую стадию. Там и лечение стоит, там надо проводить определенную такую комплексную терапию, и на ранних этапах мы можем получить лучшие результаты. И прогноз будет лучше, и результаты будут лучше и качество жизни будет гораздо лучше.

Петр Кузнецов: В одном из материалов при подготовке я видел такое сочетание, как «исторический тип смертности». То есть, роль факторов, влияющих на продолжительность жизни, ну здесь населения в целом, не только мужчин, женщин по отдельности, зависит от сложившегося исторического типа смертности. Что это такое?

Мехман Мамедов: Исторический тип смертности?

Петр Кузнецов: Исторически сложившийся тип смертности.

Мехман Мамедов: Честно говоря, не совсем я понимаю. Может быть Вы свою интерпретацию дадите, чтобы я хотя бы, ну, ключевой, как бы скажем, тезис?

Ольга Арсланова: Ну, то есть, это что? Сердечнососудистые заболевания? Алкоголизм?

Петр Кузнецов: Что имеется в виду? Структура смертности или что?

Ольга Арсланова: Это травматизм какой-то повышенный. Ну, то есть, от чего у нас действительно мужчины чаще всего умирают?

Мехман Мамедов: смотрите, в принципе, статистика есть такая, что в целом во всем мире, мы тоже часть этого мира, первое место причиной смертности являются осложнения при сердечнососудистых заболеваниях. Это инфаркт миокарда, мозговой инсульт. Второе место занимают онкологические заболевания. Сейчас в Европе онкологические заболевания выходят на первый план. На второй план переходят сердечнососудистые заболевания. У нас пока что лидером являются сердечнососудистые заболевания, но в этом направлении у нас проводится очень много хорошей работы, и если проводить динамику за последние десять лет, действительно, смертность от сердечнососудистых заболеваний у нас гораздо снизилась. И также по онкологическим заболеваниям проводится большая работа, и сейчас пытаемся делать первичную профилактику, то есть, первичный осмотр, чтобы выявлять все эти онкологические заболевания на ранних стадиях. Ну вот в целом во всем мире идет вот такая структура.

Петр Кузнецов: Хорошо. Раз мы об истории, Кемеровская область – «Почему такой разницы мужчин-женщин у нас, не было в 60-х, 70-х, 80х»?

Мехман Мамедов: А кто вам сказал, что не было? Разница всегда у нас была.

Петр Кузнецов: Такой разницы. Сейчас же, я так понимаю, по этой разнице мы достигли максимума?

Мехман Мамедов: Я вначале Вам сказал, что статистика, которую показывает «Ланцет», я не знаю, какое исследование, я могу потом посмотреть, проанализировать и дать ответ, на Ваш вопрос.

Ольга Арсланова: То есть, это всегда так было?

Мехман Мамедов: Да, но разница всегда была. Гендерное различие всегда было, я еще раз говорю, вот у меня есть статистика, которую я взял из авторитетных таких источников, что в целом по данным ВОЗ, в западных странах разница между мужчинами и женщинами составляет 7-8 лет. У нас эта разница составляет 9-10 лет. То есть, у нас разница между западными странами и Россией где-то 1-2 года. А если будем смотреть другие страны, Южная Африка или там Ближний Восток, там действительно различий меньше.

Петр Кузнецов: Видимо, мы склонны в таких случаях обращаться к истории, и всегда говорить, как же было здорово раньше! Как вот раньше такого не было!

Ольга Арсланова: А у нас на связи наш зритель из Кирова, Марс. В прямом эфире.

Петр Кузнецов: Марс?

Ольга Арсланова: Марс!

Зритель: Да, да, слушаю.

Ольга Арсланова: Здравствуйте, говорите, пожалуйста.

Ольга Арсланова: Говорите, Вы в эфире!

Зритель: Добрый день!

Петр Кузнецов: Никогда не думал, что так скажу – Марс, здравствуйте!

Зритель: Здравствуйте! Значит, я хочу сказать, что я, во-первых офицер, мне уже 80 лет с лишним, и я хочу что сказать, все зависит у мужчин от потенции! Если есть потенция нормальная, не злоупотребляемая в жизни, он живет долго. И столько, сколько хочет женщина.

Ольга Арсланова: Спасибо, Марс!

Давайте тогда очень коротко секреты долголетия. Как статистику обмануть и дожить, ну до 80-ти хотя бы?

Мехман Мамедов: Знаете, у зрителя очень бодрый голос, мотивированность действительно имеет большое значение. Ну, опять же говорим, что он так эмпирически сказал, ну что скажем так, мужская сила или что-то подобное.конечно, вы являемся частью социального общества. Естественно, поддержка семьи, близких людей, мотивированность тоже имеет очень большое значение. Потому, что может, например, у человека быть какие-то хронические заболевания, например диабет, сердечнососудистые заболевания, если опять же есть такая поддержка со стороны членов семьи, если человек действительно чувствует мотивированность, то он действительно может перебороть какие-то осложнения. Он может улучшить качество жизни, и за счет этого продолжительность жизни увеличивается. Это вопрос, социальный вопрос, который говорила тоже профессор Светлана Юрьевна, я полностью поддерживаю. Социальный фактор имеет очень большое значение. Поскольку мы – часть этого общества.

Ольга Арсланова: Спасибо большое!

Петр Кузнецов: И нас еще вот здесь несколько телезрителей предлагают нам сходить на кладбище, ну в том плане, что Архангельская область – «Там наглядная картина, лучшая статистика там. Мужчины до 65 просто не доживают». И Нижегородская – «На кладбище таблички почитайте, где там долгожители?».

Вот на этом закончим!

Ольга Арсланова: Спасибо большое, что прокомментировали, объяснили эти данные, напоминаю, у нас в студии было доктор медицинских наук, профессор, эксперт «Лиги здоровой нации» Мехман Мамедов.

Петр Кузнецов: Спасибо!

Ольга Арсланова: А что Вы хотели добавить?

Мехман Мамедов: Вот я хотел добавить, что мы все же должны оптимистически отнестись к этому. То есть, у нас тоже проводится очень большая работа, за последнее время мы видим очень позитивную динамику!

Ольга Арсланова: Хорошо! Давайте тогда будем за ней следить и обсудим ее как-нибудь в ближайших эфирах!

Петр Кузнецов: Спасибо большое!

Ольга Арсланова: Спасибо!

Список серий