• Главная
  • Кино
  • ОТРажение
  • Алексей Крылов: Хотелось бы, чтобы на всех объектах с массовым пребыванием людей, в тех же торговых центрах, была добровольная пожарная дружина

Алексей Крылов: Хотелось бы, чтобы на всех объектах с массовым пребыванием людей, в тех же торговых центрах, была добровольная пожарная дружина

Константин Чуриков: В прямом и переносном смысле по-прежнему тема №1: в нескольких российских городах после трагедии в Кемерове предложили создать, можно сказать, возродить добровольные пожарные дружины. Подобные объединения, как все знают, существовали еще во времена Советского Союза, она действовали на каждом предприятии, занимались профилактикой пожаров, помогали профессиональным спасателям в ликвидации возгораний и спасении людей. Сегодня нам тоже, наверное, пора задуматься, если государство, надзорные органы не в состоянии нас защитить, пора это сделать нам самим. Кто такие добровольные пожарные, об этом чуть позже, сначала давайте их посчитаем, много ли их сегодня в нашей стране.

Тамара Шорникова: В конце 2017-го по данным МЧС в России действовало свыше 40 тысяч общественных объединений пожарной охраны, численность личного состава добровольных пожарных команд и дружин приближалась почти к тысяче тысяч человек, 940 тысяч, если быть точным. В 2017 году подразделениями пожарной добровольной охраны самостоятельно потушено более 2.5 тысяч пожаров, принято участие в тушении 15 720 пожаров, спасено более 500 человек.

Константин Чуриков: Ну и прямо сейчас о том, как мы, обычные люди, можем участвовать в общем деле и собственно обеспечивать тоже нашу противопожарную безопасность. Поговорим с гостем в студии и с вами: у нас сегодня эксперт Алексей Крылов, первый заместитель председателя Центрального совета Всероссийского добровольного пожарного общества. Алексей Георгиевич, здравствуйте.

Тамара Шорникова: Здравствуйте.

Алексей Крылов: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Ну вот эта цифра, которую Тамара назвала, 940 тысяч, почти миллион, это много.

Алексей Крылов: Да, это достаточно много, это столько включены в общий реестр, который на самом деле ведется. Я хочу сказать, что в этой цифре мы занимаем достойное место, Всероссийское добровольное пожарное общество, 280 тысяч добровольцев – это те добровольцы, которые работают в пожарных дружинах добровольных и добровольных пожарных командах, осуществляют деятельность по предупреждению и тушению пожаров, созданных при участии непосредственно Всероссийского добровольного пожарного общества.

Тамара Шорникова: А если говорить об организации этих добровольных пожарных команд, чаще всего это все-таки такие энтузиасты на предприятиях, это абсолютно разные люди, которые объединились в данное движение?

Алексей Крылов: Давайте начнем с истории. Пожарное добровольчество имеет глубокие корни. В позапрошлом веке в 1892 году деятели пожарной охраны России приняли решение о создании Российского добровольного пожарного общества как единого центра пожарной охраны в стране. Через 6 лет общество стало императорским, его возглавил великий князь Владимир Александрович, впоследствии его жена Мария Павловна. Общество просуществовало до 1919 года; в 1919 году было принято решение общество ликвидировать, потому что Центр пожарной охраны перешел уже к новым структурам советской власти. Пожарное добровольчество не закончилось на этом, оно развивалось и действовало по регионам, так скажем, отдельные организации были в регионах.

Константин Чуриков: Алексей Георгиевич, извините, но все-таки мне кажется, что… Да, есть исторический аспект, есть примеры, как это развивалось с течением времени…

Тамара Шорникова: Есть новости каждый день о пожарах, к сожалению.

Константин Чуриков: Но, понимаете, нам нужно думать сейчас, после того, что произошло в Кемерове, после того, что происходит, горит каждый день все чаще и чаще, уже о будущем. Что вы скажете о пожарной грамотности? У нас задумываются о финансовой грамотности населения, о какой-то иной, а вот здесь как? Люди вообще понимают, как себя надо вести, как надо обращаться с окурком, условно говоря, как нужно тушить свет, я не знаю, какие электроприборы надо выключать, а какие нет?

Алексей Крылов: Я надеюсь, что все-таки большинство населения понимает ту опасность, которую несет огонь, а огонь действительно… Вы упомянули трагедию в Кемерово, это действительно шок для страны, вызвало шок и обратило еще раз внимание на вопрос пожарной безопасности и участия общества в этом процессе, я имею в виду в предупреждении и тушении пожаров. На сегодняшний день грамотность населения, конечно, требует дальнейшего совершенствования, так скажем. И вот те примеры, которые мы видели, ведь по телевизору показывали кадры непосредственно из горящего центра. Вместо грамотных и продуманных действий для населения человек брал гаджет, снимал и практически транслировал, вместо того чтобы позвонить в пожарную охрану, обеспечить своевременно… Это все начинается как бы с этого бытового уровня, к этому надо готовить с детского возраста, чтобы это уже сидело на подсознательном уровне, чем мы на сегодня и занимаемся. Потому что наша деятельность распространяется от детского сада до работы с населением. Цифры я могу называть, они, конечно, достаточно значительные, не буду их приводить, скажу только одно: количество мероприятий с момента издания того закона, о котором вы сказали, о добровольной пожарной охране, это, конечно, добровольная пожарная охрана получила…

Я начал с исторических моментов, хотел как бы рассказать о тех кризисных моментах, которые добровольчество переживало в течение XX века. Начнем с закона: с 2011 года все показатели по добровольчеству благодаря государственной поддержке, благодаря более внимательному отношению со стороны органов власти, со стороны МЧС России, надо сказать, со стороны активного населения увеличились. Приведу пример по добровольным пожарным обществам: количество добровольных пожарных дружин и команд увеличилось в 7 раз, количество добровольцев – в 8 раз, количество техники, состоящей на вооружении, практически в 8 раз.

Константин Чуриков: Алексей Георгиевич, здорово, хорошо, пусть будет еще больше. Вы мне объясните одно: добровольный пожарный – что он может и чего он не может? Вот он приходит в условный торговый центр, я не знаю, в кафе и видит, что с мерами той самой противопожарной безопасности что-то не так. Что может обычный человек или добровольный пожарный в этой ситуации сделать?

Алексей Крылов: Ответ на ваш вопрос обязательно прозвучит. Давайте начнем с того, кто такой добровольный пожарный. Добровольный пожарный – это тот, кто, во-первых, по состоянию здоровья годен к выполнению обязанностей по предупреждению и тушению пожаров, тот, который обучен, тот, который застрахован и обеспечен. То, что вы сказали, правильно: приходит добровольный пожарный, как и любой работник пожарной охраны, что профессиональный, что добровольный, пришел и увидел конкретные нарушения, а особенно те нарушения, которые непосредственно влияют на безопасность людей, он, конечно, должен реагировать. В первую очередь он должен проинформировать.

Константин Чуриков: Кого?

Алексей Крылов: Если такое нарушение есть, он может набрать даже экстренные номера и сказать, что он здесь видит, допустим, бочку керосина и сварочные работы рядом с ней. Оперативная служба среагирует сразу, боевые расчеты прибудут через 10 минут в городской местности, 20 минут в сельской, а сам он, соответственно, должен вмешиваться, обеспечивая безопасность свою и окружающих.

Тамара Шорникова: А если говорить о компетенциях, где учатся эти добровольцы?

Алексей Крылов: Добровольные пожарные учатся на нашей базе – это 250 учебных курсов, классов, комбинатов. Они учатся на базе МЧС России. Разработаны программы, учатся по 3 категориям: первая – это добровольные пожарные, вторая – руководители подразделений, третья – водители-мотористы пожарной техники.

Тамара Шорникова: Я к тому, что в тушении каких пожаров чаще всего они участвуют? Допускаются ли они к любому абсолютно чрезвычайному происшествию или есть все-таки некие ограничения?

Алексей Крылов: Что вы имеете в виду, я не понял.

Тамара Шорникова: К примеру, одно дело, когда загорелся валежник какой-то, маловероятно, что будут жертвы, а другое дело, когда огромный торговый центр, где есть риск обрушения и так далее. Пустят ли туда добровольца?

Алексей Крылов: Там, где есть огромный торговый центр, в основном есть профессиональная пожарная охрана, как вы понимаете. Добровольные пожарные команды создаются на объектах, и мне хотелось бы, чтобы в таких вот торговых центрах и вообще на всех объектах с массовым пребыванием людей была добровольная пожарная дружина или во всяком случае люди, подготовленные к действиям, которые знали, что он делает при возникновении сигнала о пожаре, что он делает при первых признаках, как он действует сам в первую очередь, как он может обеспечить безопасную эвакуацию людей, то есть обеспечить их безопасность.

Теперь что касается добровольцев. В основном, конечно, добровольцы – это сельская местность. На сегодняшний день это 55 тысяч населенных пунктов, где проживает 5.5 миллионов человек. Вот эти вот цифры, я думаю, о многом говорят.

Константин Чуриков: Давайте прямо сейчас посмотрим сюжет о добровольных пожарных дружинах, который подготовила наша корреспондент Анна Тарубарова.

СЮЖЕТ

Константин Чуриков: Уважаемые зрители, позвоните нам в эфир и скажите, вы, например, после уже того, что случилось в Кемерове, на какие, скажем так, нарушения стали обращать внимание, где и что вы в последнее время видели или видите? – 8-800-222-00-14 наш прямой телефон в студию.

Тамара Шорникова: Ну и участников давай попросим присоединиться: если вы участник добровольной пожарной дружины, тоже позвоните и расскажите о вашей работе, почему, собственно, решили присоединиться к этому движению.

Константин Чуриков: Алексей Георгиевич, такая немаловажная вещь, как огнетушители. Здесь у меня к вам вопрос: в домашних условиях они нужны или нет? Потому что за границей команда в нескольких странах Европы я видел, что в каждом доме обязательно, более того, в каждой квартире огнетушители. Это нужно или нет?

Алексей Крылов: Конечно, это нужно, у меня дома 2 стоит огнетушителя, которые я приобрел и поставил, обеспечивая свою безопасность. Причем я могу как бы при реагировании на какую-то ситуацию помочь своим соседям. Я настоятельно рекомендую каждому иметь дома огнетушитель. Мы же имеем в автомобиле огнетушитель, а в квартире уж сам бог велел.

Константин Чуриков: А еще, знаете, вопрос, какой огнетушитель мы имеем в автомобиле. Кажется, к нам в студию приходил однажды пожарный эксперт, он сказал, что то, что сейчас в основном продают в магазине, это курам на смех, это муляжи, это обмануть себя и обмануть проверяющего.

Алексей Крылов: Я не знаю, к сожалению, кто к вам приходил, тот, который имеет знания и опыт на уровне ликвидировать горение в мангале, я не готов сказать. Все-таки будем надеяться, что каждый приобретает в магазине огнетушитель, который имеет сертификат и годен к тушению пожаров того или иного класса.

Тамара Шорникова: Ну вот по поводу оборудования уже на самом деле профессионального пишет Воронежская область – говорят о том, что у пожарных добровольных дружин нет никакого оборудования, это просто смешно, в реальной ситуации они не справятся. Вы можете как-то оппонировать нашему зрителю?

Алексей Крылов: Не могу оппонировать зрителю. Сказать, что нет оборудования, неправильно, потому что те добровольные пожарные команды, которые в Воронежской области – а кстати, в Воронежской области очень хорошо поставлено это дело, добровольцы защищают практически всю область – вот какого нет оборудования, надо говорить конкретно.

Тамара Шорникова: А какое есть, можете рассказать?

Алексей Крылов: Машина, которая включена, боевой расчет с автомобилем, который включен в расписание выезда и обеспечивает первое прибытие в зоне ответственности по первому сообщению о пожаре, должен быть оборудован согласно табелю. Я, конечно, понимаю, что, может быть, приспособленная техника не имеет того набора оборудования, как машина в городских условиях, но во всяком случае пожарные рукава, стволы, шанцевый инструмент для тушения пожаров, которые возникают там, имеются. И я еще хочу сказать, что сейчас разработан проект стандарта, который проходит обсуждение, где конкретно будет указано, для какого добровольного пожарного подразделения какой перечень оборудования должен будет быть необходим, какая пожарная техника. Соответственно все добровольные пожарные команды будут уже оцениваться в рамках этого стандарта.

Константин Чуриков: Мне кажется, что, может быть, человеку и необязательно вступать в добровольное всероссийское пожарное общество, но быть человеком, который знает…

Тамара Шорникова: Осведомлен.

Константин Чуриков: …как вести себя при пожаре, человеком, который знает, как не допустить возникновение пожара, то есть быть таким, скажем так, более сознательным гражданином. Так вот я все еще хочу поговорить о знаниях и о тех угрозах, которые существуют потенциально. Смотрите, у нас сейчас везде что в торговых центрах, что на предприятиях, в компаниях элементарно электронные замки, люди проходят по карточкам. Вот случилось что, эти двери распахнутся, или они по умолчанию будут закрыты?

Алексей Крылов: При срабатывании сигнализации они должны распахнуться.

Константин Чуриков: Это автоматически происходит? Сигнализация – это же звук, это просто звук.

Алексей Крылов: Нет, ничего подобного. Это сигнал. Стоит определенный датчик, который воспринимает, скажем так, фактор пожара: это могут быть дымовые, тепловые, различные. Приходит на приемную станцию сигнал от этого датчика, и уже потом идет реагирование: открываются двери, включаются системы дымоудаления, включаются системы автоматического пожаротушения, если таковые есть. Это сложный комплекс технический, который работает по обеспечению пожарной безопасности зданий и сооружений.

Константин Чуриков: В том-то и дело, что он сложный, я как раз и веду к тому, что…

Тамара Шорникова: И ключевое слово "должен".

Константин Чуриков: Да, и ключевое слово "должен", верно. Может быть, его надо сделать более простым?

Алексей Крылов: Вы знаете, я думаю, наверное, не надо делать его более простым, потому что жизнь идет вперед, на сегодняшний день внедряются новые технологии. Простой в каком плане, непонятно. Но то, что обеспечивает безопасность, должно быть работоспособным, качественно спроектированным, смонтированным и качественно обслуживаемым. Вот здесь уже собственник должен смотреть. Если собственник не обеспечивает внимание к собственным системам, руководитель объекта, предприятия или те люди, которые ответственны за это, наверное, есть специалисты, в частности, как вы говорите, необязательно из Всероссийского добровольного пожарного общества, ведь есть другие предприятия и организации, которые на этом рынке работают. Не можешь проверить качество работ – соответственно, пригласи специализированную организацию, проверят, посмотришь: не обеспечивают тебе безопасность, нет нормального обслуживания – бей деньгами, что уж тут говорить, тогда надо убирать недобросовестных поставщиков услуг с этого рынка. Там, где безопасность, не должно быть недобросовестности и не должно быть невнимания к этим вопросам.

Константин Чуриков: Нам звонит Олег из Москвы, давайте послушаем зрителя. Добрый вечер, Олег.

Зритель: Добрый вечер. Меня зовут Семенов Олег, я звоню из Москвы. У меня такая ситуация. У нас есть частный дом в Солнечногорском районе Московской области. На соседнем участке был выстроен дом в нарушение норм противопожарного расстояния. Мы обратились в МЧС Солнечногорского района, приехали сотрудники МЧС, установили нарушение вот этих вот противопожарных норм. Мы подали исковое заявление в суд, суд установил, в рамках судебного разбирательства было установлено экспертизой, что были нарушены нормы противопожарной безопасности, были предложены варианты устранения нарушений этих норм противопожарной безопасности, однако по решению суда сказано, что мы не доказали закон. Мы должны были доказать федеральный закон, который регламентирует нормы противопожарной безопасности. Фактически решение суда сводится к тому, что пока мы не загорелись, пока нет пожара, нам ничего не угрожает.

Константин Чуриков: Олег, можно несколько наводящих вопросов. Я так понимаю, что это, конечно, не спор хозяйствующих субъектов, надеюсь, что это не так. В чем, по-вашему, этот соседний дом, постройка ваших соседей нарушает противопожарные нормы?

Зритель: Это указано и в судебной экспертизе, это указано в заключении МЧС. То есть существуют определенные нормы отстояния построек на соседнем участке.

Константин Чуриков: А, вы об этом говорите. Все, теперь я вас понял.

Зритель: Да. То есть существует угроза распространения огня. Вы знаете, как горят в Алтайском крае, в Приморье как горят, целыми поселками выгорают.

Константин Чуриков: Мы это показываем, к сожалению, вынуждены это показывать, когда такое происходит. Спасибо за ваш звонок, Олег. Вот резонный вопрос зрителя – почему еще гражданину надо что-то доказывать после того, как есть уже заключение МЧС?

Алексей Крылов: Это вопрос, наверное, суду, на каких основаниях принимались такие решения, что они не нашли достаточных обоснований. Я думаю, что есть механизмы влияния даже на то судебное решение, которое есть. Олег, если обратиться к нам, наверное, мы походатайствуем и сделаем со своей стороны все, чтобы помочь, во всяком случае посмотрим, что это за материалы, конкретный случай надо понимать.

Тамара Шорникова: Есть еще у нас звонок, давайте послушаем Сергея из Воронежской области. Сергей, слушаем вас, вы в эфире.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Зритель: Я живу в Воронежской области. Не все так плохо. При помощи добровольного пожарного общества в нашем районе созданы 3 пожарные команды, в том числе с помощью областной организации ВДПО приобрели 3 автомобиля "ЗИЛ-131" (это бывший…, снятый с вооружения). Пожарные команды имеют гидранты в каждом селе, то есть они могут выезжать, устанавливать гидранты и работать; имеют воздуходувки. Пытаются также проводить обучение перед пожароопасным сезоном, конечно, им нужна и дальнейшая поддержка, нужно финансирование, чтобы пожарные могли приобретать более современное оборудование и сами пожарные служили на уровне федеральных законов. У меня все.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо за ваш звонок.

Алексей Георгиевич, а где добровольные пожарные, эти волонтеры сегодня нужнее – в городах или в сельской местности? Потому что смотрите, два звонка касаются все-таки участков, частных владений.

Алексей Крылов: Ну кстати, посмотрите, два звонка, и звонок, который пришел с Воронежской близости от Сергея, только подтверждение моих слов как раз о достаточно нормальном состоянии добровольной пожарной охраны в Воронежской области.

Давайте разделим добровольных пожарных и волонтеров. Человек приобретает статус добровольного пожарного при тех условиях, которые я сказал, – годен, обучен, экипирован, застрахован, тогда он может выполнять свои обязанности. Волонтер, который по желанию своего сердца, так сказать, приходит, а у нас, кстати, при Всероссийском добровольном пожарном обществе 320 клубов, где волонтеры собираются, решают свои проблемы и привлекаются… Необязательно быть членом общества, но во всяком случае человек, который может быть неравнодушен, тот, который выполняет определенные обязанности. Вот волонтера пускать именно непосредственно там, где есть опасные факторы пожара, где есть угроза, нельзя туда необученного человека пускать, просто нельзя.

Но на сегодняшний день, конечно, добровольные пожарные охраны в большей степени нужны в сельской местности и на конкретных объектах, которые не подлежат в обязательном порядке защите профессиональной пожарной охраны, будь то ведомственной или государственной.

Константин Чуриков: Нам активно пишут зрители. Нижегородская область: "Я улыбаюсь, пожарный приезжает на место ЧП, не знает, где водоемы, где брать воду, приезжают просто без воды, все у них с бухты-барахты". Курганская область, Василий: "Я из бывших пожарных. Кто будет отвечать за добровольцев?" Вы тоже должны быть на контроле.

Тамара Шорникова: И вот из Иркутска: "Какие огнетушители? В наших деревянных домах 1950-х гг. не поможет ничего, только бы успеть себя спасти, знаю на собственном опыте".

Константин Чуриков: М-да. Предполагаю, что нам еще придется не раз возвращаться к этой теме.

Спасибо большое. У нас в студии был Алексей Крылов, первый заместитель председателя Центрального совета Всероссийского добровольного пожарного общества. Спасибо, Алексей Георгиевич.

Алексей Крылов: Спасибо вам.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Константин Чуриков: И через пару минут программа "Отражение" к вам вернется.

Список серий