• Главная
  • Кино
  • ОТРажение
  • Сергей Лесков: Россия находится в эпицентре мировых событий. График международных встреч Путина несопоставимо более насыщенный, чем у Трампа

Сергей Лесков: Россия находится в эпицентре мировых событий. График международных встреч Путина несопоставимо более насыщенный, чем у Трампа

Тамара Шорникова: Ну а прямо сейчас наш обозреватель Сергей Лесков готов подвести итог этой недели. Важные события в его интерпретации и в вашей. Давайте обсудим.

Сергей Лесков: Давайте.

Один из любимых вопросов наших зрителей, когда речь заходит о государственной казне, состоит вот в чем: почему Россия держит деньги в американских ценных бумагах? Ну и вот на этой неделе Центробанк России вывел половину наших денег, которые мы доверили Америке, и разместил их в других, более надежных, как он думает, ценных бумагах. То есть сбылась наша мечта. А сколько вообще денег держит Россия за рубежом в золоте, в иностранной валюте по сравнению с другими государствами? Вопрос, как я знаю, небезразличный для наших зрителей.

Мировые агентства последние два дня трубят о том, что уже в июле может состояться встреча Путина и Трампа, президента Америки и президента России. Эта встреча, по данным осведомленных источников, как-то привязана к саммиту НАТО в Брюсселе. Но вот состоится она до этого саммита или после этого саммита, чрезвычайно любо, потому что такая очередность может повернуть тональность этих разговоров в совершенно противоположную сторону.

Но главным мировым событием, конечно, остается Чемпионат мира по футболу, который еще не сказать, что дошел до экватора, он разворачивается. Уже есть команды, которые вылетели, уже есть команды, которые будут еще играть, кстати; есть команды, которые обеспечили себе выход в следующую стадию, в том числе сборная России. Ну и сюжеты совершенно потрясающие: сейчас, когда я говорю эти слова, играют сборные Нигерии и Исландии, счет там, насколько я знаю, такой, что сборная Аргентины, которая вчера бесславно проиграла сборной Хорватии, получает шансы на продолжение борьбы. Впрочем, я не знаю, что там; может быть, пока я говорил свои речи, что-то изменилось.

Тамара Шорникова: Очень бы хотелось, потому что очень грустно, конечно, было вчера смотреть на Лионела Месси…

Сергей Лесков: Да, вчера было грустно. Мы поговорим на эту тему, тут на самом деле… Не могу оторваться, футбол – это, конечно, чем он интересен, это, наверное, идеальная модель жизни. Один из главных вопросов истории о роли личности в истории. Вот вчера, конечно, гениальный игрок Месси показал, что личность может, даже гениальная, работать против своей команды, в отличие от Роналду, который вроде бы гений такой же величины, но он для своей команды является самой большой ценностью.

Но все-таки о деньгах.

Юрий Коваленко: О ценностях.

Тамара Шорникова: Любят счет.

Сергей Лесков: Да. Самая большая ценность – это же… Как говорил Михаил Жванецкий, который, кстати, большой любитель футбола: "Маленький доллар – это гораздо приятнее, чем большое "спасибо".

Ну так нам часто звонят в эфир наши дорогие зрители и сетуют, что же это Россия держит немало денег в американских казначейских бумагах, в treasures, как говорят экономисты, или в американском долге. 95 миллиардов держали. Вот на этой неделе половину этих денег Центробанк выкупил. В общем-то, это понятно, рисковать нельзя, мы же знаем, что американцы окружают санкциями Россию, каждую неделю могут новые санкции появиться.

При этом Россия уже не единственная страна, которая страдает от американских санкций. То есть американские авуары становятся все менее надежными, между прочим, не только Россия это поняла. Догадался об этом Китай, тоже выводит оттуда деньги; догадалась об этом Япония. Впрочем, у них, конечно, в американских ценных бумагах значительно больше денег, больше 1 триллиона долларов, у нас-то было меньше 100 миллиардов, мы вывели половину. Всего американский госдолг 21 триллион долларов, 6 триллионов из этого госдолга держат иностранные государства. Еще раз повторю, у России было 100 миллиардов, вывела она 50. То есть Америка не заметит того, что Россия вынула из американского кармана эти деньги.

Юрий Коваленко: Ну мы видим, курс доллара никак не изменился, стабильности меньше не стало.

Сергей Лесков: Да, это мелочи. Для нас это важно, но несопоставимость наших экономик, конечно… Кстати, стоит сказать, что ВВП России 1.5 триллиона долларов, 50 миллиардов долларов не так много даже по сравнению с ВВП России. А вот если Китай потеряет доверие к Америке, то мало не покажется, если Китай начнет оттуда деньги вынимать, вот это на самом деле… А он, кстати говоря, №1 в мире по хранению денег в обязательствах американского казначейства, вот тогда да. А ведь Трамп сорвался с тормозов совершенно, он просто пошел вскачь, как иноходец такой…

Юрий Коваленко: Конфетами бросается.

Сергей Лесков: Да, и совершенно непонятно, мустанг-Трамп, что там дальше будет происходить, он может, конечно, привести к разбалансировке всей мировой финансовой системы. Я когда сейчас ехал в Останкино, я услышал, что он грозит все европейские автомобили обложить 20%-й пошлиной.

Юрий Коваленко: Все верно.

Сергей Лесков: То есть вы понимаете, ты ложишься спать в одном настроении, просыпаешься, а тут уже новые санкции от Трампа подоспели. Кстати, если мы говорим о тех деньгах, которые хранит Россия за границей по авуарам заграничным Россия была на 16-м месте, а после того как извлекла эти деньги, оказалась на 22-м. Все страны мира хранят часть своих сбережений в ценных бумагах развитых стран, это надежный способ. Мы не рискуем вот этот вот запас, который мы называем часто подушкой безопасности, направлять на разные инвестиционные проекты; неоднократно наши лидеры говорили, что разворуют. У нас не очень высока, конечно, эффективность инвестиций. Однако хочется напомнить, что в майских указах президент поставил цель довести уровень инвестиций до 25%, а в Китае он 44%, кстати, поэтому Китай развивается.

Тамара Шорникова: А у нас сейчас какой?

Сергей Лесков: А сейчас у нас, хороший вопрос, 17%. Если мы сравниваем с Китаем, то в Китае уровень инвестиций в 17% был в 1962 году, когда Китай был нищей страной. А когда Китай решил стать ненищей страной, он поднял уровень инвестиций в 2.5-3 раза. А у нас сейчас почти как у нищего Китая 50 лет назад. Но все равно мы деньги предпочитаем хранить во всяких авуарах, мы сами себе не доверяем, мы не верим, что можем работать эффективно, и даже такие инфраструктурные проекты достаточно крупные, как Чемпионат мира по футболу (много построено), как Крымский мост, не меняют этой картины, мы все равно очень мало строим. Я помню разговоры о высокоскоростной магистрали "Москва – Казань", в Китае, по-моему, уже десятками тысяч таких магистралей построено, а мы до сих пор только говорим и говорим об этом. Мы построили вообще хайвей "Москва – Санкт-Петербург"? Помните историю с Химкинским лесом?

Юрий Коваленко: Практически построили, достроили.

Тамара Шорникова: High-speed поезда только ходят.

Сергей Лесков: Вот в развитых странах такие дороги строятся за год, у нас, я не знаю, по-моему, уже 10 лет ведется эта стройка, ее нет. В общем, тут… Помимо того, что мы имеем авуары в иностранной валюте, мы на 16-20-м месте в мире, мы еще имеем золотовалютный запас. Причем наше доверие к доллару больше, чем доверие к золоту: мы в золоте держим только 17% наших запасов, а такие страны (мне кажется, что они больше соображают в финансах), как Германия, Великобритания, Франция, держат 2/3 в золоте. По золоту, золотым запасам мы, кстати, 5-я страна в мире.

Тамара Шорникова: А кто первый?

Сергей Лесков: Первые США везде, везде, по каким угодно показателям, как тут ни считай, а на втором месте всегда Китай. Кстати говоря, я ошибся, на втором месте Германия, у Китая золота поменьше, они, кстати, инвестируют, поэтому они и не… Кстати говоря, Тамара, а вы знаете, сколько стоит золото? Вот я слышал, одна знаменитая актриса говорила, что главные друзья девушки бриллианты и золото, наверное. Вот мы можем протестировать: сколько стоит золото?

Юрий Коваленко: Тройская унция?

Сергей Лесков: Ну хотя бы. Что такое тройская унция, никто не знает, а сколько грамм золота стоит?

Юрий Коваленко: А, грамм золота?

Сергей Лесков: Ну или тройская унция, мы можем быстро пересчитать.

Юрий Коваленко: Тройская унция, по-моему, около 2 тысяч…

Сергей Лесков: Подсмотрели?

Тамара Шорникова: Здесь мужчины должны отвечать, потому что о цене подарка ведь не спрашивают.

Сергей Лесков: Это правильно, вы вывернулись с женским изяществом. Если мне не изменяет память, грамм золота стоит порядка 3 тысяч рублей, тройская унция, о которой Юра сказал с такой легкостью, примерно 30 граммов… Я знаю, потому что вес теннисной ракетки измеряется в унциях. То есть если пересчитать, то тройская унция стоит примерно 1.5 тысячи долларов. Ну что, в общем-то, золотовалютные вложения являются, может быть, даже более надежными, чем доллар, потому что во время всех кризисов мировых цена на золото неуклонно идет вверх. И сейчас поскольку напряженная ситуация, то, может быть, нас стоит вложиться в золото.

Но есть еще один способ сохранения своих денег, и он, по-моему, пока не используется государствами, а используется только частными инвесторами. Я, конечно, не могу выступать в роли советчика Эльвиры Набиуллиной, она съела собаку по сравнению со мной, но почему бы не вложиться в ценные бумаги "Facebook", "Apple", "Microsoft"? На самом деле мне кажется, что мировой тренд состоит… Мы же сами хотим строить цифровую экономику, а мировой тренд состоит в том, что эти компьютерные гиганты будут завоевывать все больше и больше пространства и приобретать все больше могущества, их бумаги не прогорят. Может прогореть какой-нибудь там федеральный резерв США, а "Microsoft" есть некий такой остров, который будет только присоединять (добровольно) другие территории без всяких там плебисцитов и референдумов. Почему бы там не размещать государственные ценные бумаги? Видимо, для этого должен быть какой-то совершеннейший переворот в сознании.

Тамара Шорникова: Ну вот есть либо совет, либо вопрос у нашего телезрителя. К нам Евгений из Новосибирска дозвонился, давайте послушаем его.

Зритель: Алло.

Тамара Шорникова: Да, Евгений, слушаем.

Зритель: Здравствуйте, Сергей Леонидович. У меня такой вопрос: почему Россия не хранит деньги в нейтральной Швейцарии или Австрии с Лихтенштейном?

Сергей Лесков: Ну вы знаете, Центробанк предпочитает не раскрывать места, где он хранит свои деньги. Может быть, это и правда. Я не могу ответить на этот вопрос, потому что вам на него не ответит и Эльвира Набиуллина. С другой стороны, известно, что наше золото, о котором мы говорили, 1/6 наших запасов, хранится исключительно на территории России в специальных хранилищах Центробанка, которые рассеяны по всей стране. По-моему, наше золото хранится в 300 хранилищах Центробанка, то есть невозможно нанести – перекрестимся – какой-то удар, чтобы наше золото пропало. А вот о местах, о географии размещения наших валютных сбережений Центробанк не распространяется. Может быть, он и прав, это банковская тайна.

Юрий Коваленко: Но все же выбор, где хранить активы, всегда экономически рискованно, если это не золото.

Сергей Лесков: Конечно.

Юрий Коваленко: В акции вкладывать каких-то заграничных компаний? Они настолько быстро могут упасть, что это может обрушить экономику всей страны. Но с другой стороны, да, это риск. Мы не готовы к риску, мы готовы к стабильности.

Сергей Лесков: Ну хорошо, ведь можно… Юра, зачем же носить все яйца в одной сумке? – конечно, надо диверсифицировать вклады: частичку в "Facebook", частичку в "Microsoft", а частичку, может быть, и в "Telegram".

Тамара Шорникова: И тройскую унцию в карман.

Сергей Лесков: Почему в "Telegram" что-нибудь не положить? Они же там выходят на рынок IPO, по-моему; к тому же, оказывается, непотопляемая компания.

Юрий Коваленко: Ну это пока, Роскомнадзор пока что не все рычаги использовал.

Сергей Лесков: Трамп и Путин. На самом деле через 1.5 года после восшествия президента США на престол, похоже, он справился со своими соперниками, начинает гнуть свою линию. Он же говорил еще кандидатом, что хочет сблизиться с Путиным, вот сейчас на волне всяких там успехов, у него рейтинг очень сильно повысился, до 45%, хотя это значительно ниже, чем у многих других президентов. Он, может быть, реализует свое заветное желание встретиться с Путиным.

Кстати, очень любопытно, что к тому моменту, когда Трамп формулировал это желание, президент России был как бы политическим изгоем. За это время многое изменилось, теперь изгой Трамп. Мы помним, как он сбежал из Большой семерки, а в Россию приезжают один за другим лидеры мировых держав. В общем-то, сейчас как бы Россия находится в эпицентре мировых событий. График международных встреч Путина значительно, значительно, несопоставимо более насыщенный, чем у Трампа. То есть изгой теперь, в общем-то, вроде бы даже и другой человек.

Юрий Коваленко: Так о чем говорить будут? Это самый главный вопрос.

Сергей Лесков: О чем говорить… Ну темы они, конечно, найдут. Это и Сирия, где надо добиться урегулирования, там уже оказался втянут Израиль, США очень обеспокоены возрастанием роли Ирана в этом регионе. Надо как-то поговорить об Украине и поставить на путь истинный Петра Порошенко, в этом, кстати, и Америка заинтересована, а Украина проявляет сейчас какую-то безудержную активность и все время провоцирует напряженность и на Донбассе, и в акватории Азовского моря. Это и корейский кризис. Тем очень много. Будут ли сняты санкции после этого? Конечно, нет, конечно, там какие-нибудь новые санкции появятся. Но мне кажется, что Россия уже притерпелась к этим санкциям.

По части заключения каких-то договоренностей с Америкой, и здесь я не уверен, что такой опытный политический игрок, как президент России, поверит в какие-то обещания Трампа. Недоговороспособность Америки сегодня очевидна, Трамп сам поотменял массу каких-то контрактов и международных договоров, которые заключил его предшественник. Договоришься с Трампом, а Конгресс, который оппонирует Трампу… Вот Россия начнет что-нибудь выполнять, а Конгресс завернет этот договор – и что, мы останемся у разбитого корыта? Путин поверит в обещания Трампа? Нет. Поэтому… Кстати говоря, ведь и встреча с Ким Чен Ыном, в общем-то, была красочно обставлена, но так и непонятно, о чем конкретно они договорились.

Не исключено, что с точки зрения реального эффекта от встречи Путина с Трампом не будет, но все-таки мир заинтересован, конечно, в этой встрече, это две самые крупные военные державы в мире, и есть немало экспертов, которые не исключают в условиях новой холодной войны – наверное, она ведется сейчас – говорят о возможности прямого военного столкновения. Конечно, напряженные отношения между нашими странами увеличивают и вероятность каких-то военных столкновений во многих регионах. Поэтому эта встреча, конечно, важна. Но удастся ли о чем-то договориться? Я лично сомневаюсь.

Итак, напомню: 11-12 июля в Брюсселе саммит НАТО, может быть, встреча состоится до него, а может быть, после него. И то и другое, конечно, разворачивает ситуацию совсем. Если они встретились после, то что же, на саммите НАТО были антироссийские речи? Ну мы же знаем, каким антироссийским духом проникнуто НАТО, Трамп что-нибудь такое скажет, а потом он с этими речами явится перед президентом России? Как это будет так? А если же он встретится с Путиным до саммита НАТО, то что же, он там будет посланцем, принесет месседж НАТО от Путина? – тоже какая-то странность. Поэтому, может быть, не стоит это привязывать, как сейчас делают многие комментаторы, к саммиту НАТО, может быть, эта встреча должна быть организована независимо от саммита НАТО. Посмотрим, интересно. Видите, Трамп такой интересный человек, что международная политика теперь интересует даже тех, кто кроме как выращиванием георгинов на своем участке ничем больше ни интересовался.

Юрий Коваленко: Но все же Штаты выходят из Совета по правам человека, зачем?

Сергей Лесков: Да, Совет ООН по правам человека. Он отовсюду выходит, потому что…

Юрий Коваленко: Зачем?

Сергей Лесков: Зачем? Потому что делали ему замечания. Значит, все международные организации такого либерально-демократического толка использовали США, для того чтобы критиковать своих противников. Кстати, по-моему, этим Советом ООН по правам человека руководит кто? Вы обратили внимание, Юра? Представитель Саудовской Аравии. Саудовская Аравия является страной, где права человека в американском даже понимании нарушаются больше, чем где бы то ни было, едва ли не больше, чем, предположим, в Северной Корее. Однако поскольку Саудовская Аравия сторонник США, то им замечаний не делают, а делают замечания не по принципу нарушения прав человека, а по принципу отношений с США.

Трамп, будучи циничным человеком, понимает, что эта организация занимается не столько тем, ради чего она создана, а ради реализации каких-то вторичных политических целей. Оно отовсюду вышел, он вышел даже из, казалось бы, такого политически нейтрального соглашения, как этот самый климатический договор, Парижский климатический договор. Америка превыше всего, он не хочет жить по правилам, которые пишут какие-то адвокаты из третьих стран. Вы знаете, что Чемпионат мира по баскетболу проводит NBA, Чемпионат мира по хоккею НХЛ, поэтому никаких иных законов в США не существует.

Юрий Коваленко: Его на многих картинках юмористического характера рисуют как капризного ребенка. У него по поведению прослеживается такое: "Я привык, что все слушают меня и делают то, что я скажу". Это прошлое миллиардерство, перенесенное на политику, оно…

Сергей Лесков: Его избирателям это нравится. Я думаю, что любой ребенок на планете Земля не отказался бы иметь в кармане 4 миллиарда долларов, хороший ребеночек такой. Это колоритный человек, я еще раз говорю, конечно, он оживил это политическое шоу, с ним интересно. Но реально договариваться… Не знаю, мне кажется, что серьезные, взвешенные политики понимают, что условная подпись Трампа под договором мало что значит; его подпись под договором значит не больше, чем его записки в Twitter.

Кстати говоря, если мы говорим про Америку, надо, видимо, вспомнить про организацию USADA, это Американское антидопинговое агентство… Американцы же не попали на Чемпионат мира по футболу, вы помните, кому они проиграли? Славной стране под названием Панама. Они же, по-моему, в Панаме осуществили государственный переворот, да?

Юрий Коваленко: Панама отомстила.

Сергей Лесков: Да, в Панаме, там был президент Норьега какой-то. Панама их в футбол обыграла. Но тем не менее американцы же не могут не участвовать в Чемпионате мира по футболу. Кстати, американских болельщиков в Россию приехало больше, чем каких бы то ни было других.

Тамара Шорникова: Да.

Сергей Лесков: Это очень любопытно, и билетов они забронировали больше, чем любая другая страна, больше, чем Бразилия, какая-нибудь Испания, Великобритания. USADA, которая стояла во главе допинговой травли России, обратила внимание, что российские футболисты играют очень энергично, и потребовала от FIFA провести допинговую проверку нашей футбольной сборной. В общем, этот демарш, конечно, не лезет ни в какие рамки, потому что в каждой организации есть какой-то… Как в Туле есть свой самовар, так и в каждой организации есть свои законы. По футбольным правилам после каждого матча жребий определяет двух человек из каждой команды, у них берут антидопинговый тест. Кстати, именно на этот тест попался однажды кто? – великий Марадона, который был дисквалифицирован. Среди наших игроков на этот тест попался великим по нашим масштабам капитан "Спартака" Титов, который был дисквалифицирован на какой-то длительный срок. Так что, в общем, наказание довольно серьезное. Ну это, в общем, совершенно наглое, неполиткорректное заявление. Кстати, и англичане тоже к этому делу подключились.

Тамара Шорникова: Не всплывет ли мельдоний?

Юрий Коваленко: Или что-нибудь потяжелее.

Сергей Лесков: Что тяжелее? Не знаю. Проверяют же игроков. Мне кажется, что гадать некорректно. Многие команды, кстати говоря, бегают очень хорошо. Был такой, например, тотальный футбол, изобретенный голландцами, ну и что?

Сергей Лесков: Мы, разумеется, как болельщики все верим, что движет только страсть к победе.

Юрий Коваленко: И наша вера.

Сергей Лесков: Два матча можно побегать, что будет дальше, посмотрим. В понедельник матч с Уругваем, который, с одной стороны, ничего не решает, с другой стороны, это первый матч сборной России на самом деле с мировым грандом, до этого, в общем-то, были соперники послабее.

Наконец, я не могу не сказать, конечно, что даже традиционно антироссийски настроенные западные издания отмечают прекрасную организацию чемпионата в России, атмосферу дружелюбия, помощи со стороны граждан России потерявшимся, заблудившимся, сбившимся с пути иностранным болельщикам. Россия, оказывается, не так страшна, как ее рисовали. Я бы, кстати, обратил внимание еще вот на что. Тут в социальных сетях появились какие-то такие маленькие ролики, когда латиноамериканские болельщики заставляли невинных российских девушек произносить непристойности на испанском языке, – они же не знали, что в рамках своего невинного гостеприимства они говорили непристойности. Так обратите внимание, как сурово осудили этих болельщиков…

Юрий Коваленко: Осудили? Наказали!

Сергей Лесков: Да, наказали. Кого-то уволили с работы, кого-то лишили паспорта болельщика; кто-то прилюдно извинялся; против кого-то (в Аргентине) возбудили уголовное дело. У нас вообще такого не может быть, кстати говоря, у нас сходят с рук и не такие проделки. Я бы посоветовал товарищу Слуцкому взять на заметку это, вот как этот даже sexual harassment в достаточно невинной степени воспринимается даже не в развитых странах Европы, а в латиноамериканских странах, которые мы привыкли считать странами свободных нравов и некоторой распущенности. А у нас в Государственной Думе сходят и не такие номера. Это, кстати, довольно интересно.

И я уже говорил о том, что, конечно, Чемпионат мира интересен своим взаимопроникновением, обогащением культур. И вот этот вот эпизод как раз говорит о том, что нам урок, в общем-то. Конечно, футбольные болельщики не ангелы, как в этом их можно было бы заподозрить, это невозможно, но вот сама по себе реакция на такие проделки очень показательна. И мне кажется, что, в общем-то, нам стоило бы взять это на вооружение, это хороший урок.

Наступает пора решающих матчей. Пока мы тут заговорили, закончили играть Нигерия и Исландия, счет мы не знаем, но что-то мне подсказывает, что Аргентина еще поборется.

Юрий Коваленко: Я надеюсь, что все-таки наша команда будет выглядеть не так уж бледно, учитывая то, как бледно выглядел Месси и все остальные столпы футбольного всего-всего. Я надеюсь, что что-то за этим кроется.

Сергей Лесков: Месси еще себя может показать. Вы знаете, однажды Италия стала чемпионом мира, она три первых матча проела еще хуже, чем Аргентина, закончив их вничью, и чудом вышла в следующий круг, а потом стала чемпионом мира.

Тамара Шорникова: Спрашивают, за кого вы болеете.

Юрий Коваленко: Исландия – Нигерия: 2:0.

Сергей Лесков: 2:0. Нигерия победила, значит, у Аргентины есть шанс. Я болею за Россию.

Тамара Шорникова: Ну как в анекдоте: "А потом?"

Сергей Лесков: И потом… Нет, вот потом, когда России не было, этот вопрос будет корректен. Посмотрим. Пока этот вопрос преждевременный. Сборная России в моей системе ценностей идет вне конкурса.

Юрий Коваленко: Хочется верить, что "потом" будет после Чемпионата мира по футболу, когда мы останемся с кубком, а они разъедутся по своим домам. Большое спасибо.

Тамара Шорникова: Спасибо. Сергей Лесков в нашем прямом эфире.

 

Список серий