• Главная
  • Кино
  • ОТРажение
  • Сергей Лесков: Немало примеров, когда непопулярная реформа приводит к смене власти. Но никогда не было так, чтобы победившая оппозиция реформу отменяла

Сергей Лесков: Немало примеров, когда непопулярная реформа приводит к смене власти. Но никогда не было так, чтобы победившая оппозиция реформу отменяла

Петр Кузнецов: Прямо Сергей Лесков и его традиционные «Темы дня». Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте, Сергей. С понедельником вас.

Сергей Лесков: Я просто заслушался.

Ольга Арсланова: Поздравляем вас с понедельником. Какие новости нам принес этот день, скажите, пожалуйста.

Сергей Лесков: Я хотел у Пети спросить. А Заболотный ходит в поликлинику?

Петр Кузнецов: Заболотный ходит, и бегает даже по полю, как мы выяснили.

Ольга Арсланова: А в поликлинику-то ходит?

Петр Кузнецов: Это же «Зенит». Я думаю, что поликлиника приезжает к Заболотному домой.

Сергей Лесков: Так бы всем!

Ольга Арсланова: Сергей, мы вас оставляем.

Сергей Лесков: Хорошо. Что тут тянуть вокруг да около? Конечно, главное внутриполитическое событие в нашей стране – это итоги единого дня голосования, вчерашнего дня, воскресенья. Во многих регионах страны были выборы губернаторов, законодательного собрания, мэров. Но некоторые политологи торопятся объявить эти результаты сенсационными, приписывают оппозиции победу, говорят о новой политической реальности. Давайте будем смотреть на эти результаты спокойно, хладнокровно и попытаемся подвести итоги этих выборов. Кстати, в 4 регионах еще будет второй тур.

Вторая новость. Конечно, мы ни дня не можем обойтись без пенсионной реформы, которая, конечно же, повлияла на результаты единого дня голосования. Предложение президент продолжает обсуждаться. И несколько общественных организаций, связанных с бизнесом, вынесли свои предложения по оптимизации или по более эффективному внедрению предложений президента, связанных с одним из самых спорных и обсуждаемых пунктов. Давайте об этом поговорим. Кстати, появился новый термин – «предпенсионер». Я думаю, что это неимоверно расширит и без того широкие горизонты русского языка.

И наконец еще одна внутриэкономическая тема. Опубликован список регионов с самыми большими, самыми низкими доходами граждан, а также список профессий с самыми большими и самыми низкими доходами. По существу знание этой информации поможет выбрать стратегию жизни.

Ольга Арсланова: Ну что ж, Сергей. Не так много времени прошло с единого дня голосования. Можно сказать, что в некотором роде подводятся итоги, идет подготовка ко II туру. Вы сходили на избирательный участок?

Сергей Лесков: Да, у меня даже фотография есть. Я знал, что будет этот вопрос. И я там сфотографирован с шариком.

Ольга Арсланова: Мы не будем вас спрашивать, за кого вы голосовали. Хотя почему мы не будем спрашивать? Мы будем.

Сергей Лесков: Главное, что я сходил.

Петр Кузнецов: Все понятно.

Ольга Арсланова: То есть тридцати процентам добавили явки.

Сергей Лесков: По-моему, явка не 30%, а в среднем по стране 40 с лишним процентов. Многие говорят, что в Москве 30% - это мало. Мне кажется, что такая трактовка зависит от политической позиции. Недавно были выборы мэров в таких многоуважаемых городах, как Нью-Йорк и Сан-Франциско. Там явка была ниже. Мы же не можем считать, что в Америке сильная оппозиция или непатриотичные граждане. Но москвичей-то пришло больше, чем американцев, на выборы своего мэра, своего губернатора. Так что 30% - это для местных выборов хорошая явка. И не надо забывать о том, что был очень сильно мобилизационный ресурс на недавних выборах президента. И, конечно, после этого волна скатывает. И люди с меньшей заинтересованностью участвуют в следующих выборах.

Итак, самое главное, о чем говорят все, и мы в своих прогнозах на протяжении последних недель предрекали именно такой результат – в 4 регионах предстоит II тур. Это Приморский край, Хабаровский край, Хакасия и Владимирская область. Трое из этих губернаторов шли на следующие сроки, по-моему, даже на третий срок. И один из них (Приморский край) был врио губернатора. Все остальные врио губернатора, назначенные президентом, сумели пройти на этот пост без второго тура.

Кстати говоря, Путин сегодня именно во Владивостоке. Никаких слов осуждения он не сказал. Вообще Приморский край, как мы знаем, очень сложный регион. Помните такую фамилию – Дарькин?

Петр Кузнецов: Да.

Сергей Лесков: Которого народная молва связывала с криминалитетом. Видимо, чтобы уравновесить это, был поставлен чрезвычайно интеллигентный человек, бывший проректор МИСИСа, бывший замминистра образования, бывший ректор Дальневосточного университета и очень симпатичный мне человек Миклушевский. Но он не смог найти общий язык с местными элитами. И вот там появился новый врио. Посмотрим, получится у него или нет.

Ольга Арсланова: Смотрите, многие зрители пишут: «Не хожу на выборы, потому что это профанация, не знаю кандидатов».

Сергей Лесков: Мы сейчас поговорим на эту тему.

Ольга Арсланова: Саратовская область нам пишет: «Я, мои друзья и знакомые на выборы не ходили и не пойдем, пока власть нас не услышит». Хотя, в общем-то, голосование на выборах и есть попытка заставить власть услышать людей, которые недовольны теми или иными проблемами.

Сергей Лесков: Вопрос, конечно, сложнее. Потому что и сама Элла Памфилова, председатель ЦИК, говорит о необходимости отмены муниципального фильтра, который часто делает возможным не допустить к выборам по тем или иным причинам неприятных власти кандидатов.

Если наши прогнозы по поводу I тура оправдались, то можно сделать прогноз и по поводу II тура. Я думаю, что в Приморской крае и во Владимирской области все-таки губернаторы победят во II туре, а реальная опасность проиграть выборы – это Хабаровский край и Хакасия. Насчет Хакасии, я думаю, значительный удар нанесли американские санкции, как ни странно, потому что Хакасия является алюминиевой столицей. Там находятся крупнейшие алюминиевые комбинаты. И, в общем, сложная социальная обстановка, падение жизненного уровня из-за удара по «Русалу». И я думаю, что губернатор Хакасии Зимин может объявить президента США Дональда Трампа своим личным врагом.

Петр Кузнецов: То мы в их выборы вмешивались. А теперь…

Сергей Лесков: Вмешались, да. Потому что есть моногорода, а есть такие монорегионы. И, в общем-то, благосостояние Хакасии с их алюминиевыми комбинатами во многом от этого зависит. Ну, что тут поделаешь?

Так что у Трампа появился личный враг – Хакасия, о существовании которой там… Обычно президенты США путаются между Словакией и Словенией. Теперь еще и Хакасия.

Петр Кузнецов: Еще есть Австралия-Австрия.

Сергей Лесков: В трех законодательных собраниях тоже можно считать, что некоторый успех оппозиции, как мы и прогнозировали. Это Ульяновская область, где традиционно со времен Владимира Ильича сильны позиции КПРФ. Это Иркутская область, где тоже КПРФ лидирует достаточно традиционно. И наконец, видимо, и Забайкальский край. Там вроде бы у «Единой России» больше места. Это в сумме. Но примерно столько же у ЛДПР и КПРФ. Если они объединятся, то у них будет парламентское большинство.

Петр Кузнецов: Там же, я так понимаю, смешанная система. Поэтому за счет одномандатников…

Сергей Лесков: Вот такие короткие итоги выборов. Самый главный результат этих выборов состоит в том, что не было фальсификаций. За последние годы после во многом справедливой критики предыдущих выборов сделано было очень многое, для того чтобы эти выборы были честными. И даже оппозиционные, критически настроенные наблюдатели, которых было довольно много на избирательных участках, не нашли таких существенных нарушений. А если где-то они и есть, то Элла Памфилова объявляет результаты недействительными, как уже было неоднократно. И это нестрашно. Самый важный итог: честные выборы – это нестрашно. И лучше пусть явка будет 30%, но это будет честная явка, чем 70% с паровозами. Оказалось, что ничего страшного в том, чтобы быть честным, нет.

Ольга Арсланова: А еще, наверное, важно, чтобы выборы были интересны с точки зрения кандидатов, которые принимают там участие. Насколько действительно они представляют интересы жителей, насколько они узнаваемы и так далее?

Сергей Лесков: Это вопрос? Давайте я на него отвечу.

Ольга Арсланова: Хорошо. Давайте на этот. Потом второй будет.

Сергей Лесков: На самом деле я разовью вашу мысль до конца. Для страны, для общества, для государства качество кандидата и интерес избирателя не являются самоцелью. Самоцелью является другое – качество элит.

Ольга Арсланова: И сохранение статуса-кво.

Сергей Лесков: И на самом деле выборные процедуры, предвыборная борьба, честные выборы, которых мы все-таки добились, являются механизмом формирования качественной элиты. Вспомним то, что было 100 лет назад и привело к так называемой Великой октябрьской социалистической революции. Конечно, падение качества российских элит привело к власти людей совершенно во многом без роду, без племени, без образования. И страна наша расхлебывает последствия Октябрьского переворота до сих пор.

Я не провожу прямых аналогий. Кстати, то же самое случилось 30 лет назад во время Перестройки. Постаревшее коммунистическое правление уже не отвечало вызовам времени. Выборные механизмы (на самом деле здесь Оля права) должны давать возможность социального и политического лифта достойным кандидатам. Вы знаете, сейчас у политологов появился новый термин – «кандидат-спойлер», который ничего не решает, а просто отнимает у кого-то голоса, и за которого люди голосуют только по той причине, что не видят достойных кандидатов.

На этих выборах появился еще один термин – «кандидат-ноунейм». Поскольку в некоторых регионах избирателю не был представлен весь спектр кандидатов, которые отвечали бы политическим предпочтениям, то появились эти ноунеймы.

Ольга Арсланова: Переведем. Это политический незнакомец. Неизвестно, кто.

Сергей Лесков: Даже в тех регионах, где состоится II тур (я уже здесь не буду конкретизировать), во второй тур в некоторых из этих регионов прошли именно эти самые ноунеймы.

Петр Кузнецов: Сипягин во Владимирской области.

Сергей Лесков: Которые как бы поневоле получили такой большой результат из-за недовольства избирателей этими засидевшимися на своих постах губернаторами.

Еще раз говорю. Чрезвычайно важно, чтобы выборы были честными. Это уже сделано. Важно, чтобы все избиратели могли найти своего кандидата, а не какого-то сфальсифицированного.

Петр Кузнецов: Я обратил внимание на то, что появилось новое направление. Так как нарушений было очень мало, а среди тех нарушений, которые были зафиксированы, но потом это выяснилось… Новый вид – фейковые нарушения. То есть когда якобы человек стоит у кабинки и туда засовывает пачку листов. Это же просто нужно быть безумцем, чтобы стоять вот так под камерой. Выясняется, что это все смонтировано в студии на зеленке. Хоть как-то показать, что хоть какие-то нарушения есть. Это очень просто выясняется, видно по монтажу.

Ольга Арсланова: Очень хочется послушать Андрея из Волгограда, потому что Андрей хочет с Сергеем Лесковым поспорить. А мы с удовольствием это послушаем. Здравствуйте, Андрей.

Петр Кузнецов: Андрей, здравствуйте.

Зритель: Алло, здравствуйте. Я звоню из Волгограда. В предыдущей рубрике эксперт дает оценку нашему губернатору Андрею Ивановичу Бочарову. Я считаю, что это, как минимум, нетактично делать оценку. Волгоград – миллионный город. У нас свой электорат. И мы поддерживаем своего губернатора. И за последние 30 лет, наверное, у нас самый лучший губернатор. Город не узнать. Приезжайте к нам в город, посмотрите. Аэропорт новый построен, дороги сделаны.

Сергей Лесков: Это вопрос к этому сюжету?

Зритель: Мне не понравилось мнение эксперта.

Сергей Лесков: Так это разговор по предыдущей программе.

Ольга Арсланова: Андрей, вы перепутали. У нас Сергей Лесков уже.

Зритель: Прошу прощения.

Сергей Лесков: Друзья мои, выборы показали, что очень важно соблюдать процедуру. Давайте будем уважать наш телеканал, соблюдать дисциплину и процедуру.

По поводу предполагаемого некоторыми комментаторами неуспеха партии власти. Я думаю, что это не так. В значительном большинстве регионов, где были выборы в заксобрание, большинство и контроль сохранились. В некоторых регионах вообще результат удивляет. Самый максимальный результат «Единая Россия» показала в Кемеровской области – почти 70%. Мы помним трагические события, которые были в Кемерово. Но, видимо, новый губернатор, назначенный президентом, сумел не только утихомирить эти совершенно понятные человеческие волнения и страсти, но и найти какой-то общий язык и дать понять кемеровчанам, где был такой уважаемый прежний губернатор со столь же заоблачными рейтингами, что власть…

Петр Кузнецов: Где он сейчас, кстати?

Сергей Лесков: В заксобрании местном. Но 67% в Кемеровской области – это очень много. И это говорит о том, что, в общем-то, нету, как спешат заявить некоторые комментаторы, всеобщего разочарования в партии власти из-за пенсионной реформы. Не только пенсионная реформа сыграла против «Единой России».

Кстати, по поводу логики власти я хочу сказать следующее. Нередко бывает в истории, в политике так, что непопулярная реформа приводит к смене власти. Таких примеров немало. Но никогда не бывало так, что пришедшая оппозиция отменяла реформу. Надо отдавать себе в этом отчет. То есть потеря власти может быть. Но эта реформа все равно никогда не оппозицией не отменяется.

Надо сознавать, что есть некоторая логика экономических преобразований. Даже если они болезненные, они будут сделаны.

Можно перейти ко второй теме. Она касается пенсионной реформы.

Петр Кузнецов: Вот Ярославская область: «Я впервые слышу такой бредовый термин, как «предпенсионер». Это что значит? Одной рукой у почтальонки деньги брать, а другой ковать железо молотком?».

Сергей Лесков: Да. Появился буквально в последние дни.

Ольга Арсланова: Отношение большинства россиян к этой реформе совершенно понятно. То есть в основном люди взволнованы.

Сергей Лесков: Люди боятся неизвестности. Это понятно. Это алармизм. По-человечески понятно. Я неоднократно про это говорил. Можно, конечно, повторить слова легендарного Терминатора, который сказал что-то типа «Сам я не умею плакать, но теперь я понимаю, почему плачете вы».

Петр Кузнецов: Утирая слезу у Джона Коннора.

Сергей Лесков: Что-то такое во взаимоотношениях власти и общества напоминает Терминатора. Самый обсуждаемый момент в этой пенсионной реформе – это возможность административного и даже уголовного наказания тех работодателей, которые увольняют предпенсионеров. Термин, конечно, ужасный, но он входит в наш вокабуляр, видимо, прочно. Несколько бизнес-сообщество, во-первых, это Российский союз предпринимателей (РСПП), «Деловая Россия» и «Опора России» предлагают свои меры экономического стимулирования бизнеса не увольнять этих самых людей предпенсионного возраста.

Вообще эти предложения являются, мне кажется, в некотором роде судьбоносными и имеют глубокий философский характер. Что вообще в России лучше работает – страх наказания или экономический стимул? Слишком часто наши власти во все века предполагали, конечно, жесткие меры наказания.

Ольга Арсланова: Но вообще, Сергей, это универсальный закон человеческой психики. Он тигра мы бежим быстрее, чем за бананом. Тут по-другому не бывает.

Сергей Лесков: Вы думаете, что наше общество в начале XXI века находится на уровне первобытного человека, который бегает от тигра?

Ольга Арсланова: Это базовые принципы. И о них наши власти хорошо помнят.

Сергей Лесков: Все-таки наш социум с тех пор, когда мы подпрыгивали до банана, несколько прогрессировал. Потом, вы сейчас говорите об одном человеке. А что выгоднее для социума? Здесь может быть несколько другой ответ.

Так вот, «Деловая Россия» предлагает снизить вот эти страховые взносы, которые идут в Пенсионный фонд. Приводятся всякие цифры. Засчитывать часть затрат на добровольное медицинское страхование в фонд обязательного медицинского страхования. Кстати говоря, Путин тоже сказал, что бизнесу надо подготовить какие-то экономические меры, чтобы граждане предпенсионного возраста не страдали.

Что еще предлагается? Подготовить программы переобучения этих самых предпенсионеров. Причем, бизнес-сообщество предлагает, чтобы государство взяло на себя частично эти программы переобучения. Может быть, это и справедливо. Одни только работодатели могут этого и не потянуть, будут халтурить. Шохин, глава РСПП, сказал, что в год эти программы обойдутся в 30 млрд рублей. Это довольно существенно. Это новая статья расходов. Может быть, об этом тоже стоит подумать. Это же общегосударственная программа. А бизнесмены – тоже граждане нашей страны. И взваливать на их хрупкие плечи всю эту ношу, может быть, не совсем справедливо.

Что еще предлагается? Всякие перечисления ДМС, ОМС. Несколько схем. Не надо торопиться с принятием нового законодательства. Все это, конечно, надо обсудить и собраться экономистам. У нас бизнес редко слушают. Чаще всего, конечно, есть лоббирование со стороны крупных монополий. И среди депутатов Думы, да и в правительстве есть люди, которые лоббируют эти интересы. А вот кто лоббирует интересы малого и среднего бизнеса, я сказать не берусь. Там есть омбудсмен Титов. Но мне кажется, что его голос часто тонет и проигрывает этим монополиям.

Кстати, если мы говорим о новых терминах, то мне в этом обсуждении на глаза попался новый термин, что пенсионеры должны стать пилотной категорией граждан.

Ольга Арсланова: Что это значит? То есть на них эксперимент проводят?

Сергей Лесков: «Надо провести на примере этой пилотной категории какие-то меры по возмещению расходов на лекарственное обеспечение и вообще анализ законодательства по поводу того, возможно ли ухудшение условий труда для работников пенсионного возраста и таким закамуфлированным образом их выдавить?». Ухудшить условия труда. Это же нигде не сказано.

Ольга Арсланова: И, конечно, у многих наших зрителей, которым до пенсии очень далеко, вопросы о трудоустройстве молодых. Рабочих мест больше, скорее всего, не станет.

Сергей Лесков: Но вы знаете, что на Западе безработица…

Ольга Арсланова: До 40% в той же Испании безработица среди молодежи.

Сергей Лесков: Безработица среди молодежи выше, чем среди вот этих людей старшего поколения. Это реальная проблема.

Петр Кузнецов: И молодежи работу никто не будет предлагать.

Сергей Лесков: А как молодой человек станет ценным кадром, если он не будет в молодости работать? Где-то в этих дискуссиях я видел, что теперь есть такой судьбоносный вопрос: «Предпенсионеры – это прокаженные или ценные кадры?». Я думаю, что нам на эту тему предстоит еще много говорить.

Есть еще одна экономическая тема, которую я хотел рассказать. Очень любопытная статистика. Самые обеспеченные наши граждане работают на воздушном транспорте.

Ольга Арсланова: Что вы имеете в виду?

Сергей Лесков: Эти пилоты, видимо. Я имею в виду зарплаты.

Ольга Арсланова: Сколько зарабатывают?

Петр Кузнецов: Несмотря на их жалобы, несмотря на отток в Китай, в Америку.

Сергей Лесков: 162 000 рублей.

Ольга Арсланова: Это как-то немного. Это средняя зарплата?

Сергей Лесков: Это средняя. Есть, конечно, и побольше. При этом в Китае им платят больше. Как известно, в 2-3 раза больше в Китае. И туда косяком уходят наши пилоты. Эта статистика касается не только воздушного транспорта, но и космической отрасли, в которой, как мы знаем, жуткое количество злоупотреблений, что-то ничего не летает, все падает. А руководители отрасли недавно на прошлой неделе в обоснование этих аварий говорили о низкой зарплате в космической отрасли. Друзья мои, где же низкая зарплата, если у вас самая высокая зарплата в стране – 162 000 рублей? Я думаю, что объяснение вот в чем. Может быть, там инженеры и сборщики получают мало. Мы об этом говорили на прошлой неделе. В 12 раз меньше, чем на «Боинге» соответствующая специальность. Но зато глава «Роскосмоса» получает 1 300 000 долларов (в пересчете) в год. В 7 раз выше, чем глава NASA. При всех успехах NASA и при всех провалах «Роскосмоса» выгоднее возглавлять «Роскосмос».

Петр Кузнецов: Как тебе такое, Илон Маск?

Сергей Лесков: За счет этого, за счет высоких слоев атмосферы, конечно, аэрокосмическая отрасль сохраняет такие высокие доходы. Хуже всего, друзья мои, это тоже надо знать, выбирая жизненную стезю – работать на ниве пошива одежды, производства мебели и выделки из кожи. Там чуть выше 20 000 рублей средний доход. А регионы какие процветают? Кто бы сомневался. Самая высокая зарплата в Ямало-Ненецком автономном округе. Это газовая столица мира. 100 000 рублей. На Чукотке 98 000 рублей. В Москве 83 000 рублей. Кстати говоря, отчасти поэтому, видимо, в Чукотке с таким высоким рейтингом переизбрали губернатора. Губернатора еще переизбрали в Москве и в Московской области. Видите, как итоги голосования связаны со средней зарплатой.

Петр Кузнецов: На Ямале, кстати, как раз самый молодой? 30-летний.

Сергей Лесков: Да. Самый молодой в истории России губернатор.

Петр Кузнецов: Мы сегодня попытались выяснить и поняли, что в 30 лет невозможно управлять таким регионом.

Сергей Лесков: У него, по-моему, есть генетическая предрасположенность. Его отец тоже один из руководителей.

Петр Кузнецов: Выиграл конкуренцию у предпенсионеров.

Сергей Лесков: Я хочу сказать, что большие деньги делают человека взрослым гораздо быстрее, чем при нищенстве и бродяжничестве. Так что, в общем, это можно объяснить. Правда, по-моему, Трамп…

Ольга Арсланова: Деньги старят. Давайте так. Не переживайте, уважаемые россияне. Мы будем молодыми долго, потому что деньги старят.

Сергей Лесков: Так вот. Самые преуспевающие регионы (кстати, эта картина уже не меняется уже много лет) – это Москва, на втором месте Питер, Московская область, Ханты-Мансийский округ, Татарстан. И там никогда не бывает проблем с голосованием. Но есть очень любопытное в этом социологическом исследовании наблюдение. Я не могу про это не сказать. У нас сейчас минимальный уровень безработицы – 1%. У нас сейчас в стране 684 000 безработных при 70 миллионах рабочих мест. Легко посчитать, что это 1%. Это вообще, наверное, минимальный уровень безработицы в мире. Тем не менее, уровень тревожности по части потери работы в России растет прямо на глазах. Пухнет, как гриб после дождя. Таким образом, безработицы нет, а страх перед ней очень большой. Обратите внимание, что 80% бизнесменов не прочь избавиться от своего бизнеса. И, конечно, этот фактор тревожности становится экономическим фактором, который мешает росту экономики. Тревожные люди не создают новый бизнес, не инвестируют, не вкладывают в него. И вот эти негативные социальные ожидания, апатия и безразличие к судьбе, конечно… Вновь избранной власти во многих регионах надо, конечно, подумать. Только оптимистично настроенные люди могут построить эффективную экономику. В этом я совершенно убежден. Человек, который смотрит с отчаянием в будущее – он плохой работник.

Ольга Арсланова: Спасибо, Сергей. Наше время истекло. Но мы увидимся в среду и будем так же, как и сегодня, подводить информационные итоги уходящего дня. До встречи. Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России.

Сергей Лесков: До свидания.

Список серий