• Главная
  • Кино
  • ОТРажение
  • Владислав Лисовец: Пока в стране существует глобальная нетерпимость к странному, будет мало людей, готовых быть индивидуальными

Владислав Лисовец: Пока в стране существует глобальная нетерпимость к странному, будет мало людей, готовых быть индивидуальными

Юрий Коваленко: Ну а мы, наверное, поговорим о культуре в этот раз.

Ольга Арсланова: И о моде.

Юрий Коваленко: Глава Северной Осетии Вячеслав Битаров недоволен падением нравов молодых людей: ходят уж слишком откровенно одетыми. Выступая во Владикавказе на форуме "Диалог с молодежью", Битаров призвал даже не оставаться равнодушными и делать замечания любителям своего хоть и красивого, но до неприличия открытого тела.

Вячеслав Битаров: Мне бывает стыдно видеть молодого человека, который гуляет по проспекту, ну не знаю, в трусах или в чем он ходит, извините меня. Это же не пляж. Как можно в пляжных тапочках выйти и показывать свое тело, каким бы красивым оно ни было у тебя? И никто замечания не делает. Поэтому нам надо уйти от этого, от этого равнодушия надо уйти, не бояться делать замечания нашим младшим. Я об этом говорю, когда мне говорят: "А я вот сказал, меня чуть не побили". Пусть даже побьют, один скажет, второй скажет, третий скажет одному и тому же молодому человеку, у него что-то в подсознании отложится, и это убережет его в дальнейшем от недостойных поступков.

Ольга Арсланова: На самом деле не новость для России такие предложения запрещать пляжную или какую-то неподобающую одежду в городе. Все мы помним громкое заявление питерского депутата Виталия Милонова, который вообще хотел штрафовать за посещение общественных мест в пляжных нарядах и топлес, даже разрабатывал поправки к Административному кодексу города, но их никто не рассмотрел.

Итак, мы понимаем, что одеваться вот так вот у нас закон не запрещает, но обсудить мы все это можем. Как одеваются этим летом в вашем городе? Звоните и рассказывайте. А мы приветствуем в нашей студии эксперта моды, телеведущего Владислава Лисовца. Владислав, здравствуйте.

Юрий Коваленко: Здравствуйте.

Владислав Лисовец: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Поражает поддержка, которую получил глава Северной Осетии. В принципе…

Владислав Лисовец: Ну вы знаете, я вам сейчас объясню. Советское прошлое и запреты все еще тянутся, народ очень быстро приветствует некие запреты на ту или иную моду.

Ольга Арсланова: На привычные для них запреты.

Владислав Лисовец: Да, потому что там немножко в речи есть такие несостыковочки. Если речь идет об обуви, то это абсолютный тренд носить…

Ольга Арсланова: …шлепанцы?

Владислав Лисовец: …шлепанцы, сейчас абсолютным трендом является открытая обувь, никто не может запретить человеку носить удобную для него обувь. Если мы говорим про шорты, тоже есть, конечно, определенная длина, при которой в городе уже, наверное, не стоило бы появляться, а уж тем более, как я видел, по-моему, в Ростове-на-Дону, я был на гастролях, вышел погулять по городу, увидел парня, который шел просто топлес, он шел в спортивных штанах, было очень жарко, он снял майку, и вот два друга шли спокойно по улице. Мне кажется, это правда не совсем прилично. Но с другой стороны, когда на улице 35 градусов, наверное, в такие дни надо все-таки делать поблажки людям.

Поэтому вообще запрещать… Нужно объяснять людям, нужно прививать культуру, как одеваться, как правильно одеваться, как не выглядеть вульгарно. Вот такие вот моменты запрещающие – открытую обувь, шорты – ну как? Мы же в XXI веке.

Юрий Коваленко: А где это прививать? Нельзя же поквартирный обход домов устроить и говорить: "Выбрасывайте майки-сеточки, сланцы".

Владислав Лисовец: Нет, этим надо заниматься в первую очередь в школе, этим надо заниматься с детьми, надо рассказывать молодежи. У нас вообще не уделяется внимания внешнему виду ни в школе… Мы говорим о каких-то нормах, школьная форма и точка, а дальше, если говорить вообще о культуре, как должен выглядеть парень или девушка, у нас этим никто не занимается. Мы смотрим на своих родителей и потом повторяем, поэтому многие в свои 20 лет выглядят как взрослые дяди и тети, а кто-то, за кем вообще не смотрели, выходят в очень коротких шортах. Я считаю, что в пляжных шортах нельзя ходить по городу, то есть пляжные шорты – это определенная ткань, это определенный крой, все его знают. Наверное, уж тем более мужчине – женщины-то симпатичны, когда в коротких шортах – наверное, не совсем стоит, потому что это мода 1980-х гг., когда носили очень короткие джинсовые шорты. Сейчас это выглядит странно в городе. Но если шорты джинсовые, то… Ну человеку так удобно, почему ему нужно запрещать носить эти короткие шорты?

Юрий Коваленко: Можно ли вообще запрещать, должен.

Ольга Арсланова: То есть здесь нужно, наверное, разделять некую уместность и моду. Плюс города тоже разные: если это, например, курортный город или Москва, это разные вещи?

Владислав Лисовец: Даже в курортном городе за пределами, буквально 50 метров от пляжа, все-таки когда это маршрутное такси, когда это автобус, когда вы должны доехать уже до своей гостиницы или дома отдыха, нужно все-таки хотя бы майку открытую, я уже не говорю про футболку, хотя бы прикрыть какие-то части. То есть понятное дело, что можно использовать полуоткрытую одежду в курортных городах, это абсолютно нормально, но совсем голым ехать в автобусе, наверное, не совсем прилично.

Но знаете, честно говоря, меня даже больше другая проблема волнует. Вы знаете, гигиена. Вот вопрос гигиены нужно поднимать в принципе во всех городах России, в больших городах особенно в жаркое время…

Ольга Арсланова: Когда люди едут вместе в транспорте.

Владислав Лисовец: Когда люди едут вместе и когда вы сами понимаете какие ароматы. Наверное, этим нужно заниматься. Дальше мне бы не очень хотелось, чтобы наше поколение, следующее поколение, молодые ребята и девочки все время чувствовали вот этот вот советский "так нельзя", "это нельзя". Есть момент "модно" или "не модно", а запрещать людям, наверное, не стоило бы. Я понимаю, что речь идет о… Это у нас из какого города, в каком городе?

Ольга Арсланова: Северная Осетия, но там христиане тем не менее.

Владислав Лисовец: Неважно, это все равно Кавказ, это все равно другая культура. Понятно, я сам вырос в Баку, у нас такие вещи особо не приветствовались, мужчины даже ходили в пиджаках в 40-градусную жару. Но есть другие города России, есть Ростов-на-Дону, есть Краснодар, есть та же самая Москва, Сочи, где, конечно, допустимо. Но опять-таки всегда нужно понимать, что для дома, что для пляжа, а что для города.

Юрий Коваленко: А вот грань допустимости, грань, какой моде верить? Потому что некоторые бренды, допустим, в открытую устраивают такой вот перформанс, профанацию, когда надевают летнюю обувь, шлепки вместе с носками.

Владислав Лисовец: Да, конечно.

Ольга Арсланова: Да это же давно модно!

Владислав Лисовец: Да, это действительно есть. Но сейчас ни на одном показе вы не встретите коротких шорт. Вот короткие шорты даже на пляже мужчины, сейчас такой тренд за 10 лет прямо ушел. Раньше мужчины спокойно лежали на пляже в плавках в трикотажных, похожих на мужские бикини, сейчас этого встретить невозможно, поменялся тренд, шорты опускаются, практически в брюках мужчины купаются. И поэтому вот на это нужно обращать внимание, что сейчас тренд, у мужчины даже плавательные шорты не очень короткие, то есть это тебе не дамские шортики. Вот, наверное, на это нужно обращать внимание. И если ткань, если это плавки…

Ольга Арсланова: То есть это похоже на плавки.

Владислав Лисовец: Да, то хотя бы их чуть-чуть припустить и надеть длинную футболку, широкую, чтобы было ощущение, что вы все-таки местами прикрыты.

Ольга Арсланова: Хотя вот наши некоторые зрители пишут: "С тех пор как я после долгого перерыва в 28 лет надел шорты снова, девушки не дают мне прохода".

Владислав Лисовец: Ну да, есть такое. Нет, вы понимаете в чем дело? Все зависит от человека, от его предпочтений. Вообще если послушать наших депутатов, вообще можно все запрещать, вообще сам вот этот вот запрет, мне кажется, плохо. Нужно людям объяснять, нужно предлагать.

Ольга Арсланова: Должен быть какой-то общественный консенсус, а не директивные какие-то вещи?

Владислав Лисовец: Если наши депутаты так заботятся о картинке на улице, пускай тогда они выступают с речью, с обращением к электорату: "Друзья, не стоит делать вот так и так, старайтесь воспитывать в своих детях культуру, чтобы они, я не знаю, не бросали бумагу на улице, не ходили полуголые и так далее". Вот в такой форме человек быстрее будет воспринимать эту информацию, чем постоянные запреты то одного, то другого. Я считаю, что это не совсем правильно. Бывает в Москве 36-37 градусов, конечно, тонкие брюки и совсем открытая футболка – ну почему нет? В такую жару человек не должен мучить себя, носить свитер или закрытую рубашку, потеть, что еще хуже, когда запотевают у нас некоторые места, это выглядит тоже, знаете, не очень симпатично. Поэтому пусть уж лучше открытая майка.

Ольга Арсланова: Послушаем нашего зрителя Николая из Рязанской области. Добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер, алло.

Ольга Арсланова: Да, слушаем вас.

Зритель: Это говорит Авдюшкин Николай из Касимова.

Ольга Арсланова: Очень приятно.

Зритель: Пенсионер, обыкновенный русский мужик, воевал, в тюрьме сидел, все. И вот вы знаете, что я вам хочу насчет моды сказать? Такой тренд, модными словами такими обозначить можно, пошел в моде, какой-то идиотизм, глупость в основном прет.

Ольга Арсланова: Что не нравится?

Зритель: Вот смотрите, например, совсем недавно модные были туфли с загнутыми кверху носками. Ну это как у евнухов! Молодежь даже носит и не понимает, чего носит. Евнухи, что ли, мужики? Вот сидит телеведущий, эксперт моды – крестик разве на ухе носят? Ты же православный…

Владислав Лисовец: Сейчас, подождите.

Ольга Арсланова: Николай, спасибо, что высказали вашу точку зрения… Николай, давайте мы вам ответим, вы сказали, теперь наша очередь.

Юрий Коваленко: Все субъективно.

Владислав Лисовец: Николай, теперь моя очередь вам ответить. Во-первых, вы мыслите стереотипно. Это мое право носить… Нет закона, который подразумевает ношение того или иного аксессуара, в данном случае это аксессуар, никакого отношения к религии он не имеет, на определенных местах. Нельзя… Вы так же, как и депутат и наш питерский, и вот сегодняшний, кого мы обсуждаем…

Ольга Арсланова: Осетинский.

Владислав Лисовец: Да, вы так же очень критичны. Допустим, туфли с острыми носами сейчас потихоньку начинают возвращаться, то есть всегда есть, во все времена есть определенная мода, дальше приходит усталость от квадратных носок, конечно же, в моду опять войдут острые, сейчас уже начали появляться, я уже даже буквально недавно в Instagram свой выкладывал остроносые туфли. Нельзя навязывать свою… То есть у вас есть стереотипы, вас так воспитали, вы так привыкли, у вас такой вкус.

Ольга Арсланова: Но время изменилось.

Владислав Лисовец: Да, время изменилось, и нужно понимать, где аксессуары, а где церковный, допустим, крест. В данном случае это не церковный крест, в данном случае это не христианский по форме. Если вы увидели… Видите, что значит стереотипное мышление, человек увидел…

Ольга Арсланова: Просто знакомая форма.

Владислав Лисовец: Да, знакомая форма, а дальше… Все на самом деле гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. Вот в этом-то наша проблема, России, что у нас стереотипно осуждение сразу, не там носите. Это не оскорбляет никого, я надеюсь, меня в первую очередь, и это тоже своего рода пропаганда ношения креста, что, на мой взгляд, очень неплохо.

Ольга Арсланова: Давайте посмотрим сюжет из Ростова-на-Дону, посмотрим, как ходят там люди…

Владислав Лисовец: О, вспоминали про Ростов.

Ольга Арсланова: Будем обсуждать, обсудим вот этот вот особый тип мышления россиян тоже после сюжета.

СЮЖЕТ

Ольга Арсланова: Вот мы увидели типичного жителя юга в этом сюжете. Или не только юга?

Владислав Лисовец: Не только юга.

Ольга Арсланова: В белой майке.

Владислав Лисовец: Это наша прямо мода, по этой одежде россиянина можно узнать в любой точке мира: клетчатые шорты до колена, футболка обязательно в облипку, застиранная, с принтом каким-нибудь, обязательно в обтяг живот. Самое удивительное, что элементарно можно взять брюки и сделать из них шорты. У меня, допустим, есть шорты, которые очень элегантно выглядят, потому что это классические брюки, тонкая-тонкая летняя ткань костюмная, они короткие, ты носишь их с рубашками широкими, потому что в широкой рубашке или футболке продувает все, тогда нет этих кругов в некоторых местах. Но почему-то у нас вот обязательно надо все это обтянуть, затянуть, шорты… Вот он говорит, что, может быть, расцветка не совсем… Ну это вообще, это шорты для рыбалки, это шорты не для офиса. Офисные шорты могут быть, это должны быть брюки, но короткие, тогда это нормальные шорты.

Ольга Арсланова: Ну выглядит, честно, довольно неопрятно, небрежно.

Владислав Лисовец: Я не буду комментировать, как это выглядит, потому что это выглядит… Я говорю всегда так: это выглядит очень невкусно. Потому что если девушки хотя бы накрахмаленно нарядные в коротких шортах и футболках, то есть девушка всегда немножко такая чуть-чуть стерильная…

Ольга Арсланова: Хотя бы чистая, да.

Владислав Лисовец: …то мужчина летом, российский мужчина летом – это такое, знаете, вышел, как будто выносить мусор, вот такое как будто бы просто что было взял, то есть нет в этом никакой элегантности в принципе.

Ольга Арсланова: Послушаем нашего зрителя Василия из Екатеринбурга. Добрый вечер, Василий.

Зритель: Добрый вечер. Я не согласен с вашим гостем. Конечно, он разбирается в моде, но прежде всего хочу сказать, что одежда должна быть удобной. Поверьте мне, когда жара на улице, не надо искать какие-то модные брюки и вещи, которые тут же могут пропотеть и стать мокрыми, тем более…

Владислав Лисовец: Он меня не слышал.

Зритель: …всякий человек индивидуален по своим физическим особенностям организма.

Ольга Арсланова: Так.

Зритель: Я не согласен с ним, он все время говорит про советское время. В советское время тоже были исключения из правил. Я неоднократно отдыхал на Черном море, девушки-подростки отдыхали топлес вместе со своими родителями; родители были одеты, но тем не менее они позволяли девушкам верхнюю часть своего бикини не надевать.

Ольга Арсланова: Понятно.

Зритель: Поэтому я считаю, что кадропортированные правила и тогда были, и сейчас есть, нормы и этика прежде всего. Это все вызвано тем, что все ищут, так сказать, финансовую возможность с нас состричь еще лишние деньги за дополнительные штрафы.

Ольга Арсланова: Понятно.

Зритель: Поэтому депутату Милонову просто нечего показать с его обвисшим брюхом, его майка 60-го размера в любом случае не украсит…

Ольга Арсланова: Хорошо, Василий, ладно, оставим это на его вкус модный… А давайте спросим: Василий, вы сейчас в чем смотрите нас? Во что одеты? Ах, не узнали.

Владислав Лисовец: Не узнали. Значит, по поводу… Это самое любимое наше в России: у всех разный финансовый достаток. У меня пиджак, который стоит 5 тысяч рублей, то есть это абсолютно недорогая вещь; футболка, которая стоит 200 рублей. Я могу дальше перечислять. Есть момент вкуса и желания быть немножко опрятным и элегантным. У нас все идут по простому пути: клетчатые шорты. И по поводу футболку я еще раз повторюсь, вы, наверное, меня не услышали, я не про моду, я говорил о том, что в широкой футболке есть продуваемость, вы не потеете так сильно, как в футболке в облипку, которую очень любят…

Ольга Арсланова: Еще из синтетики.

Владислав Лисовец: Ну не из синтетики, она обычно… Это любимая голубая, синяя с желтым принтом вот здесь, то, что фигура уже немножко не та… У нас в принципе нет культуры выглядеть. Смотрите, он рассказывает история, что родители и с ними рядом девушка на пляже, дочь голая, полуголая. Да, на пляже, конечно, все что хотите, как хотите; я тоже за то, чтобы люди одевались нормально. Но когда в Москве ты видишь человека в плавательных шортах, это правда очень странно выглядит.

Ольга Арсланова: Но что мы все на мужчин нападаем? Я спрошу, у нас очень много сообщений, жалуются на девушек. Пишут, что, во-первых, очень любят все обтягивать, "достало".

Владислав Лисовец: Да, это у нас… Вы видели, сейчас показали мужчин, мы видели наших мужчин – как женщине привлечь к себе внимание? Мужчин, кто готовы женщину носить на руках, содержать ее и беречь, мало, а женщин очень красивых много. Поэтому это самый… Пока это будет, женщина будет все… Сочи, я был в Сочи, это первое впечатление…

Ольга Арсланова: Покороче и…

Владислав Лисовец: На два размера шорты меньше, прямо врезается все везде, обязательно чуть-чуть стразы. Ну потому что женщина хочет обратить на себя внимание, это нормально, она хочет внимания.

Ольга Арсланова: Но с другой стороны, мы все понимаем, что одежда есть некое высказывание, человек что-то о себе другим транслирует, и это не всегда то, что хотелось бы, наверное, получается.

Владислав Лисовец: Конечно. И потом…

Ольга Арсланова: Может быть, у нее два высших образования, а она вот в таких шортах.

Владислав Лисовец: Нет, поверьте мне, с двумя высшими образованиями женщина вряд ли выйдет на улице в розовой футболке в облипку со стразами…

Ольга Арсланова: Мне кажется, в России возможно все.

Владислав Лисовец: Нет, в белых шортах обтягивающих. Это невозможно. Дело в том, что в целом внешний вид – это внутренний мир, это культура. И в России есть такой момент: у нас если женщина хочет стильно выглядеть, она прибегает к белому, розовому, стразы, яркий макияж, каблуки и так далее, то есть самый простой способ стать ярче. Но это не имеет никакого отношения к стилю, к элегантности, это чаще всего выглядит вульгарно. Я понимаю, о чем пишут, буквально сейчас к вам собирался, проходила девушка очень высокая, с черными волосами длинными, у нее были очень-очень короткие шорты. На улице уже тепло, но я видел, как она проходила и все немножко обращали внимание.

Ольга Арсланова: Хочешь не хочешь, посмотришь.

Владислав Лисовец: Сейчас любая даже женщина на каблуках уже в Москве обращает на себя внимание, потому что все стали в обуви на низком, кроссовки… Удобная обувь сейчас №1. Поэтому когда ты видишь днем девушку на высоком каблуке и на платформе, это уже как будто явление, а в России в остальных городах это все еще типа "я вот вышла погулять".

Юрий Коваленко: А вот стильность от Москвы пропорционально расстоянию уходит, или все-таки есть центры притяжения моды, в которых люди следят за тенденциями каким-то образом?

Ольга Арсланова: Как у нас вообще? География какая?

Владислав Лисовец: Вы видите, на самом деле очень много осуждений, вот сейчас человек позвонил, сразу крестик в ухе. Мы… Все, что непохоже на нас…

Ольга Арсланова: Это поколение такое.

Владислав Лисовец: …поддается осуждению. Поэтому в России очень тяжело быть… Вы посмотрите на нашу эстраду, вы посмотрите на наших исполнителей – все на одно лицо: либо бархатный пиджак и стойка, либо футболка в дырках и кожаная куртка, штаны с мотней. То есть есть два-три образа, которые не поддаются осуждению и принимаются зрителем: "Вот это я понимаю". А вот это вот что сейчас вышло, это как вот назвать, сережка в ухе?

Ольга Арсланова: Не укладывается.

Владислав Лисовец: Да, в кроссовках, в костюме. То есть мы осуждаем всегда то, что для нас ново. Поэтому в России очень тяжело. Но во всех городах, в больших особенно, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Владивосток есть маленькая группа людей, которые готовы противостоять огромному обществу людей и самовыражаться с помощью своих модных силуэтов.

Ольга Арсланова: Послушаем Елену из Кемерово. Здравствуйте, Елена. Как у вас в Кемерово одеваются жители, расскажите?

Зритель: Добрый день.

Юрий Коваленко: Здравствуйте.

Владислав Лисовец: Здравствуйте.

Зритель: Очень приятно вас слышать.

Ольга Арсланова: Взаимно.

Зритель: Дело в том, что у нас сейчас очень аномальная жара, страшенная, и я считаю, что люди должны одеваться так, как им удобно, а не так, как какие-то правила установленные должны быть. То есть получается… А как же полным людям? Я прекрасно понимаю, когда идут девочки худенькие, красивые в шортиках. А как же полным людям? Они одеваются так, как им удобно. Мы недавно с сыном ездили в большой город, и когда мы туда приехали и одели шортики, на нас даже никто не посмотрел, а когда мы в своем городе идем, все оборачиваются и смотрят.

Владислав Лисовец: Вот.

Зритель: То есть, понимаете… Я считаю, что вот эти вот какие-то стереотипы… Люди должны себя вести соответствующе. Не надо вот эти стереотипы, остальных людей загонять в эти рамки.

Ольга Арсланова: Спасибо большое.

У нас же еще действительно большая проблема такой бытовой дискриминации тех, кто чуть больше размером, кто чуть старше, я не знаю, 25.

Владислав Лисовец: Да.

Ольга Арсланова: Это, как вам кажется, можно как-то изменить?

Владислав Лисовец: Вы знаете, это проблема вообще глобальная в стране, глобальная проблема нетерпимости такого, скажем так… Странной культуры, потому что высказываться, засмеяться на улице и показать, грубо говоря, пальцем у нас считается нормой. Пока это существует, будет мало людей, кто готов быть индивидуальным.

Потому что вот, пожалуйста, мы услышали самую важную вещь: "Когда мы поехали в большой город, где легко затеряться, там уже можно себе позволить быть немножко другим". Почему нормальные, модные, продвинутые люди уезжают из маленьких городов? Потому что невозможно противостоять вот этому всеобщему такому выставлению напоказ, когда над тобой смеются. Я сам, в общем-то, вырос на Кавказе и знаю, что это такое, прекрасно знаю, что это такое. И когда бываю в городах России, вот этот вопрос, как мне быть в этом обществе, я хочу иметь этот объемный плащ, я хочу отрезать брюки, но я выйду на улицу, и надо мной будут смеяться. И конечно, противостоять обществу очень тяжело, это надо быть очень сильным человеком.

Поэтому я еще раз возвращаюсь к самому началу и говорю, что наши депутаты должны заниматься культурой, в первую очередь воспитанием, культурой и тем, чтобы люди позволяли другим быть просто толерантными к другим. Пускай люди одеваются, как они хотят. Если девушке удобно выйти на улицу полуголой, это ее проблема; если мужчину, который выступал, это слишком перевозбуждает, это его проблема, пускай он займется соей личной жизнью, тогда на эту девушку он не обратит внимания, если у него в личной жизни будет все в порядке. Просто есть момент гигиены, который меня больше всего задевает, и момент, когда вещь уже непотребно выглядит. Выходя в город, нужно все-таки чуть-чуть больше опрятным.

Ольга Арсланова: И терпимее друг к другу тоже. Спасибо большое.

Юрий Коваленко: И не допускать, чтобы над вами смеялись из-за вашего выбора.

Владислав Лисовец: Да, это тоже очень важно.

Ольга Арсланова: Спасибо нашему гостю. Напоминаем, у нас в студии был эксперт моды и телеведущий Владислав Лисовец.

Юрий Коваленко: Спасибо.

Владислав Лисовец: До свидания.

О летнем дресс-коде
Список серий