Никита Исаев: Сегодня по стране доход человека равен расходам на ЖКХ. Дальше начинается криминал

Гости
Никита Исаев
директор Института актуальной экономики

Ольга Арсланова: Тарифы на услуги ЖКХ с 1 июня вырастут на 4% – это подтвердил глава Минстроя Михаил Мень. И уточнил, что за последние 2-3 года это одно из самых низких повышений в этой отрасли.

Юрий Коваленко: В последний раз тарифы, кстати, выросли 1 июля 2017 года на те же 4% в среднем. Самый низкий порог роста установлен в Северной Осетии, там всего лишь 2.5%, в Алтайском крае 3.2%, в Дагестане на 0.1% больше, ну и Кабардино-Балкария с тем же показателем. Самый высокий порог в Москве, здесь 7%, далее идут Санкт-Петербург, Якутия и Камчатский край – по 6% каждый.

Ольга Арсланова: Мы регулярно спрашиваем наших зрителей, сколько они платят за услуги ЖКХ, в рубрике "Реальные цифры". И вот год назад мы считали, точно выясняли, сколько зрители тратят на услуги в разных регионах, давайте на эту карту посмотрим. Вот сейчас перед вами регионы с самой дешевой коммуналкой от 2 800 до 3 800 рублей в месяц – столько тратят на оплату квитанций жители вот этих 5 регионов: Удмуртия, Тыва, Крым, Курская и Кемеровская области. Кто-то скажет, что немного – да, немного, но и зарплаты там, в общем-то, небольшие, от средней по области получается, что жители тратят на ЖКХ где-то 10%, в Крыму получается больше, 13% от зарплаты. Дальше давайте посмотрим на регионы с самой высокой платой за услуги ЖКХ.

Юрий Коваленко: Это вторая часть карты. Самая дорогая – Камчатка (12 300 рублей, что уже 20% от средней зарплаты там), Магаданская область (чуть меньше), Еврейская автономия 10 800, и это 33% от зарплаты соответственно.

Ольга Арсланова: Конечно же, ситуация за этот год изменилась, я думаю, вы тоже сегодня будете нам об этом рассказывать. Но реальные счета за ЖКХ россияне присылают не только в нашу редакцию, но и директору Института актуальной экономики Никите Исаеву – здравствуйте.

Юрий Коваленко: Здравствуйте.

Никита Исаев: Добрый день.

Ольга Арсланова: Почему вы решили посчитать реальную стоимость услуг ЖКХ, то есть реальные траты россиян на все это дело?

Никита Исаев: Именно реальные траты, потому что когда речь идет об услугах ЖКХ, нужно еще и посмотреть, какая зарплата. У нас так привыкли рассказывать, что у нас средняя зарплата по стране 35 тысяч рублей…

Ольга Арсланова: Это если верить Росстату.

Никита Исаев: Это если верить Росстату, а на самом деле у людей другие зарплаты – 9-12 тысяч рублей то, что предлагается сейчас и то, что люди реально получают. У нас произошла некая дискуссия с одним из депутатов Государственной Думы, которые, собственно, принимают эти законы и так далее, с Сергеем Железняковым, которому я сказал, что зарплата 9 тысяч рублей, а люди платят 5 за коммуналку. Он сказал: "Это неправда".

Ольга Арсланова: "Таких зарплат не бывает", – сказал он вам, наверное.

Никита Исаев: Он сказал: "Таких зарплат не бывает, это невозможно". Я говорю: "Вы знаете, люди не просто получают такие зарплаты и платят за коммуналку, но и моются в корыте". Например, в Ивановской области в городе Заволжск просто нет бани, куб воды холодной стоит более 50 рублей. Людям приходится платить, для того чтобы ехать в баню в Кинешму, непонятно куда, за это 56 рублей на дорогу, обратно еще 56, по городу 500 рублей. У них это невозможно делать, у них нет просто горячей воды в городе. А есть города в Самарской области, даже в Самаре, где нет вообще воды, люди живут в бараках; у кого сгорели дома, живут просто в центре города Самары в бане, можете себе представить, или в бараках, которые пленным немцам строили. Все крыши текут, дома просто, идут вот эти "змейки", это о том, что дома разваливаются, никто не признает это аварийным фондом, потому что людей просто выкинут. Погорельцам платят 100 тысяч рублей за то, что застройщики ходят, сжигают дома, для того чтобы построить там какие-то большие свои многоэтажки.

Ольга Арсланова: Дорогая земля.

Никита Исаев: Ну да, дорогая земля – просто сжигают дома, а когда оказывается, что они не могут переоформить, просто не могут переоформить, они ничего не строят, а просто уходят. Никто к ним, даже пожарные не приезжают, потому что нет воды. В том же Заволжске просто убрали станцию пожарную, у людей просто ее нет, а, допустим, автостанцию отдали под автомойку, когда у людей зарплата 9 тысяч рублей. Вот так люди и выживают, понимаете? Вот так живет вся страна. А когда им рассказывают… При этом говорят: вот Михаил Мень, спасибо большое министру строительства и ЖКХ, который говорит о том, что самое минимальное повышение…

Ольга Арсланова: Подорожает, но незначительно, всего лишь 4%.

Никита Исаев: Незначительно. А он не забывает о том, что у людей реально падают реальные доходы каждый год, каждый месяц? Волгоградская область, пожалуйста: в прошлом году на 9.5% подняли тарифы на ЖКХ и почти на 1.5% снизились доходы населения. Так происходит по всей стране. Люди живут в Самаре, например, я вот вчера приезжал туда и видел: женщина живет в 6-метровой клетушке с ребенком-инвалидом, она приходит получить улучшение жилищных условий, что ей положено по закону, депутаты, чиновники смеются ей в лицо и говорят: "Найди себе мужика нормального и найдешь себе какую-то хату", – а при этом забирают рядом дом, себе подстраивают вот эти вот депутаты и чиновники, и люди это наблюдают каждый день. Они наблюдают не только с федеральных каналов вот этих вот Железняков, которые вообще не представляют, что происходит в стране, абсолютно, и при этом рассказывают, что мы где-то встали с колен и растет экономика. Я себе с трудом представляю.

Я каждую неделю езжу по стране, каждую неделю. На следующей неделе у меня будет Дальний Восток, я посмотрю, что там по 10 тысяч такое происходит. Вы думаете, у людей там больше заработная плата, какие-то северные коэффициенты? Может быть, и так, но работы-то по стране нет, люди на натуральном хозяйстве на 50% сейчас, а мы говорим, почему серая экономика. А у нас еще собираются налоги сейчас повышать плюс к этим тарифам ЖКХ. Он говорит: "Налоги не надо повышать, но тарифы мы повысим".

Ольга Арсланова: Но ресурсоснабжающие организации, которые сейчас не участвуют в беседе, но я вот попробую от их лица вам возразить: "Наши услуги дорожают, инфляция, мы должны как-то работать, обеспечивать людей газом, электричеством, водой и так далее. На какие деньги мы должны это делать?" Тем более что неплательщиков с каждым годом становится все больше.

Никита Исаев: Да, да. Ну понятно: водичку, которую вы людям даете, ржавая течет; у вас каждый день сотни прорывов труб – понимаете, в чем дело? Это в сотни раз больше, чем в Европе и в США, которые загнивают, наши эксперты говорят о том, что США умирает, этот проект умер, по всем телевизионным каналам рассказывают, а у нас это происходит. У нас пожаров в 10 раз больше, чем в Соединенных Штатах Америки, в 3 раза больше, чем на Украине, можете себе представить, которую мы хаем каждый день по этому поводу? А нам говорят: "У нас работает МЧС отлично по этому поводу". Когда у нас проводка вся оголена, когда люди живут, у них капает все просто с потолка, у них стоит тазик, который они подставляют. Опять та же самая Самара: им назначают какого-нибудь мэра Лапушкину, которую вообще никто не представляет, которая программой своей делала ровно то, как избирать президента или губернатора – вот то, что люди наблюдают каждый день. Вот эта ненависть у них растет.

Юрий Коваленко: А повышение качества получаемых услуг вообще каким-то образом можно контролировать? Потому что шел разговор о счетчике, который считает калории на горячую воду внутри, в общем-то, счетчик электроэнергии. Вот качественно еще каким-то образом можно повысить контроль качества услуг?

Никита Исаев: Контроль качества?

Ольга Арсланова: Использовать все деньги по назначению, например.

Никита Исаев: Я считаю, что не можно, а нужно это делать. Другое дело, знаете, вот та же Самара, контроль качества.

Юрий Коваленко: Это опять на стоимости услуг…

Никита Исаев: Вот у нас как? У них там Чемпионат мира по футболу будет в городе, они фальш-фасадами закрыли определенные улицы, где будут туристов водить, а вот зайдешь куда-нибудь там в уголок, и ты увидишь, как там все развалено абсолютно. И вопрос качества, да: если мы хотим потемкинскую деревню, нам чиновники представят качество, что все замечательно, все прекрасно, что действительно надо повысить, потому что расходы растут. Действительно расходы, затраты у управляющих компаний растут, действительно это нужно сделать. Но давайте тогда проведем модернизацию этого ЖКХ.

Ольга Арсланова: Трубы же вот эти, которые ржавые, нужно же на что-то ремонтировать.

Никита Исаев: Мы же каждый месяц десятки миллиардов долларов в Соединенные Штаты Америки отправляем в резервные фонды, у нас есть откуда взять эти деньги – почему мы своим людям это не даем? Почему мы вот этими дворами не занимаемся? Почему люди видят это ненавистное к ним отношение? Понимаете, в чем дело, когда у них полы проваливаются, просто люди живут с проваленными полами, и они вот так обходят эти полы. Я вот вчера заходил, просто как люди живут в бане. Я вот сейчас снял фильм о Самарской области, как люди выживают, как люди ютятся, как инвалиды… Вот вы сейчас показывали парня-инвалида, которому благотворительный фонд что-то помогает – я захожу и вижу, в половине квартир инвалиды, в половине квартир. Им капает на голову это все. Иногда нет не только горячей воды, но и холодной воды – представляете, что происходит сейчас по стране?

Юрий Коваленко: XXI век.

Ольга Арсланова: А люди продолжают платить.

Никита Исаев: XIV век, это монголо-татарское иго. А люди продолжают платить, потому что если на день опоздаешь, им приходит жировка в этот момент и сразу же начисляются пени, понимаете? Они попадают в эту кабалу. И ты едешь по этим городам российским и наблюдаешь: "Деньги за час", "Деньги без паспорта", – деньги то, деньги се, а дальше коллекторы напрыгнули и забрали у тебя все. И вот что видят люди, как мы встаем с колен, бомбим кому-то в Сирии или сейчас быстренько защитим от этих американцев, наш флот придет и так далее. Понимаете, что происходит в голове у людей сейчас?

Ольга Арсланова: А вот что нам пишут зрители: "Новосибирск, пенсия плюс инвалидность 14 тысяч рублей, но ЖКХ 5 600", "Оренбург, зарплата 12 тысяч рублей, это у нас считается хорошая". А вот сколько платят: "3 500 в месяц – это газ, свет – 1 800, вода на колонке 700 рублей, канализация 2 000". Вот вижу, что к 12 тысячам примерно вот это все дело и подбирается.

Никита Исаев: Это пенсия плюс инвалидность, 8 900 люди получают, а зарплаты есть по 4-5 тысяч рублей по стране, и люди просто сейчас бомжуют, их выкидывают на улицу, просто антигосударственная позиция в этом отношении. Ну вот у нас сейчас вроде сказали, новый срок президента, мы к внутренним проблемам подойдем. Может быть, стоит начать хотя бы с этого?

Ольга Арсланова: Послушаем Ивана, Ханты-Мансийск. Здравствуйте, Иван.

Зритель: Добрый вечер, ведущие, добрый вечер, гость.

Юрий Коваленко: Здравствуйте.

Никита Исаев: Добрый день.

Зритель: Живу в Ханты-Мансийском автономном округе, Кандинский район. По нашему району происходит несколько ниток нефтепроводов, это район, в котором добыта первая нефть. Теперь за январь месяц я заплатил вместе вода, свет, канализация, мусор, отопление 15 тысяч рублей, притом что у меня пенсия 17 300 рублей, 50 лет трудового стажа. Вот такие у нас проблемы.

Ольга Арсланова: Но вам же наверняка субсидии какие-то положены, вы же можете неполную сумму…

Зритель: Нет, никаких. Вся беда в том, что у нас семья… У меня супруга получает пенсию, поэтому наша пенсия как бы выше, чем вот эти все… Вот такие наши дела.

Ольга Арсланова: Какая интересная раскладка.

Юрий Коваленко: Спасибо.

Ольга Арсланова: Если два пенсионера, субсидия не положена.

Никита Исаев: А я вам скажу. Да, говорят, 22%, больше не надо платить. Люди стоят в очереди, бюрократия, они не могут получить эту льготу. А в этой Самарской области, вот губернатор, временно исполняющий обязанности Азаров пришел и сказал: "Предыдущий губернатор плохой, я вам сейчас, пенсионерам, верну все льготы", – и все, вот так он пришел, он сейчас так собирается избираться, Дмитрий Азаров, прекрасный губернатор. Люди стоят и ждут, бабушки просто обступили меня вчера на улице просто огромной толпой, письма мне вот так клали-клали, и это все по всей стране происходит, понимаете в чем дело? Вот человек говорит. А кроме ЖКХ надо людям есть что-то.

Ольга Арсланова: Неплохо бы поесть.

Никита Исаев: Лекарства, нужно выживать каким-то образом. Я уж не говорю о каких-то вещах, хоть о какой-то нормальной жизни. А нам говорят: "Вспомните, как было в 1990-е гг., в 1990-е гг. вообще все было ужасно, а сейчас-то мы живем прекрасно: у каждого машина, 2 раза в год за границу", – да вы что? Люди вообще видят другое. Пока мы не будем говорить с ними об этом, я думаю, что они в какой-то момент заведутся, это просто тяжелая ситуация.

Юрий Коваленко: Давайте от фантастики к реальности: есть ли возможность того, что тарифы ЖКХ действительно станут 10% от зарабатываемых денег?

Никита Исаев: Да, конечно.

Юрий Коваленко: Или это… А каким образом?

Никита Исаев: Ну конечно, есть. Для этого нужна разумная экономическая политика, понятная в стране.

Юрий Коваленко: Как?

Никита Исаев: Для этого нужно проводить экономические реформы, которые должны нести в себе инфраструктурные реформы. Ведь что сейчас происходит? Мы живем на разрушенной инфраструктуре Советского Союза, мы практически ничего не создали. Это касается и промышленной инфраструктуры, и сельскохозяйственной инфраструктуры, и технологической инфраструктуры, и в том числе инфраструктуры жилищно-коммунального хозяйства. Нужно проводить экономические реформы. У нас за 1 день 3 дня назад, "черный понедельник", "черный вторник", обвалился рынок и обвалился рубль просто на 10%, мы полностью зависим от какого-то росчерка пера какого-нибудь министра финансов Соединенных Штатов Америки. Когда мы внутрь себя посмотрим реально, когда прекратим вот эти вот рассказы про наше величие во всем мире, вот только в этот момент это произойдет.

Причем русский человек способен это сделать за одну ночь, как Илья Муромец, который встал просто, 33 года лежал на печи и это сделал. У людей нет вообще ни мотивации к работе никакой, у людей нет мотивации к тому, чтобы что-то созидать каким-то образом. А русский человек, если мы живем на этой территории, то явно мы как-то выделяемся во всем мире. Русский человек сейчас забит и не представляет, что делать. У него никакой перспективы нет. В 1990-е гг. хоть ждали какой-то перспективы, какие-то реформы шли, честно политики говорили: "Будет шоковая терапия". А сейчас нам никто не говорит ни про шоковую терапию, ни про что…

Юрий Коваленко: Потому что мы привыкли.

Никита Исаев: Просто каждый день у людей ухудшается жизнь. Вы можете себе представить, что происходит?

Ольга Арсланова: А вот что происходит. Челябинская область: "ЖКХ 6 тысяч, пенсия 9 100". Удмуртия: "ЖКХ 5 тысяч, зарплата 9 500".

Никита Исаев: О чем я вам и говорю, а Росстат нам говорит про 35. Это, наверное, надо добавить каких-нибудь глав госкорпораций с их миллионами.

Ольга Арсланова: Слушайте, это вещи, которые настолько очевидны, депутаты работают с запросами населения. Неужели люди, которые пишут законопроекты, которые принимают какие-то программы, чиновники, депутаты не знают об этом?

Никита Исаев: Да они все знают. Вот у главы района Заволжского, например, Петрова, зарплата 60-80 тысяч рублей. Вот его назначили, просто продавили его из города Иваново, продавили. Люди приходят, пишут заявки или на прием к губернатору той же Самарской области, он же отчитывается, что он встречается с людьми – невозможно встретиться ни с депутатами, ни с губернаторами, ни с главами районов: они отгородились от людей, ездят на своих иномарках и вообще не представляют, что происходит. Может быть, их не стоит обвинять, потому что за ними стоят олигархические круги, и они такие менеджеры.

Ольга Арсланова: Действительно, простим.

Никита Исаев: Простим их вот таким образом. Или становишься народным депутатом какого-нибудь совета районного…

Ольга Арсланова: У олигархов сейчас трудные времена.

Никита Исаев: Становишься и забываешь о тех людях, с которыми ты в одном дворе жил.

Ольга Арсланова: Недостаточная активность самих жителей? Что можно сделать в рамках закона, для того чтобы тебя услышали?

Никита Исаев: Вот то, что мы сейчас с вами делаем, то, что мы запустили флешмоб, то, что мы с вами разговариваем, поднимаем этот вопрос, то, что люди меня десятками тысяч шлют, какие у них зарплаты и какие у них квитанции по ЖКХ.

Ольга Арсланова: Что вас больше всего поразило из этих квиточков? Вот есть что-то, после прочтения чего вы понимаете, что такого вы еще не видели?

Никита Исаев: В тот момент, когда я понимаю, что доход человека равен расходам на ЖКХ. И я просто понимаю, что ему приходится делать. Вы же понимаете, что после этого делать – это дальше начинается криминал. Вот бабушка идет и ворует хлеб где-нибудь в магазин, после этого ей 1.5 года просто впаяют в той же Ивановской области, и так по стране происходит. Понимаете, что происходит в этот момент? Люди идут на криминал, на те вещи, на которые они явно неспособны. Мне очень печально понимать и видеть это каждый день, но я это делаю сознательно, для того чтобы в тот момент, когда я выступаю на федеральных каналах и о каких-то больших вещах, о больших миллиардах, цифрах идут какие-то вещи, чтобы понимать, что происходит внутри. Реально это можно сейчас сделать, но для этого нужно проводить реально и политические, и экономические реформы в стране. Я, кстати, очень надеюсь, что у нас с мая этот шанс возникнет. Хотя вчера вот председатель правительства Медведев выступал в Государственной Думе и сказал, что да, реформы будут. Первая реформа – назрело повышение пенсионного возраста.

Ольга Арсланова: Да, давно пора.

Юрий Коваленко: И разрешили собирать валежник и хворост.

Никита Исаев: Валежник раньше разрешили, поэтому все прекрасно сейчас заживут.

Ольга Арсланова: Хоть как-то выживем.

Краснодарский край у нас на связи, Вера в прямом эфире. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Никита Исаев: Здравствуйте.

Юрий Коваленко: Вы в эфире.

Зритель: Вот я живу в бараке 1936 года постройки. У нас печное отопление. Пенсия у меня 8 500, 3 тысячи из них я плачу за квартиру. Теперь мне давали какую-то субсидию по оплате квартиры, но получилось так, что у меня сестра продала здесь свою квартиру и решила в Краснодаре, сейчас же долгострои вот эти вот, никак не может она получить эту квартиру, все строится, строится, сами знаете, что стройки замораживаются. Я ее прописала, но здесь ее никто не видел, она просто прописана, не проживает. Давали справочку, что она прописана, квартально давала справку, что она прописана, но не проживает, мне давали субсидию. С Нового года отказали и еще сказали, что я преступница, я незаконным путем прописала сестру, как будто я получаю какие-то деньги за это. Позвонила в Краснодар: "На каком основании, в чем дело?" А мне сказали: "Ужесточили закон". Против кого? Против нас? Мы и так нищие, еще меня лишили вот этого. Вот представьте, как жить, как выживать? Я живу сейчас на 4 500, добавили 59 к пенсии, только за газ 100 рублей добавили. Как вот так, как? Мне вот это непонятно.

Никита Исаев: 59 рублей!

Ольга Арсланова: Человек даже 59 рублей замечает.

Юрий Коваленко: Спасибо.

Ольга Арсланова: Спасибо, Вера. Что тут скажешь?

Еще одна история из Рязанской области: "Живем в бараке, санузел на улице, мыться негде, но платим коммунальные услуги 4 тысячи рублей. Скромный такой вопрос – за что?"

Никита Исаев: Понимаете, люди помои выливают с 5 этажа на улицу, чтобы не платить за канализацию. Люди выключают свет по стране, для того чтобы не пришел дополнительный счет, счетчики поустанавливали. Люди платят за капремонт, который тоже увеличивается в своем расходе, а фонд капитального строительства занимает еще деньги, поэтому будет еще и еще повышать, а капремонт никто не делает и никто не говорит, когда его будут делать, понимаете? Люди просто не понимают. Вот женщина спрашивает, что ей делать. А я тоже не знаю, что ей ответить, что мне делать. Вот она звонит, она хоть что-то сказала, может быть, после этого звонка в этом Краснодарском крае этот губернатор Кондратенко или там какой-нибудь тот, который типа курирует, Ткачев, который там латифундист сумасшедший с этими землями в этом Краснодарском крае – может быть, он надавит по этому поводу? Слышишь, ты там решай вопрос, чтобы это в Москву сюда не приходило, чтобы это на телевидение не попадало.

Потому что основная беда этих губернаторов, чего они боятся, когда проблема вылезает сюда. И в этот момент они проводят совещания, что-то шуршат, дают по голове этим главам районов, они говорят: "А что мы сделаем? Вы же нам сказали, чтобы мы удержали субсидию, чтобы не платить все это дело, потому что у нас разбалансирован бюджет, потому что все деньги в Москву забрали, конечно, у регионов ничего нет". Я, кстати, не всегда… Я не завидую этим губернаторам, они попали в очень непростую жизненную ситуацию, если можно так выразиться, как бы парадоксально это ни звучало: им приходится отвечать за социальные протесты. Да, им из Москвы помогают, потому что показывают, как плохо на Украине, рассказывают, какая у нас мощная армия, люди сидят перед телевизором…

Ольга Арсланова: "Ничего, потерпим".

Никита Исаев: Потерпим. Смотрят такие и думают: "Ну да, вот оружие у нас, оружие. Что тут капает мне на голову? Ну оружие-то прекрасное". Вот так люди себя ощущают.

Ольга Арсланова: Вы еще принимаете по-прежнему?

Никита Исаев: Да, я принимаю.

Ольга Арсланова: Куда можно отправлять, для наших зрителей?

Никита Исаев: Можно отправлять, размещать в Сети, уже миллионы выходов в социальных сетях происходят. Мне шлют и в социальные сети, и в YouTube, и так далее, миллионы просмотров. Поэтому я хочу это довести каким-то образом до власти, что это необходимо менять. И то, когда издевательства со стороны министра Меня, который, на мой взгляд, точно не должен быть в этом новом составе правительства, естественно, когда он издевательски людям говорит о том, что у нас минимальное повышение, понимаете? А кто им эту воду поменяет, которую пить невозможно? Кто это сделает? Мыться невозможно, когда воды просто нет. То же самое вчера в Самаре, они говорят: "Можно мы как-то на баню какую-то субсидию?" – потому что люди ходят грязные, понимаете, как бомжи. До чего мы довели свой народ?

Ольга Арсланова: Спасибо вам. Это был Никита Исаев, директор Института актуальной экономики. Считали, сколько мы тратим на услуги ЖКХ.

Юрий Коваленко: Спасибо.

 

 

 

 

 

 

Эксперт просит людей присылать ему реальные платежки и суммы своих доходов