Дмитрий Лысков: Запорожская АЭС становится и для Украины, и для Запада очень важным активом

Гости

Константин Чуриков: Это «ОТРажение». Напомню, что мы в прямом эфире, нам можно звонить. Телефон в низу экрана указан. На всякий случай еще раз голосом: 8-800-222-00-14. Вы можете комментировать темы. И самое главное – Дмитрий Лысков сейчас это будет делать. «Темы дня». Дима, привет.

Дмитрий Лысков: Здравствуйте, друзья. Ну что, у нас что ни вечер, то новости все лучше и лучше.

Ну, для начала предлагаю подвести итоги Совбеза ООН, посвященного ситуации на Запорожской АЭС. Заседание прошло, США и Великобритания совершенно ожидаемо назвали Россию виновницей кризиса вокруг Запорожской АЭС. Ну, собственно говоря, выразили позицию: пусть Россия войска выведет с Запорожской АЭС – и все сразу станет хорошо.

Я уже просто хочу попытаться разобраться, что действительно творится, что происходит вокруг Запорожской АЭС, к чему это все происходящее, и, соответственно, что с этим делать. Вот давай пройдемся по версиям.

Я посмотрел, подумал, тщательно проанализировал, какие вообще версии происходящего существуют. Ну, первая версия, которая напрашивается: зачем, собственно говоря, режим Зеленского обстреливает Запорожскую АЭС дальнобойными средствами? Ну, ядерная провокация. Это то, о чем заявляло Минобороны наше: радиационный след, который может накрыть, в том числе и страны Европы.

И мы видим прекрасно, что уже с европейской стороны, со стороны блока НАТО идет речь о том, что если такое случится, то это будет повод задействовать 5-ю статью Устава НАТО. А я хочу напомнить о том, что в марте месяце, когда наши войска взяли Запорожскую АЭС под свой контроль, Зеленский очень громко кричал именно об этом – что НАТО должно ввести над Украиной бесполетную зону, чтобы не допустить ядерной катастрофы.

Казалось бы, совершенно самоубийственный для Украины сценарий – спровоцировать такую ядерную катастрофу. Но я вот размышляю и думаю: может такое быть? Ну, к сожалению, к сожалению, может.

Константин Чуриков: Они же твердили, что Россия может, с их точки зрения, применить тактическое ядерное оружие.

Дмитрий Лысков: Совершенно верно.

Константин Чуриков: В принципе, взрыв на АЭС может теоретически подойти под это определение.

Дмитрий Лысков: Понимаешь, Костя, давай будем объективными. Они вполне могут рассматривать ущерб в результате такой радиационной аварии как вполне допустимый. Ну слушай, авария на Чернобыльской АЭС Украину не уничтожила. На Европу, конечно, радиационный шлейф лег, но, опять же, не такой, чтобы там кого-то пришлось отселять. Ну, немножко поднялся радиационный фон.

Тридцатикилометровая зона отселения? Ну, 30 километров выпало из жизнедеятельности Украины, но даже Киев… Сколько было разговоров о том, что: «Кровавый советский режим вывел демонстрацию пионеров, киевлян на 1 мая, как раз под радиационные осадки Чернобыльской АЭС! Ужас, ужас!» – и так далее и тому подобное. Но мы видим, что Киев спокойно живет, его никто даже не отселил.

На двадцатилетие с момента аварии на Чернобыльской АЭС было большое исследование ООН – и там никаких особых всплесков, даже онкозаболеваний не было. То есть ущерб-то не катастрофический. Кстати говоря, тогда Украина очень сильно возмутилась и сказала, что это все специально инспирировано кем-то (тогда еще не Россию во всем обвиняли), кем-то инспирировано, чтобы лишить Украину помощи международных доноров для ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Хотя в ООН за 20 лет наблюдений действительно констатировали, что не такие уж жуткие последствия. Да, есть заражение, конечно, но…

Константин Чуриков: Ну, все равно от лучевой болезни сколько умерших.

Дмитрий Лысков: Да. Вот там, как раз в исследовании ООН, и говорилось, что умерших непосредственно от лучевой болезни не так много, и это касается только ликвидаторов в первые дни аварии. В остальном не удалось проследить четкой взаимосвязи повышения смертности населения Украины, смежных областей России, которые тоже затронул радиационный след, непосредственно с повышением радиационного фона.

Так что, да, это, к сожалению, может рассматриваться киевскими властями как такой допустимый сценарий. Ну, опять же…

Константин Чуриков: Это они хотят таким образом остановить спецоперацию, вытеснить нас, чтобы там было выжженное поле? И, соответственно, надеяться на эту 5-ю статью.

Дмитрий Лысков: Даже не совсем, не совсем. Они могут таким образом пытаться втянуть НАТО в этот конфликт непосредственно. А на Западе это тоже может быть удобно, в том-то и дело, потому что на Западе… Вот сейчас я смотрю огромное количество публикаций в СМИ, что Запад устал от Украины, что настроения меняются, что нужно вот что-то такое, чтобы встряхнуть коллективный Запад, чтобы он снова обратил внимание на происходящее, увеличил военную помощь.

И потом, ну очевидно же, что и Вашингтону, и Лондону, в принципе, начхать на материковую Европу. Мы же это видим по происходящему в сфере энергетики. Ну просто же катастрофа творится, тем не менее так называемый коллективный Запад твердо идет по пути самоубийства, поддерживаемый из-за Ла-Манша и из-за океана. И говорят: «Да-да, верной дорогой идете, товарищи! Так и надо». Ну, начхать им!

В общем, единственное, во что хочется верить – что мир все-таки еще не дошел до этой точки, не окончательно сошел с ума, чтобы действительно организовывать вот такую провокацию, действительно реальную радиационную провокацию на Запорожской атомной станции, аналогичную Чернобыльской катастрофе.

Константин Чуриков: Дима, с дипломатами, с политологами каждый день в эфире беседуем, и все говорят: «Да прекрасно они все понимают, чем может кончиться, на Западе».

Дмитрий Лысков: Конечно, понимают.

Константин Чуриков: То есть это такая игра, не знаю, кто кого сильнее напугает, у кого крепче нервы, кто моргнет?

Дмитрий Лысков: Совершенно верно, да. Ну, отсюда вторая версия происходящего, которая у меня тоже есть. Условно назовем ее так – организация «перемоги». Вот нет позитивных для Запада новостей с Украины, и нет уже давно. Сплошной негатив, наступление все-таки продвигается. Что бы там киевский режим ни заявлял, никакого контрнаступления они провести не то что не смогли, а вообще объявили это информационной спецоперацией, мол: «Мы специально рассказывали о том, что планируем, планируем», – и так далее.

Вот отсюда прямые требования со стороны Запада: то ли демилитаризованную зону какой-то контрбезопасности сделать вокруг АЭС, то ли вывести российские войска. А вот то, что прозвучало на Совбезе со стороны США и Великобритании: ну, просто даже передать ЗАЭС под контроль Киева – и тогда все будет хорошо! Вот я абсолютно не сомневаюсь, что даже просто создание некой демилитаризованной зоны вокруг АЭС будет подано как невероятная «перемога» украинской стороны, то есть выгнали, выгнали-таки Россию, получили под свой контроль.

О передаче под непосредственный военный контроль этой территории я вообще молчу. И я вообще молчу по одной простой причине: потому что это не просто будет вот эта «перемога», это не просто будет невероятный триумф, а это будет огромный пиар. По максимуму это будет использовано для создания пиар-эффекта киевскими властями. А как они используют такой пиар в своих целях, мы прекрасно видели на примере Бучи, например.

И мы помним, что в Энергодаре в мае месяце этого года прошел реально многотысячный «Бессмертный полк», огромнейшая колонна людей с портретами, с советскими флагами шла по улице. Это вообще самый чудовищный сценарий, который можно себе только представить, самый жуткий. И именно поэтому с нашей стороны он абсолютно невозможен, неосуществим, непредставим.

Тем не менее, Запад требует. Запад может пытаться нас шантажировать таким образом: «Мы будем обстреливать атомную станцию, если вы не выведите свои войска или, по крайней мере, не создадите там вот такую демилитаризованную зону». Это тоже реальный сценарий. Не знаю, на что рассчитывают, честно говоря. По-моему…

Константин Чуриков: Этот сценарий не входит в наши планы совершенно, даже не надо его рассматривать.

Дмитрий Лысков: Он не то чтобы в наши планы не входит. После Бучи, по-моему, да, даже не имеет смысла его рассматривать.

Есть третий вариант: это просто бездумная, циничная, абсурдная месть киевского режима территории, населению гражданскому Энергодара, Запорожской области, Херсонской области, которые находятся сейчас под контролем России. Ну, мы прекрасно видим, что обстреливают точно так же Донецк, точно так же Луганск, точно так же бьют по Херсону. Никакой военной необходимости в этом нет. И это вполне может быть просто действительно такая бездумная месть гражданскому населению за то, что они не хотят жить с Киевом, что совершенно очевидно проявили.

Тут интересна в случае этой версии, конечно, позиция Запада. Запад мог бы, конечно, одернуть и сказать: «Что вы творите? Это чревато аварией. Это чревато катастрофой». Но при тщательном размышлении Запад не может этого сделать. Он не может этого сделать по одной простой причине.

Тогда, во-первых, он признает, что по Запорожской АЭС бьет все-таки Украина. Два – тогда он признает, что Украина бьет в том числе по гражданским целям в Энергодаре. И тогда Западу придется признать все остальные обстрелы в том числе, которые осуществляет Украина: и по Донецку, и по Херсону. И прекрасно понятно, что в этом случае образ и имидж Украины на Западе меняется прямо на диаметрально противоположный. Поэтому нельзя исключить такой возможности, что Запад здесь находится в своей собственной ловушке поддержки Украины.

Константин Чуриков: Мне кажется, что минуя даже то, признают ли лидеры стран Запада или не признают, что это Киев, так сказать, ведет обстрелы Запорожской АЭС и так далее, и что Донецк страдает и так далее, все равно думающих людей… Я всегда верю в хорошее. Я верю в то, что у людей есть мозги. И судя по тому, какие комментарии пишут на сайтах западных СМИ их население, их читатели, их жители, я думаю, что все-таки перелом рано или поздно будет происходить, совершенно точно.

Дмитрий Лысков: Я тоже на это искренне надеюсь, потому что…

Константин Чуриков: Абсурдно сейчас уже то, что говорят их лидеры.

Дмитрий Лысков: Да. Пиар-картинка, которую они формируют вот прямо сейчас вокруг этой ситуации, выглядит действительно глубоко абсурдно. То есть какая-то российская военная часть зашла на территорию якобы Запорожской АЭС и разместила там тяжелые вооружения, а другая какая-то российская военная часть, которая стоит, видимо, где-то неподалеку, ее обстреливает ради того, чтобы обвинить в этом Украину. Ну, как-то это все выглядит очень сомнительно.

Константин Чуриков: Дима, в бочку дегтя ложку меда все-таки. Есть относительно хорошие, дающие надежду новости. Сегодня я уже говорил, что гендиректор Росатома Лихачев встретился в Стамбуле с гендиректором МАГАТЭ Рафаэлем Гросси. Не так далеко уже до места назначения. Может быть, и миссия прибудет все-таки?

Дмитрий Лысков: Если прибудет. Потому что есть еще одна версия того, что происходит: все происходящее – это просто попытка не допустить на Запорожскую АЭС миссию МАГАТЭ. Потому что еще, опять же, весной МАГАТЭ подтвердило и признало, что на Запорожской АЭС обнаружены огромные запасы ядерного топлива. И тогда еще, в мае месяце, Рафаэль Гросси заявил, что МАГАТЭ собирает миссию для отправки на Запорожскую АЭС. Именно тогда Киев устроил истерику и сказал: «Мы ее не приглашали, эту миссию, мы ее не ждем. И вообще появление такой миссии на Запорожской АЭС будет легализацией оккупации», – и все смертные грехи немедленно припомнил.

Вот только что мы обсуждали с дипломатом, что миссия-то была готова ехать, но Комитет по безопасности ООН остановил поездку. Почему? Это не злой умысел на самом деле. Дело в том, что гражданская организация не может направлять гражданских специалистов в зону боевых действий. Именно поэтому безопасники ООН приостановили действие этой миссии. Мы можем сколько угодно встречаться, договариваться, но если Украина будет продолжать обстреливать Запорожскую станцию, миссия туда не войдет.

Константин Чуриков: Дима…

Дмитрий Лысков: У меня такое ощущение, что Украине крайне невыгодно, чтобы миссия обратила внимание на эти залежи ядерного топлива, которые там находятся. И вполне возможно, что вся вот эта безобразная вакханалия… Украина же сейчас на словах прямо ждет эту миссию, она прямо дождаться не может, она готова все что угодно сделать, чтобы эта миссия приехала, но только через Киев. А вот тот момент, как, например, миссия будет переходить через линию соприкосновения, почему-то не поднимается, да? Как миссия будет работать в условиях непрекращающихся обстрелов – это тоже не поднимается.

Константин Чуриков: Дима, но это означает, что бюрократы там у них, в ООН, условно говоря, должны были поработать вообще, подумать над тем, что когда-нибудь в мире может возникнуть ситуация, когда, например, ядерные объекты, атомные электростанции окажутся в зоне боевых действий, условно. Надо было предусмотреть это, да?

Дмитрий Лысков: На самом деле можно было бы многое предусмотреть, конечно, но ООН – действительно достаточно неповоротливая организация. Многочисленные миссии, многочисленные расследования ООН неоднократно срывались по самым разнообразным причинам.

Можно вспомнить хотя бы историю с обстрелами Израилем палестинских территорий, когда неоднократно поднимались грандиозные скандалы с невероятным количеством убитых то ли боевиков, то ли мирного населения. ООН формировала миссии, комиссии, которые Израиль просто не допускал на свою территорию, потому что они были ангажированные, с точки зрения Израиля, в их состав входили люди, которые Израиль не считал непредвзятыми. Это тоже все есть, от этого тоже никуда не деться.

Ну и еще одна версия происходящего, совсем прагматичная, вот прямо прагматичная-прагматичная. И мне кажется, что она наиболее реалистичная, если честно.

Константин Чуриков: Так?

Дмитрий Лысков: Дело в том, что Россия ранее допускала действительно возможность отключения Запорожской АЭС от украинских электросетей и переподключение к российским электросетям. Говорилось даже, что если Украина не будет платить за электроэнергию – извините, отключим. А украинская сторона при этом прямо заявляла, что при таких попытках она будет обстреливать линии электропередач, будет обстреливать АЭС с целью не допустить подключения к российским сетям.

В чем тут дело? Вот я посмотрел. На данный момент (ну, там по разным данным плюс-минус) Запорожская АЭС обеспечивает энергопотребление до 40% энергопотребления современной Украины. При том, что мы все помним, как в предыдущие годы Украина тщательно готовилась к отопительному периоду, постоянно мучительно закупала уголь в Африке, нефть в Польше… А на огромных нефтеносных полях Польши, понятно, нефти много. А сейчас, как мы понимаем, никакая подготовка даже не ведется. И никаких запасов у Украины даже и близко нет.

В этих условиях Запорожская АЭС, которая обеспечивает до 40% современного энергопотребления, становится и для Украины, и для Запада, что характерно, очень важным активом, который… ну просто нельзя допустить его вывода из энергосистемы Украины и переподключение к российским сетям. Ну, тут все понятно. И вполне возможно, что эти беспокоящие обстрелы… А они действительно беспокоящие обстрелы, потому что ну защищены станция, в том числе от падения самолета. Ну не пробить ее! Это нужно очень долго долбить, чтобы спровоцировать серьезную аварию. Ничего безопасного тут, конечно, нет. Обстрел ядерного объекта – это всегда очень высокая опасность, но не прямо вот катастрофа-катастрофа.

А вот то, что внимание всего мира непрерывно приковано к ситуации на Запорожской АЭС – это очевидный результат. Это, очевидно, именно то, чего добиваются. Вполне возможно, я вполне допускаю, что таким образом пытаются просто не допустить переподключения Запорожской АЭС, отключения ее от украинских электросетей. Вполне возможно, что расчет следующий: пока это все в центре внимания, Россия не посмеет.

Вот такие версии происходящего вокруг Запорожской АЭС у меня. Я не могу сказать, что какая-то мне… Ну, разве что последняя мне кажется более прагматичной, и поэтому более верной. Ну а так, конечно, телезрителям выбирать самим.

Константин Чуриков: Да. Телезрители, кстати говоря, просят затронуть и наши внутренние темы. Сейчас у нас уже чуть-чуть времени осталось, но есть одна внутренняя тема, я знаю.

Дмитрий Лысков: Обязательно.

Константин Чуриков: Несколько постскриптумов, такие послесловия наших зрителей по поводу того, что ты сейчас говорил. Москва: «Почему не подавляют точки, откуда идет обстрел?»

Дмитрий Лысков: Подавляют. Почему не подавляют?

Константин Чуриков: «АЭС могут разбомбить не на Украине, а в другой стране – и все равно обвинят Россию». Псковская область: «В Латвии памятники сносят. Что их не денацифицируем? Кого ждем?» Псковщина, соседний регион. Может быть, на эту тему, кстати говоря, завтра, да?

Дмитрий Лысков: Я думаю, да, можно об этом поговорить.

Константин Чуриков: Что еще у нас есть?

Дмитрий Лысков: Лиз Трасс заявила о том, что готова нажать на ядерную кнопку. «Это очень важная обязанность премьера», – сказала она, отвечая на вопрос журналиста Telegraph. Конечно, очень настораживают эти игры с ядерным огнем. И особенно настораживает то, кто играет с ядерным огнем, кто делает такие заявления.

Лиз Трасс – она наиболее вероятный кандидат на пост премьера Великобритании. Вот передо мной с экспертом говорили, что сейчас там идет предвыборная гонка, сейчас там сыплются заявления. Между прочим, да, Лиз Трасс и Риши Сунак – они оппоненты-то чисто условные. Оба представители Консервативной партии. И если бы у них, извините, внутри Консервативной партии существовали настолько масштабные противоречия, идеологические, что они находились бы на крайних позициях, не знаю, ну вряд ли бы они были просто в одной партии, так на секундочку.

Но куда интереснее другое. Вот мы говорим, что предвыборная гонка у них идет, заявления громкие они делают, выборы премьера. А выборов-то на самом деле никаких нет – вот что главное. И чтобы не быть голословным, я специально попросил коллег подготовить цитаты из ВВС – это гостелерадио Великобритании, ну, официальнее некуда. И вот давайте послушаем, что по поводу этих выборов пишет и сообщает ВВС.

«Всеобщих выборов не будет, поскольку Консервативная партия уже находится у власти. Члены партии тори выбирают следующего премьер-министра по почте, отправляя бюллетени – из короткого списка двух кандидатов. Мы не знаем точно, сколько членов сейчас в партии, поскольку партия не разглашает этих данных, но это не более 160 тысяч, или около 0,3% от общего числа избирателей Великобритании».

Дмитрий Лысков: То есть премьера Великобритании вот прямо сейчас на наших глазах избирают 0,3% от избирателей королевства. Между прочим, Великобританию называют старейшей мировой демократией, так на секундочку, да? И вот чтобы был понятен весь масштаб происходящего, попрошу сейчас включить еще одну цитату. Просто ВВС говорит, что если вы очень ответственный человек, у вас высока гражданская ответственность и вы хотите все-таки принять участие в выборах премьера и для этого вступить в Консервативную партию прямо сейчас, то у вас тоже ничего не выйдет. Давайте послушаем.

«Вступление в Консервативную партию стоит 25 фунтов стерлингов в год. Но любому, кто надеется зарегистрироваться, чтобы получить право голоса на нынешних выборах премьер-министра, или чтобы попытаться испортить этот процесс, не повезло. Вы должны были начать оплачивать членство три месяца назад, чтобы принять участие в голосовании за премьер-министра. Если сделать это сейчас – новый глава правительства будет уже благополучно избран».

Константин Чуриков: Человек-функция.

Дмитрий Лысков: Ничего у вас, подданные королевы, не выйдет! Хотите вы голосовать за премьера, не хотите вы голосовать за премьера – никто у вас ничего не спрашивает просто! Консервативная партия – 0,3% от имеющих право голоса подданных королевы – почтой, почтовым голосованием выбирает премьера из двух кандидатов от той же самой Консервативной партии. И это великое достижение старейшей мировой демократии – Великобритании.

Вот такая политическая система, извините, официально. Это же не сбой какой-то. Вот такая политическая система в Великобритании. То есть в старейшей мировой демократии управляет… извините, правит королева, которая потомственный аристократ, а управляет премьер-министр, которого избирают 0,3% населения.

Константин Чуриков: Ну, раньше бы сказали: «А бабушка может не утвердить». Но бабушка все время утверждает, да.

Дмитрий Лысков: Бабушка, может быть, и не утвердит, но при чем здесь демократия, извините, при чем здесь народ и при чем здесь выборы? Вот когда я услышал, что там идет предвыборная гонка, я, между прочим, про себя-то посмеялся, потому что вот какие выборы там сейчас идут. И вот этот человек, Лиз Трасс, наиболее вероятный кандидат на пост премьер-министра, играет сейчас с «ядерной дубиной».

Константин Чуриков: Отрабатывает это движение – нажать на ядерную кнопку.

Дмитрий Лысков: Как бы да. Вот как бы представитель 0,3% населения. Это максимум, что можно вообще об этом сказать. А, скорее всего, представитель вообще других кругов. И у меня, естественно, возникает вопрос: а этот никем не избранный премьер интересы населения учитывает? Он у простых британцев не хочет спросить, а вообще они как – за эту ядерную кнопку или против? Может, боятся чего-нибудь случайно?

Константин Чуриков: Не хотят, не хотят.

Дмитрий Лысков: Вот хотелось бы услышать ответы на эти вопросы, не услышим мы их, конечно, не слышим.

Константин Чуриков: Просто зачем себе создавать, плодить конкурентов? Власть хочет оставаться, быть у власти.

Спасибо большое. Дмитрий Лысков, обозреватель ОТР. Продолжим завтра. Запрос на внутренние темы. Мы сегодня просто не успели – про Центробанк и про многое другое. Завтра обязательно все это затронем.

Через несколько минут – о чуде, о том, как можно вылечить всех сразу. Свой способ нашел невролог поликлиники Якутска. Не переключайтесь.