Оскорбление деньгами

Гости
Олег Соколов
секретарь Федерации независимых профсоюзов России
Николай Бондаренко
депутат Саратовской областной Думы
Наталия Линькова
основатель сервиса занятости «Бабушка на час»
Валерий Рязанский
первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по социальной политике

Ангелина Грохольская: В эфире Общественного телевидения России «Большая страна» - программа о людях, обществе и власти. Здравствуйте! Я – Ангелина Грохольская. Сколько нужно денег для счастья? Чтобы, выйдя на пенсию, например, путешествовать, помогать детям, воспитывать внуков и не думать о материальной стороне жизни? По данным последнего опроса Superjob в среднем россияне хотели бы получать 37300 рублей, однако, сегодня даже самый большой размер пособия по старости не превышает 15000 рублей, а прожиточный минимум, который лежит в основе всех социальных расчетов, и того меньше – 8846 рублей. Самый высокий на Чукотке – 19000, самый низкий в Тамбовской области – 7811 рублей. В январе, правда, его увеличили, некоторые регионы к федеральным деньгам еще из своего бюджета добавили, вот только получили жители большой страны пенсию и прослезились. Почему? Наталья Игнатова расскажет.

СЮЖЕТ

Ангелина Грохольская: Как прожить на эти деньги? Спросим у наших гостей, сегодня в студии «Большой страны» Наталья Линькова – основатель сервиса «Бабушка на час», Валерий Рязанский – Председатель Комитета Совета Федераций по социальной политике и Олег Соколов – секретарь Федерации независимых профсоюзов России, член Экспертного совета Комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов. Здравствуйте, уважаемые эксперты!

Валерий Рязанский: Здравствуйте!

Олег Соколов: Здравствуйте!

Ангелина Грохольская: Вы видели сейчас сюжет, не знаю, как вам, а по мне, 34 рубля… лучше бы вообще не начисляли, мне кажется, это такое оскорбление деньгами, мы даже так тему нашу обозначили. Неужели у государства, действительно, нет денег в бюджете, чтоб платить достойную пенсию?

Валерий Рязанский: Я бы не абсолютизировал эту цифру, 34 рубля, чтобы, в общем-то не превращать эту тему в тему такого характера, когда будет критиковаться всё и вся. Речь идет о неких параметрах минимальных расчетов и рассматривать надо прожиточный минимум только с одной позиции: минимум миниморум – прожиточный минимум, как показатель, который служит, в некотором смысле, базой расчета, не надо к нему относиться никак иначе. Может ли прожить или нельзя на этот прожиточный минимум, на 8000? Одинокому человеку, конечно, нет.

Ангелина Грохольская: Не одинокому, я хочу Вам сказать, тоже нельзя прожить

Валерий Рязанский: И одинокому сложно, но я еще раз говорю, для этого существуют специальные законы и специальные социальные амортизаторы, которые приняты, как законы: это те доплаты к прожиточному минимуму, льготы по коммунальным платежам для того, чтобы облегчить эту ситуацию в семьях.

Ангелина Грохольская: Ну, хорошо, у нас средняя пенсия сейчас в стране – 15000, в среднем, не превышает 15000, плюс, минус на сегодняшний момент. Но 15000 недалеко от 8-ми ушли, ну, в 2 раза больше, но все равно, давайте реально смотреть на вещи, это тоже немного.

Валерий Рязанский: Я рассматриваю пенсию следующим образом, что пенсия, та, которая сейчас реально выплачивается, без каких-то сбережений по жизни, в период трудовой деятельности, конечно, не позволяет людям пользоваться всем тем, чем они пользовались, когда они трудились, я имею ввиду: возможность поехать отдохнуть, получить квалифицированную медицинскую поддержку, и так далее и так далее, в старости, поэтому, безусловно, за трудовую жизнь человек должен что-то еще себе накопить на старость…

Ангелина Грохольская: Накопить….

Валерий Рязанский: Конечно…

Ангелина Грохольская: Олег Владимирович, прокомментируете как-нибудь?

Валерий Рязанский: … кроме того, есть еще семейный бюджет, есть дети, у каждого по-разному складывается ситуация….

Ангелина Грохольская: Это дело относительное, могу поспорить.

Олег Соколов: Здесь ключевой вопрос – зарплаты, причем зарплаты не только конкретно этого человека, но вообще уровня зарплат в стране, потому что пенсия – это та часть…

Валерий Рязанский: Недополученная…

Олег Соколов: Да, недополученная часть зарплаты, которая идет в пенсионный фонд. Здесь очень важно, что? Эти 8000, например, в Волгоградской области – это минимальная пенсия, то есть меньше ее никто не может получить, даже, если у тебя нет страхового стажа, даже, если ты не совсем честно платил со своей заработной платы…

Валерий Рязанский: А средняя пенсия, наверняка, больше, порядка 11000 должна быть.

Олег Соколов: Да, больше. То есть, государство тебе гарантирует, ну, мало гарантирует, к сожалению, но гарантирует. Но проблема то в чем? В том, что у нас, мы считаем, уровень зарплаты низкий и то, что прожиточный минимум трудоспособного населения, слава Богу, благодаря усилиям Президента, Парламента, по настоянию профсоюзов, сравняли прожиточный минимум трудоспособного населения с минимальным размером оплаты труда, но это, все равно, пока уровень достаточно низкий, не тот, который позволяет нормальные пенсии людям получать.

Ангелина Грохольская: Скажите, пожалуйста, откуда берется этот минимум? Это потребительская корзина или что?

Валерий Рязанский: Исходя из экономических возможностей, государство доплачивает определенной категории людей до этого прожиточного минимума.

Ангелина Грохольская: Из экономических возможностей государства, а не из потребностей человека?

Валерий Рязанский: Смотрите, мы в течение 17-ти лет добивались очень, что называется, знакового явления: чтобы у нас сравнялись показатели минимального размера оплаты труда и прожиточного минимума. Каждый год мы добавляли, только исходя из того, что, если б мы резко и скачкообразно, например, изменили минимальный размер оплаты труда, либо потребительскую корзину, мы просто огромную часть сегмента нашей экономики обрекли бы на то, что он ушел в тень. У нас огромное количество людей, в свое время работавших в сельском хозяйстве, работники культуры на селе и так далее и так далее – это большой сегмент тех людей, которые не получали большую зарплату высокую, поэтому, если б мы установили резко и скачкообразно, например, минимальный размер оплаты труда сейчас – 11280, назвали б, например – 20000 рублей, где бы мы в бюджете нашли деньги, чтоб до этого уровня доплачивать? Это очень взаимосвязанные показатели, поэтому на этом рубеже, в 18-ом году с 1-ого мая, мы эти показатели сравняли – надо двигаться дальше, но еще раз говорю, делать это надо не просто, потому что нам захотелось столько, а все-таки…

Ангелина Грохольская: Да, не нам захотелось – люди хотят, люди прожить не могут.

Валерий Рязанский: … этот параметр должен быть, все равно, счетным, он должен опираться на экономические возможности страны, обязательно.

Ангелина Грохольская: Но не на потребности людей…

Валерий Рязанский: Иначе мы наобещаем и не выполним.

Ангелина Грохольская: Это тоже плохо. С нами по скайпу сейчас Николай Бондаренко, депутат Саратовской областной Думы, месяц он сидел на, так называемой, «министерской диете». Какая сумма была, Николай? Здравствуйте, во-первых.

Николай Бондаренко: Здравствуйте! 3500 рублей.

Ангелина Грохольская: 3500 рублей. Почему? Откуда она взялась? Почему именно такая сумма?

Николай Бондаренко: Эта та цифра, которую Министерство труда предлагало депутатам Саратовской областной Думы, которым я, в том числе, являюсь, для принятия в качестве минимальной потребительской корзины. Я, естественно, голосовал против и позже, в процессе дискуссии: «Можете ли вы прожить на эти деньги?», собственно, сам стал человеком, который будет пробовать прожить на «министерскую диету».

Ангелина Грохольская: Показал это на примере. И как? Месяц Вы прожили…

Николай Бондаренко: Прожить без потерь для своего здоровья на эти деньги – невозможно. Чиновники, Правительство, власть, которые предлагают населению, преобладающей массе населения, большей ее части – жить на эти деньги, а мы, все-таки, должны понимать, что это не только пенсионеры, это, как минимум, половина жителей нашей страны сегодня имеет такой рацион. Власть, которая такое предлагает – это власть, которая обрекает людей на геноцид, потому что…

Валерий Рязанский: Николай, а ты сам то, кто? Власть или кто?

Николай Бондаренко: Вы знаете, я – депутат от оппозиционной партии, от КПРФ, и делаю всё, чтобы бороться с той политикой, которая Ваша партия, Единая Россия, которая имеет большинство не только в Саратовской областной Думе, но и в Государственной Думе, в Совете Федераций, по всей стране – это Вы власть, Вы имеете возможность принимать решения…

Валерий Рязанский: Мы все, мы все – власть.

Николай Бондаренко: Можно я договорю? Не перебивайте, пожалуйста, у Вас будет возможность прокомментировать.

Валерий Рязанский: Пожалуйста, я уже комментировал.

Николай Бондаренко: Вашим большинством принимаются подобные преступные решения, а мы, безусловно, делаем всё, чтобы донести до населения, какую политику вы ведете, что вы за это отвечаете и с вас за это спросят обязательно…

Ангелина Грохольская: После вашего эксперимента – какой самый главный вывод? Какой результат, кроме того, что об этом написали, что Вы похудели на 7 килограмм? Результат какой реальный для людей?

Николай Бондаренко: Я Вас понял. Благодаря широкой общественности, я Вас уверяю, через мой инстаграм, через соцсети, Ютуб, сотни тысяч человек поучаствовали в выработке решений. Как итог, мы написали законодательную инициативу, будем обращаться через Саратовскую областную Думу с инициативой в Государственную Думу о том, чтобы изменить уровень минимальной потребительской корзины, приравнять ее к 30 % от средней зарплаты, мы же понимаем, что 42000 средней зарплаты – это филькина грамота, что 42000 граждане наши не получают, может быть, в Москве – да, а в Саратове – 15000, в лучшем случае – 20000 рублей, поэтому 30 % от этой мнимой зарплаты, но не менее, чем 10000 рублей.

Олег Соколов: Николай, я прошу прощения,…

Ангелина Грохольская: Да, пожалуйста.

Олег Соколов: 10000 – вы что-то ошибаетесь, сейчас выше уже, а Вы хотите не менее 10000.

Николай Бондаренко: А что сейчас выше?

Олег Соколов: Вы не знаете разве, что минимальный…

Николай Бондаренко: Я знаю, я знаю, я Вас хочу спросить…

Олег Соколов: Какой у нас сейчас прожиточный минимум?

Николай Бондаренко: А кто говорит о прожиточном минимуме?

Олег Соколов: А Вы о чем говорите?

Николай Бондаренко: Я говорю о минимальной потребительской корзине.

Олег Соколов: А корзина от прожиточного минимума чем отличается?

Николай Бондаренко: Минимальная потребительская корзина плюс продукты бытового потребления, коммуналка, телефон…

Олег Соколов: Это все входит в потребительскую корзину! Вы путаете!

Николай Бондаренко: Послушайте, послушайте…

Олег Соколов: Минимальный набор продуктов питания Вы путаете с потребительской корзиной. корзиной.

Николай Бондаренко: Пожалуйста, дайте я договорю…

Олег Соколов: Извините, пожалуйста, депутат, Вы сначала прочитайте законодательство. К сожалению, получается, что Вы не можете защитить, потому что Вы нормально не владеете ситуацией, если бы вы были грамотным подготовленным человеком, Вы бы не говорили эту ерунду здесь!

Ангелина Грохольская: Олег Владимирович, Николай, давайте мы прекратим, все-таки, спор. Я так понимаю, что просто запутались все в определениях, в методиках, во всем остальном и в суммах.

Валерий Рязанский: Не надо выводить таких людей в эфир, вы действительно, запутываете. Я, в свое время, комментировал ситуацию по Саратову, я был категорически против, чтобы над темой, достаточно чувствительной темой, связанной с определением минимальных потребительских стандартов для человека, начинали, что называется, стебаться в эфирах – это неправильно, потому что можно увеличить? Можно увеличить, но для этого тогда надо уменьшить поддержку матерей с детьми, уменьшить детское пособие, либо снять это со строек, которые важны, либо с благоустройства территорий, искать надо…

Ангелина Грохольская: Что тоже будет несправедливо, конечно.

Валерий Рязанский: Конечно, это серьезная работа.

Ангелина Грохольская: Но если мы говорим про людей, то, действительно, объяснить очень сложно, потому что дают надбавку – 34 рубля, и все сразу говорят: «Ну, что это такое?! Издевательство, абсолютно!».

Валерий Рязанский: Лучше избегать таких надбавок, согласен.

Ангелина Грохольская: Что делать пенсионерам, которые получают пенсию и реально слезами обливаются? Понятно, что те, кто может работать… сегодня об этом говорят, пенсионный возраст сейчас увеличен… идут работать. Недавно мои коллеги из службы информации собрали данные о работающих пенсионерах, вот, что написали наши телезрители, опять же цифры: Краснодарский край, юрист, пенсия – 11200, работаю, дополнительный доход – 5000 в месяц; Владимирская область, мне 64 года, работаю уборщицей – 12000, пенсия – 14500; Удмуртия, пенсия – 10800, работаю, убираю перрон на железнодорожном вокзале, зарплата – 3600 рублей. Вот, Вы говорите, что что-то должны были скопить, дети, внуки помогать, практически все, кто писал моим коллегам в эфир, все говорили, что не им помогают, а они еще помогают детям несовершеннолетним, внукам и так далее. У нас здесь есть Наталья Линькова, которая придумала, создала и руководит сервисом «Бабушка на час», помогает не только мамам найти няню профессиональную, но и женщинам, которые вышли на пенсию трудоустроиться. Наташа, сейчас очень много говорится о том, что пенсию надо отложить, поработать, чтоб потом получать не 10000, а хотя бы 20000. Это является мотивацией тех людей, которые к Вам приходят? Деньги в первую очередь? За деньгами идут, потому что безвыходное положение? Или, вообще, каковы тенденции?

Наталья Линькова: Кто-то за деньгами тоже идет, есть такая мотивация, но, учитывая то, что, в основном, они работают с детьми, здесь немножко другая мотивация и превалирующая мотивация это, все-таки, оставаться востребованным и нужным, вот это первая мотивация – оставаться в центре социальных событий, профессиональных событий. Можно говорить на примере крупных городов: из регионов приезжают сюда люди с формулировкой: я приехал на заработки. То не самая лучшая формулировка, но она есть, она имеет место быть, тем не менее, они ответственно…

Валерий Рязанский: А есть проблема трудоустройства в городах, в малых городах особенно, в городах закрытого типа, конечно, она есть, конечно, желательно, чтобы можно было на пенсию не работать и посвятить себя своему хобби, отдыхать…

Ангелина Грохольская: Да, внукам посвятить…

Валерий Рязанский: Внукам, конечно…

Ангелина Грохольская: … чтобы не на няню тратили деньги мамы, а на бабушку…

Валерий Рязанский: К сожалению, пока так не получается, поэтому приходится работать, и пенсионеры многие работают, порядка 10 миллионов пенсионеров работает, те, кто работает, действительно, ради этого куска хлеба и лекарств.

Ангелина Грохольская: А работодатели как сейчас относятся? Изменилось что-то в связи с пенсионной реформой? Стали охотнее брать?

Олег Соколов: Кого?

Ангелина Грохольская: Пенсионеров.

Олег Соколов: Они и раньше охотно брали. Дело в том, что, на самом деле, ведь, у нас где-то половина, по данным, пенсионеров, которые достигали пенсионного возраста, они оставались работать, то есть, часть уходила, часть оставалась.

Валерий Рязанский: Даже на вредных производствах около 72 % остаются на той же работе.

Олег Соколов: Да, даже на вредных производствах.

Ангелина Грохольская: А работодатели мечтали, что скорей бы они ушли, потому что молодежь стоит.

Олег Соколов: Это тот миф, который навязывается, ведь, на самом деле… ну, он не навязывается, просто нет точных данных, у нас это группа, так называемых предпенсионеров – группа, с токи зрения занятости, одна из самых благополучных.

Валерий Рязанский: Да.

Олег Соколов: Потому что люди трудоустроены, как правило, работодатели их не увольняют, потому что они знают, что это профессионалы, что они могут делать и так далее, с ними не расстаются. С другой стороны, сами эти люди не уходят, не ищут, где бы найти лучше, потому что они понимают, что лучше здесь работать. Проблема скорее с безработицей молодежной возникает, а не с предпенсионерами.

Валерий Рязанский: Изменились параметры тех профессий, которые ищет молодежь.

Олег Соколов: Да, и то, что профессии поменялись, а эти люди работают на традиционных профессиях, которые востребованы, уходить они не собираются, работодатели их знают и увольнять тоже особенно не собираются.

Ангелина Грохольская: Наташа…

Наталья Линькова: Смотря про какие профессии Вы говорите…

Ангелина Грохольская: Да, у меня тоже вопрос…

Наталья Линькова: Откуда работодатели не собираются увольнять?

Олег Соколов: Электрик…

Наталья Линькова: Электрик…

Валерий Рязанский: Опытный экономист…

Олег Соколов: Бухгалтер даже.

Валерий Рязанский: Бухгалтер.

Олег Соколов: Конечно, а в бюджетной сфере: врачи, учителя…

Валерий Рязанский: Если он еще и продолжает самообразованием заниматься, тем более что большие средства сейчас мы передаем в службу занятости – на переподготовку, возможность, вернее, переподготовки людей предпенсионного возраста.

Наталья Линькова: Куда потом пойдут эти люди после переподготовки?

Валерий Рязанский: Да, он останется там же, но его нужно доготовить, может быть, для других средств…

Олег Соколов: Это впервые сделано, действительно.

Ангелина Грохольская: Подождите, для каких? Вот, 60 лет человеку, ну, давайте, будем объективны, все-таки, какая переподготовка? Какие технические средства? Придет молодой специалист…

Валерий Рязанский: У нас будет дополнительная программа…

Ангелина Грохольская: Что он языки выучит, которыми сейчас даже слесарь с сантехников должны владеть?

Валерий Рязанский: Зачем?

Ангелина Грохольская: Я не знаю, мне кажется мы с Вами в каких-то разных категориях…

Олег Соколов: Дело в том, что, возможно, придет какой-то молодой человек, который, безусловно, знает язык, безусловно, лучше, но руками он работает хуже, и работодатель, выбирая между слесарем, который умеет работать руками, и работником, который умеет, простите, работать языком, наверное, он выберет того, кто умеет что-то делать, потому что совсем другие компетенции.

Ангелина Грохольская: Наташа, Вы в теме, Вы в рынке…

Наталья Линькова: Я здесь, наверное, могу говорить с двух сторон: с одной стороны, у нас стоит очередь тех самых предпенсионеров, которые приходят после 40-45, с криками… квалифицированные, кстати… с криками, что мы не можем найти работу, нас уволили, нас н берут – мы не можем найти работу. Достаточно много.

Ангелина Грохольская: А это и учителя, и психологи, и экономисты…

Наталья Линькова: Опять же, у нас есть топ московских ВУЗов, откуда к нам приходят – это МГУ, в том числе, это хорошее образование. С другой стороны, я сама – работодатель, и в свою компанию очень вряд ли я возьму людей предпенсионного возраста, потому что сейчас ввели санкции: я не смогу уволить его даже, если захочу. Зачем мне это надо? Хотя у меня работает главный бухгалтер, она давно работает, она давно на пенсии – я ее ни на кого не поменяю абсолютно, но это единичный случай.

Ангелина Грохольская: В целом, если говорить по стране, я думаю, что вы со мной, все-таки, согласитесь: получают и пенсионеры – мало, ничтожно мало и это несправедливо в нашем большом государстве, зарплаты, как вы сказали, действительно, для многих специальностей – низкие, невероятно низкие, и можно ли это исправить? Не знаю.

Валерий Рязанский: Почему нельзя? Можно исправлять и нужно исправлять, давайте ориентироваться даже на те злополучные средние показатели по заработной плате, которые были в стране 5 лет назад и сейчас и постепенно… мы же смотрим на бюджет пенсионной системы, 5 лет назад бюджет пенсионной системы был 6 триллионов рублей, сейчас он – 8,5 триллионов рублей, это говорит только об одном, не о помощи или поддержке федерального бюджета, а это говорит о росте заработной платы, потому что это, в любом случае, 22 % от начисленной заработной платы, но темпы роста заработной платы зависят от темпов роста экономики, хотелось бы больше. Я как социальщик заинтересован в том, чтобы зарплаты росли быстрее – значит будет быстрее расти благополучие людей, получающих пенсию, у которых будет возможность за время трудовой пенсии отложить, кроме денег, которые они вносят на страховую часть, они еще на накопительную пенсию смогли бы что-то отложить.

Ангелина Грохольская: Мне, конечно, немного грустно. На самом деле, можно долго говорить о социальной поддержке пожилых людей, о законных надбавках, но мне кажется, что стоит как аксиому принять единственную вещь – в развитой благополучной стране пенсионер не должен быть нищим. На этом всё, удачи и до встречи! Пишите нам, адрес нашей электронной почты: bs@ptvr.ru, мы доступны и в социальных сетях.

Прожиточный минимум для пенсионеров повышен на 34 рубля. Как прожить на пенсию?