Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Павел Жбанов: Важно, что субъектами общественного контроля в сфере ЖКХ могут быть и общественные организации, и эксперты

Гости

Павел Жбановчлен рабочей группы ОНФ "Качество повседневной жизни"

Павел Давыдов: Дмитрий Медведев утвердил Правила общественного контроля за деятельностью предприятий в сфере ЖКХ. По словам главы кабинета министров, цель документа – повысить прозрачность и эффективность работы госструктур. "Жилищная сфера волнует всех, а нарушений и злоупотреблений в ней хватает", – уточнил Медведев. В свою очередь вице-премьер Дмитрий Козак отметил, что сейчас самые разные общественные организации активно пытаются участвовать в контроле за деятельностью управляющих компаний, ресурсоснабжающих организаций и органов местного самоуправления. И новое постановление Правительства поможет сделать этот процесс эффективнее.

Прояснить суть принятого документа и оценить сегодняшнее положение в сфере ЖКХ нам поможет гость "Большой страны" – член рабочей группы ОНФ "Качество повседневной жизни" Павел Жбанов.

Павел Анатольевич, здравствуйте. А как вы считаете, почему сфера ЖКХ, несмотря на предпринимаемые меры, уже много-много лет остается одной из самых резонансных и проблемных в стране?

Павел Жбанов: Я думаю, что сфера ЖКХ была, есть и будет самой резонансной, потому что…

П.Д.: Несмотря на ни на что?

П.Ж: Ни на что. Потому что это жизнеобеспечение, это качество жизни наших граждан. И оно всегда будет в центре внимания.

П.Д.: Но у нас столько проблем в этой сфере, что иногда волосы дыбом встают, насколько местные органы власти не справляются с ситуацией в сфере ЖКХ.

П.Ж: Давайте будем справедливы…

П.Д.: Давайте.

П.Ж: И понимать то, что по состоянию на 2012 год у нас ВЦИОМ отмечал, что самой большой проблемной сфера в жизни, по оценкам граждан страны, было жилищно-коммунальной хозяйство. Она стояла под номером один. На сегодняшний день динамика происходящей этой статистики меняется, и ЖКХ как проблемное уже не занимает первое место. Но абсолютно с вами согласен – проблем с оплатой жилищно-коммунальных услуг, проблем, связанных с ресурсообеспечением жителей, более того, и проблем, связанных с безопасностью жизни и деятельности на сегодняшний день достаточно много. И проблема в отопительный период тоже остается проблемой.

П.Д.: И отдельной красной строкой – ветхий жилой фонд, о котором столько говорится.

П.Ж: И ветхий жилой фонд. Перечень проблем, бесспорно, он достаточно большой. И мы тоже с вами абсолютно четко понимаем, что это не сиюминутно возникшая проблема, а накопившаяся.

П.Д.: Да, копилось десятилетиями, конечно.

П.Ж: И надо признать все-таки, что на сегодняшний день государством, исполнительной властью делаются достаточно серьезные шаги, которые уже привели к определенным результатам. Ведь мы о программе переселения из ветхого аварийного жилья говорили раньше, но только говорили. Результаты сегодняшнего дня говорят о динамике. Люди действительно переезжают из ветхого аварийного жилья. Там тоже есть проблемы, тоже мы их поднимаем. В том числе Общероссийский народный фронт тоже контролирует все реализуемые программы, связанные с качеством повседневной жизни людей для того, чтобы это все реализовывалось эффективно. Но еще раз вернусь к изначальному моменту, о котором мы с вами говорили. Положительная динамика, в том числе по переселению граждан, она уже существует.

П.Д.: Отчасти положительная динамика, на мой взгляд, связана с общественным контролем, о котором мы с вами сегодня и будем говорить. Утверждены новые правила. В связи с этим что же изменится, на ваш взгляд?

Механизмы реализации общественного контроля в сфере ЖКХ теперь прописаны в специальном постановлении – не только кто имеет право, но и как это право должно осуществляться

П.Ж: В первую очередь общественный контроль будет упорядочен. Ведь само понятие общественного контроля для нас не ново. В Жилищном кодексе с точки зрения требования к контрольно-надзорной деятельности требование по общественному контролю существовало. У нас есть отдельный федеральный закон, в соответствии с которым Общественная палата и общественные палаты территориальные тоже ведут общественный контроль. У нас Общероссийский народный фронт, который тоже реализует функционал общественного контроля за реализацией поручений президента Российской Федерации. Зачем и почему тогда нужно это постановление? Функционал есть общественного контроля, но упорядочение реализации этой функции общественного контроля до сего момента не было урегулировано. Что имеется в виду? Бесспорно, кто может осуществлять общественный контроль – он в законодательстве прописан и так. И у нас на сегодняшний день не только Общественная палата, не только Общероссийский народный фронт. Даже существует некоммерческое партнерство, НП "ЖКХ Контроль", которое тоже осуществляет контроль. И территориальные подразделения НП "ЖКХ Контроль" существуют в каждом субъекте Российской Федерации. В городе Москве, допустим, создана городская комиссия по общественному контролю за сферой жилищно-коммунального хозяйства. Но именно механизмы реализации общественного контроля теперь прописаны в постановлении – не только кто имеет право, но и как это право должно осуществляться.

П.Д.: Может быть, коротко расскажем об этом? Потому что это очень важно.

П.Ж: Первая позиция, на мой взгляд, которая достаточно важная. То, что субъектами общественного контроля могут являться общественные организации – да. То, что эти общественные организации в соответствии с этим постановлением привлекают общественных экспертов – тоже да. Здесь бы только штрихом отметил одно "но": общественные эксперты, которые теперь привлекаются, должны документарно подтвердить уровень своей квалификации в сфере жилищно-коммунального хозяйства.

П.Д.: То есть уйти от эмоций и перейти к холодному расчету – получается так.

П.Ж: Вы знаете, никогда не удастся уйти от эмоций в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Мы будем всегда достаточно эмоциональны, потому что когда в сильные морозы в квартире холодно…

П.Д.: Да, здесь уже не до смеха.

П.Ж: К абсолютному расчету точно не удастся перейти и будут преобладать эмоции. Но мы в рамках этого постановления четко понимает вот тот вектор, который абсолютно правильный. А судьи кто? Потому что когда осуществляется общественный контроль, то люди, контролирующие профессионалов, тоже должны понимать, в том числе чем хотя бы отличается тарификация от жилищно-коммунальной платы, с точки зрения ресурсоподачи и жилищно-коммунальной услуги. Очень много терминологических даже вещей, которые нужно понимать для того, чтобы разговаривать с контролируемым лицом хотя бы на одном терминологическом языке.

"Доверяй, но проверяй". Утверждены Правила общественного контроля за деятельностью ЖКХ. У нас в гостях – Павел Жбанов, член рабочей группы ОНФ "Качество повседневной жизни".

П.Д.: Когда появился этот документ, некоторые блогеры как-то скептически к нему отнеслись. Они считают, что этот документ уменьшит количество общественников, которые будут заниматься контролем в сфере ЖКХ. Эту точку зрения вы разделяете? В связи с тем как раз, что необходимо будет подтвердить эту самую квалификацию. А где ее взять, когда у бабушки из соседнего подъезда ее просто быть не может? А она, между прочим, внимательно следит за сферой ЖКХ. Ей больше ничего не остается делать.

П.Ж: Вот тут я бы тоже все начал раскладывать чуть-чуть по полочкам. Разделять или не разделять я не могу, потому что не понимаю, что за этим стоит, когда говорят о том, что это сузит сферу общественного контроля. Вы знаете, точки-то разнополярные на самом деле.

П.Д.: И это хорошо.

П.Ж: Одни считают, что слишком широко функционирует большим фронтом общественный контроль, и говорят: "Работать некогда". Другие говорят, наоборот, что еще пока не все задействованы в общественном контроле. Давайте просто с целеполаганием определимся. Ведь у нас же не стоит задача, чтобы все контролировали сферу жилищно-коммунального хозяйства. Но при этом мы говорим о создании необходимых условий для прозрачного этого сегмента. Каждый гражданин нашей страны, являясь потребителем жилищно-коммунальных услуг, должен бесспорно иметь те механизмы и возможность, когда он говорит: "Меня это не устраивает". И через сегмент общественного контроля в рамках и постановления, и в рамках Жилищного кодекса на сегодняшний день гражданам предоставлены абсолютно все возможности. Вот это те плановые проверки, по которым на сегодняшний день бесспорно каждый гражданин Российской Федерации может обратиться в общественную организацию и сказать: "Вот в органе власти проходил все инстанции". И, кстати говоря, мы сталкиваемся в Народном фронте не единожды, даже в части, касаемой признания жилья аварийным. Там большая проблема. Граждане очень много-много раз и в большом количестве итераций обращаются в органы власти, а воз и поныне там.

Теперь существуют все механизмы общественного контроля, когда гражданин может обратиться в общественную организацию, реализующую функционал общественного контроля. Бесспорно, эта общественная организация при осуществлении общественного контроля обратит вот на те нюансы, на которые сказано, внимание, а привлеченные общественные эксперты, которые профессиональные (еще раз обращаю внимание – профессиональные), уж однозначно точно могут найти те причины огрехов, о которых говорят граждане.

Более того, в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации по общественному контролю, и органы муниципальной, и субъектовой, и федеральной власти на те документарные предписания по результатам общественного контроля должны абсолютно в полном объеме реагировать, отвечать, в том числе и Генеральная прокуратура.

П.Д.: Ну, это все в крупных городах. А как быть жителям многочисленных сел Большой страны? Ведь там, наверное, не до общественного контроля.

П.Ж: Бесспорно. Поселения, сельские поселения тоже на сегодняшний день должны быть затронуты и в рамках законодательства не садоводческим товариществом. А там люди живут, и там живут граждане Российской Федерации. И уж субъективно я считаю, на свой взгляд, что и 2017 должен в том числе привнести определенные изменения в законодательство и нормативное регулирование касаемо вот таких поселений, в которых тоже существует и ресурсоснабжение, и Жилищный кодекс в отношении них должен полностью функционировать.

П.Д.: В ряде регионов контроль со стороны общественников ведется уже давно. А вы могли бы привести примеры, эффективные примеры такой работы?

П.Ж: Общероссийский народный фронт, допустим, по городу Москве на сегодняшний день по результатам обращений граждан и определенных предпринятых шагов регионального отделения Общероссийского народного фронта – в городе Москве власти Москвы отказались от строительства торгового центра на дворовой территории в окружении многоквартирных домов, потому что это действительно привело бы к определенному дискомфорту. А как вы прекрасно понимаете, отказ от строительства торгового центра – это достаточно серьезный результат, который в том числе и региональные отделения Общероссийского народного фронта показывают его действительно как результат, достижение 2016 года.

П.Д.: Но это, наверное, все-таки пока еще единичный случай, если взять в целом нашу страну.

П.Ж: Вы знаете, не соглашусь с вами о единичности, потому что и организаций общественного контроля… Как я изначально сказал, существует НП "ЖКХ Развитие". У него есть территориальные отделения в каждом субъекте Российской Федерации. У Общероссийского народного фронта существуют в каждом субъекте региональные отделения. У Общественной палаты Российской Федерации существуют в каждом субъекте свои территориальные органы. Можно, бесспорно, говорить о некой эффективности отдельных (как теперь уже постановлению) общественных экспертов в реализации задач общественного контроля. Но в целом о таком векторе, как общественный контроль, что он на сегодняшний день весьма такой точечный и единичный – я бы тут с вами не согласился.

П.Д.: Необходима ваша экспертная оценка вот по какому еще важному моменту. Премьер также подписал постановление о переводе с 1 января общедомовых расходов за коммунальные услуги в многоквартирных домах в оплату за содержание жилого помещения. На ваш взгляд, как это повысит прозрачность?

П.Ж: С одной стороны, бесспорно, шаг достаточно позитивный. И жители на сегодняшний день абсолютно четко понимают, что оплата по электроэнергии в частности на общедомовые нужды… Циферку эту они теперь видят в едином платежном документе, они ее регулируют. Но есть и вторая сторона этой медали. Раньше общедомовые нужды входили в сегмент коммунальных платежей. У нас единый платежный документ разбивается на жилищную услугу и коммунальную услугу. Так вот, коммунальная услуга у нас тарифицируется. И в каждом субъекте Российской Федерации существуют региональные энергетические комиссии, у которых каждая ресурсоснабжающая организация отстаивает экономически обоснованный тариф. И в этой части, несмотря на то, что к тарификации тоже существует много вопросов, но это регулировалось со стороны государства.

Не все в Российской Федерации должны стать профессионалами в сфере ЖКХ. Но достаточно ли знаний собственника в многоквартирном доме, чтобы оценивать то, что стало прозрачно? 

На сегодняшний день мы опять вынуждены возвращаться к профессионализму собственника, который теперь будет контролировать… Да, оно прозрачно. Но достаточно ли у собственника квалификации? Профессионализм я не беру. Тут уж точно все не должны в Российской Федерации стать профессионалами в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Но достаточно ли его знаний (собственника в многоквартирном доме) для того, чтобы оценивать то, что стало прозрачно?

П.Д.: Ну, одним словом – доверяй, но проверяй. Мы так и обозначили тему этой беседы. И недавний опрос показал, что, по мнению россиян, сфера ЖКХ должна держаться на трех основных китах: устойчивость, эффективность, прозрачность. Сегодня мы поняли, что пока далеки от цели, но к ней мы плавно движемся. Вот это "плавно" насколько может растянуться – на год, на два, на десятилетия – на ваш взгляд?

П.Ж: У нас на сегодняшний день Правительством Российской Федерации утверждена Стратегия развития жилищно-коммунального хозяйства до 2020 года. Поэтому, отвечая дипломатично опять же на ваш вопрос, по крайней мере, давайте на рубеже 2020 года сверимся с тем, что написано в стратегии развития. Если достигнем тех целей, которые там зафиксированы, – это точно будет положительная динамика.

П.Д.: Павел Анатольевич, большое вам спасибо за эту дипломатичную беседу.

В любом случае всем нам нужно руководствоваться простым правилом: доверяй, но проверяй. Может, тогда нам удастся добиться положительного результата, и сфера ЖКХ станет прозрачной, эффективной и устойчивой. У нас в гостях был член рабочей группы ОНФ "Качество повседневной жизни" Павел Жбанов. А я добавлю, что в завершении сегодняшнего выпуска в нашей рубрике "Цифровой формат" представим вашему вниманию рейтинг регионов по исполнению программы капитального ремонта, составленный ОНФ. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Дарья Лебедева режиссер, основатель первой в Иваново киностудии "Наследники"
  • ГОСТИ

  • Анна Алиева директор по коммуникациям Фонда Продовольствия "Русь"
  • Виктория Крисько управляющий директор фонда продовольствия "Русь"
  • ГОСТИ

  • Анатолий Курицин глава Угличского муниципального района Ярославской области, руководитель Ассоциации малых туристских городов
  • ГОСТИ

  • Азат Фазлыев президент Торгово-промышленной палаты республики Башкортостан
  • ГОСТИ

  • Марина Волынкина руководитель Всероссийского портала "Одаренные дети"
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Дарья Лебедева режиссер, основатель первой в Иваново киностудии "Наследники"
  • ГОСТИ

  • Анна Алиева директор по коммуникациям Фонда Продовольствия "Русь"
  • Виктория Крисько управляющий директор фонда продовольствия "Русь"
  • ГОСТИ

  • Анатолий Курицин глава Угличского муниципального района Ярославской области, руководитель Ассоциации малых туристских городов
  • ГОСТИ

  • Азат Фазлыев президент Торгово-промышленной палаты республики Башкортостан
  • ГОСТИ

  • Марина Волынкина руководитель Всероссийского портала "Одаренные дети"
  • ГОСТИ

  • Александр Груздев Директор ФГБУ "Заповедник "Остров Врангеля" (г. Певек, ЧАО)
  • ГОСТИ

  • Марина Гордеева председатель правления Фонда поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации
  • ГОСТИ

  • Кристина Станкевич психолог государственного бюджетного учреждения Ленинградской области "Центр "Молодежный", автор проекта "Другими глазами"
  • ГОСТИ

  • Александр Еремин председатель Российского совета ветеранов пограничной службы
  • ГОСТИ

  • Олег Блашенцев режиссер-постановщик Студенческого театра "Антракт" (г. Воронеж)
  • Показать еще
    Показать еще
    Скончался советник министра здравоохранения России Игорь Ланской Он занимал должность советника последние четыре года
    7 минут назад
    Минобрнауки предложило сделать экзамен по русскому языку в устной форме Ольга Васильева исключила вариант отмены единого госэкзамена
    час назад
    Сергей Собянин раскритиковал идею переноса столицы из Москвы за Урал Он пошутил, что чиновников можно сослать на Урал намного дешевле
    2 часа назад
    В Свердловской области растет число пострадавших от борщевика Ежедневно в больницы обращаются десятки жителей
    3 часа назад
    В Рязанской области открылся международный фестиваль кузнечного дела Теперь поселок Истье похож на средневековую деревню
    3 часа назад
    Крымская "Массандра" заявила о повреждении 80 га виноградников в результате схода селя Более точные цифры будут известны после детального обследования
    4 часа назад
    Столицу России предложили перенести за Урал Это поможет справиться с "гиперцентрализованностью" страны
    6 часов назад
    7 часов назад
    10 часов назад
    В Ставрополе китайская делегация присоединилась к занятиям йогой с местными жителями Китайцы внимательно изучили опыт ставропольских мастеров
    10 часов назад
    В Сургуте неизвестный ранил ножом восемь прохожих Нападавший был застрелен на месте преступления
    11 часов назад
    11 часов назад
    В Крыму сошел селевой поток и унес десятки машин Происшествие произошло под Судаком
    12 часов назад
    Глава Генштаба РФ вручил сирийскому генералу наградное оружие Он получил оружие за высадку в тыл террористов
    12 часов назад
    В Европе произошли сразу два случая нападения с ножом на прохожих Нападения произошли в финском Турку и немецком городе Вупперталь
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments