Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Ольга Барнашова и Ирина Ефремова-Гарт - о современной российской благотворительности и благотворителях

Гости

Ольга Барнашоваисполнительный секретарь Форума доноров

Ирина Ефремова-Гартруководитель программ Форума Доноров

Павел Давыдов: Говорят, что благотворительность – это взнос души. Опросы показывают, что все больше россиян не могут пройти мимо чужой беды. Около 40% регулярно участвуют в благотворительных акциях. При этом большинство наших соотечественников считают благотворительность полезной. Однако 14% из числа опрошенных уверены, что она приносит больше вреда, чем пользы. Что интересно – чаще других так полагают малообеспеченные граждане. А можно ли научиться помогать другим – искусству дарить? Попробуем это выяснить с нашими гостями.

В студии "Большой страны" исполнительный секретарь Форума доноров Ольга Барнашова. Ольга, здравствуйте.

Ольга Барнашова: Здравствуйте.

Павел Давыдов: И руководитель программ Форума доноров Ирина Ефремова-Гарт. Ирина, здравствуйте.

Ирина Ефремова-Гарт: Добрый день.

Павел Давыдов: Помогите разобраться, что же такое Форум доноров.

Ольга Барнашова: Форум доноров – это ассоциация грантодающих, то есть донорских организаций. Форум доноров объединяет институции, а не людей, не тех, кто конкретно помогает чем-то.

Павел Давыдов: А организации.

Ольга Барнашова: Да, организации, которые занимаются благотворительностью. Это могут быть организации, занимающиеся совершенно различным спектром проблем – от помощи детям до помощи культурным организациям, то есть совершенно различный спектр. И донорство крови у нас встречается среди тех организаций, с которыми мы работаем, не так часто.

Павел Давыдов: Ирина, а как бы вы ответили на вопрос: что такое благотворительность в современном мире? Это меценатство, это спонсорство, добровольные пожертвования или новое словосочетание в нашем лексиконе – "социальное инвестирование"?

Ирина Ефремова-Гарт: На самом деле, мне кажется, спектр, который вы обозначили, действительно достаточно широк. Я бы добавила к нему, наверное, еще слово "филантропия". И вы правы, очень часто на эти понятия смотрят как на синонимы. Тогда, когда мы говорим про социальные инвестиции, мы думаем о благотворительности, или когда мы говорим про социальные инвестиции, мы думаем о филантропии.

Но мне кажется, что между ними все-таки есть определенные различия, потому что, говоря о благотворителях, мы говорим о людях или об организациях, которые в первую очередь помогают нуждающимся решать какую-то очень насущную, острую проблему. Например, известные, наверное, всем в стране фонды, такие как "Подари жизнь", "Линия жизни", "Русфонд", которые помогают детям. В то же время было бы неправильно забывать об организациях, которые занимаются социальным инвестированием, то есть они вкладываются в развитие, они вкладываются в талантливых детей, в какие-то инновационные технологии. Нельзя сказать, что одно актуальнее, а другое не настолько правильно и актуально. Мне кажется, помогать надо всем, надо думать о развитии и надо протягивать руку помощи тем, кому это нужно сегодня.

Павел Давыдов: Недавно Форум доноров представил очень важный доклад – "Доклад о состоянии и развитии фондов в России в 2015 году". Так к каким выводам пришли эксперты?

Ольга Барнашова: Давайте начнем с первой и главной части – именно с состояния и развития фондов. Здесь мы рассматриваем как количественную, так и анализируем качественную информацию. С точки зрения количественной информации у нас есть еще один важный инструмент – "Карта донорской активности", на которой фонды сами себя наносят, указывают, где они работают, какой объем финансирования передается благополучателям и так далее. То есть по статистической информации с этой карты мы анализируем, каких фондов стало больше на карте, а каких меньше. У нас постоянно идет рост, обновляется количество фондов на карте. Мы также смотрим, как растет или уменьшается объем финансирования.

Поскольку информация каждый год у нас разная, у нас очень условное сравнение, но тем не менее в этом году среди тех фондов, которые передали нам эти данные, объем финансирования составил 9,4 миллиарда рублей. То есть это объем, переданный благополучателям. 76 фондов нам передали эту информацию. Кому интересно, этот доклад у нас на сайте в открытом доступе. Но если смотреть в сравнении по годам, то мы не пронаблюдали спада финансирования фондов, несмотря на понятную экономическую ситуацию. Это один из таких важных выводов доклада. Растут объемы частных пожертвований. Люди, граждане больше жертвуют в благотворительные фонды в трудные времена, чем было раньше.

Павел Давыдов: На ваш взгляд, благотворительных фондов в России достаточно, их много? Или все-таки большой стране сегодня их не хватает?

Ирина Ефремова-Гарт: Мне кажется, в большой стране сегодня их действительно не хватает. И если мы будем сравнивать то количество фондов, которые на сегодняшний день работают на территории России, с ситуацией в зарубежных странах, со странами Азии, Америки, Европы, то у нас, конечно, фондов гораздо меньше.

Но что важно отметить? В тех же Соединенных Штатах, если оценивать общие объемы пожертвований на благотворительность, то и там частные пожертвования от физических лиц – от таких простых людей, как мы с вами, – в разы превышают, конечно, то, что передают фонды на благотворительность. И я хотела бы добавить к тому, что Ольга говорила. Она сказала цифру – почти 9,5 миллиарда рублей, которые были пожертвованы фондами. Но важно еще помнить и о бизнес-компаниях, которые ведут в рамках своей корпоративной социальной ответственности тоже огромную благотворительную деятельность, и ежегодно ими к этим 9 миллиардам с небольшим добавляется еще 12 миллиардов. То есть практически мы говорим о достаточно серьезном бюджете, который каждый год ими отчисляется, несмотря на отсутствие налоговых льгот, каких-то моральных поощрений.

Павел Давыдов: Позвольте здесь уточню. Очень важный момент вы затронули, что крупные компании участвуют в разных благотворительных акциях. А для крупных компаний зачем это? Ведь считается, что кто-то таким образом пытается уйти от налогов, кто-то пытается "отмыть" свой имидж. Ну, есть такое мнение в Интернете. Насколько оно имеет место быть?

Уйти от налогов, жертвуя деньги на благотворительность, невозможно. Это миф. Компания может пожертвовать на благотворительность исключительно из чистой прибыли – тогда, когда уже все налоги заплачены.

Ирина Ефремова-Гарт: Вы знаете, мне кажется, это абсолютный миф, потому что уйти от налогов, жертвуя деньги на благотворительность, невозможно. Компания может пожертвовать на благотворительность исключительно из чистой прибыли – тогда, когда уже все налоги заплачены.

Например, опять-таки я обращусь к западному опыту. Они в среднем тратят от своей прибыли 1–2% на благотворительность. Компании в России тратят в среднем от 10 до 15% – цифра в разы большая. Почему они это делают? Я думаю, они достаточно большие прагматики. Например, если мы говорим, что у компании есть несколько территорий присутствия, то в первую очередь они делают это потому, что заинтересованы в том, чтобы в этих городах, поселках, регионах люди жили относительно хорошо, чтобы они не нуждались в каких-то элементарных вещах, чтобы были чистые улицы, нормальные детские сады и хорошие образовательные программы.

Павел Давыдов: Вообще, конечно, благостная картина складывается. Но, с другой стороны, когда посмотришь на какие-то крупные бизнес-компании, очень странно выглядит, что компания, которая пытается заработать денег и имеет определенные накрутки, вкладывает деньги в благотворительность, которая никаких средств обратно не отдает, не приносит.

Ирина Ефремова-Гарт: Почему же она не приносит? Она приносит то, что называется "социальный капитал". Безусловно, тогда, когда, вы, например, крупная химическая компания и вкладываетесь в развитие образовательной программы, помогаете детям глубже постигать предметы (физику, химию, информатику, математику), даете им возможность потом поступить в хорошие и престижные вузы, то понятно, что в этом городе и родители, и педагогическое сообщество, и сами дети будут благодарны этой компании. И, безусловно, было бы лукавством говорить, что компании не задумываются об имидже. Конечно, они задумываются. Но мне кажется все-таки, что первоочередная причина – это благополучие и социальное спокойствие на территориях присутствия.

Павел Давыдов: Можно ли научиться искусству дарить? У нас в гостях исполнительный секретарь Форума доноров Ольга Барнашова и руководитель программ Форума доноров Ирина Ефремова-Гарт.

Скажите, пожалуйста, в каких регионах России наиболее развита благотворительность сегодня?

Ольга Барнашова: Безусловно, это Москва и Санкт-Петербург. Но, в принципе, в очень многих регионах России есть как деятельность компаний, про которую мы уже говорили, так и местные активисты, фонды местного сообщества, которые довольно активны. Есть такая акция "Добрый город", которая есть во многих городах (я, к сожалению, сейчас просто не перечислю, в каких). Например, яркий пример такого регионального движения – это когда сообщество в городе объединяется для того, чтобы сделать что-то лучше там, где они живут.

Павел Давыдов: Ирина, в одном из интервью вы сказали, что "благотворительность должна быть от сердца, но сделана должна быть профессионально". Да и девиз вашего форума: "О благотворительности – профессионально". Но если мы говорим о профессиональном подходе, ведь такой труд должен оплачиваться?

Ирина Ефремова-Гарт: Безусловно, такой труд должен оплачиваться. Это еще один миф, который мы уже достаточно продолжительное время пытаемся развенчать, что сотрудники фондов не могут быть добровольцами. В первую очередь, потому что у них есть тоже семьи, дети и есть ответственность. И во-вторых, если мы ожидаем профессионального подхода, то так же, как и в бизнес-компаниях или в госструктурах, за такой труд нужно платить.

Павел Давыдов: Скажите, а кто и как сегодня контролирует или даже регулирует работу благотворительных фондов?

Ольга Барнашова: Регулируется она, безусловно, законами, которые действуют довольно давно уже. Как и любую некоммерческую организацию, регулируют и контролируют и Министерство юстиции, и Налоговая инспекция, и Прокуратура Российской Федерации. Для фондов есть дополнительные требования по отчетности, по аудиту и так далее.

Павел Давыдов: Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, от чего зависит развитие благотворительности в нашей стране – от поддержки местных властей, от активности общества?

Ольга Барнашова: Вы сами понимаете, что от всего зависит.

Павел Давыдов: Но есть какие-то определяющие факторы в этом вопросе.

Ольга Барнашова: Безусловно, активность и помощь государства и властей – это всегда ключевой момент. И мы видим, что в России государство довольно активное в этой сфере, есть возможности для диалога. Это одно из направлений, которым тоже занимается Форум доноров и многие крупные фонды. И это очень важно для того, чтобы благотворительность развивалась. Но не менее важно вовлечение всех и общее стремление делать добро, общее понимание того, как устроена, какой должна быть благотворительность, что такое хорошая благотворительность, как ее делать правильно, как избежать мошенников. То есть это все нужно делать вместе. Очень важно просвещение и вовлечение всех граждан в эту деятельность.

Павел Давыдов: Ирина, Форум доноров существует уже не один десяток лет, насколько я понимаю. Скажите, а какие ваши программы и проекты стали знаковыми для организации?

Ирина Ефремова-Гарт: В первую очередь я назвала бы, наверное, Ежегодную конференцию Форума доноров – событие, которое каждый октябрь собирает все донорское сообщество из всех регионов России. Коллеги обсуждают те темы, которые стали актуальными за год, делятся практиками, проблемами, какими-то уроками, которые они смогли вынести в течение года.

Второй проект Ольга уже назвала – это "Карта донорской активности". На сегодняшний день можно сказать, что это уникальный интернет-ресурс, обращаясь к которому, можно понять то, в какой степени развитости находится наш сектор.

И, наверное, еще два проекта назову. Это конкурс "Лидеры корпоративной благотворительности", который привлекает внимание компаний и как раз развивает культуру благотворительности в нашем бизнес-сообществе, потому что здесь порядка пяти или даже шести десятков компаний каждый год соревнуются, представляя результаты своих социальных инвестиций.

И относительно новый проект, но достаточно звучный – это фотоконкурс "ОБЪЕКТИВная благотворительность". И члены Форума доноров, и участники конкурса могут представить свои фотографии с очень короткими историями, раскрывающими суть того, что они делают, почему они помогают. И эта фотовыставка у нас уже, по-моему, пятый год представлена в разных парках Москвы, где люди – обычные москвичи и гости столицы – могут посмотреть, ознакомиться и сделать для себя выводы, что такое благотворительность.

Павел Давыдов: Любой форум – это и дискуссионная площадка, где собираются представители той или иной отрасли. Скажите, пожалуйста, а когда вы встречаетесь с коллегами, особенно из регионов России, какие проблемы для них сегодня выходят на первый план? Что мешает сегодня развитию благотворительности в большой стране?

Ольга Барнашова: То же, что может и помогать. Есть проблемы законодательного характера. Законы принимались уже какое-то время назад, и поэтому есть потребность в доработке, в принятии каких-то изменений. С этим работают многие фонды, как я уже сказала.

Безусловно, есть проблемы экономического характера. То есть нельзя сказать, что экономический кризис совсем не сказывается на благотворительности. Вы сами понимаете, что приходится делать гораздо больше с гораздо меньшим ресурсом, поскольку, даже если объем финансирования остался тем же самым, то за это можно меньше сделать в нынешней ситуации. То есть экономическая составляющая, безусловно, для фондов, особенно из регионов, – это тоже очень важный момент.

Одной из основных проблем в регионах является проблема кадров, потому что быть менеджером некоммерческой благотворительной организации в нашей стране до сих пор почти нигде не учат.

Ирина Ефремова-Гарт: Если можно, я дополню Ольгу. Одной из основных проблем на сегодняшний день в регионах является проблема кадров, потому что быть менеджером некоммерческой благотворительной организации в нашей стране до сих пор пока, к сожалению, почти нигде не учат. У этой управленческой технологии есть своя специфика, есть какие-то свои секреты, ноу-хау. И очень часто коллеги в региональных фондах, выросшие до определенного уровня, предпочитают потом действительно уехать в Москву и в Санкт-Петербург – и регионы их теряют. Поэтому нам надо больше образовательных программ в вузах для того, чтобы готовить кадры для этой отрасли.

Павел Давыдов: А могли бы вы описать портрет человека, который сегодня занимается благотворительностью? Или это все-таки не конкретное понятие и так конкретизировать нельзя?

Ольга Барнашова: Я бы не смогла, наверное, конкретизировать, поскольку благотворительностью занимаются ну очень разные люди, каждый со своей мотивацией. И единственное общее, что у всех этих людей есть, – это именно желание дарить.

Павел Давыдов: Ольга и Ирина, а как вы пришли в благотворительность?

Ирина Ефремова-Гарт: Я в благотворительность пришла, наверное, уже порядка 20 лет назад. Изначально, обучаясь в университете на философском факультете, я видела свое будущее в государственном секторе. А потом по программе обмена я побывала в Соединенных Штатах. И те академические классы, которые давали в рамках университетской программы как раз по управлению в некоммерческом секторе, их прикладная важность – это настолько меня впечатлило, что я поняла, что госсектор не настолько интересен.

Вернувшись с обучения домой в 2001 году, я работаю в самых разных фондах: и в частных, и в корпоративных, и в публичных. И ни разу не пожалела о своем выборе. Действительно очень важно, когда ты выбираешь профессию, чтобы она была сонастроенная с тем, что есть у тебя внутри, чтобы она отвечала (я не знаю, может быть, очень высоко скажу) какому-то твоему призванию, чтобы ты чувствовал себя очень комфортно с тем, что ты делаешь. И благотворительность, в принципе, такую возможность многим людям дает.

Павел Давыдов: И это несмотря на то, что по большому счету работа благотворителей неблагодарная. Или я не прав?

Ирина Ефремова-Гарт: Бывает по-разному. И развитие как раз культуры благотворительности, о которой мы говорили, подразумевает и то, что люди, которые принимают эти пожертвования… Мы не хотим сказать, что они должны быть благодарны, но очень важно, чтобы они делились и рассказывали, какие изменения происходят и в их жизни, для того чтобы мотивация дальше помогать сохранялась и ее появлялось больше.

Павел Давыдов: Ольга, а своей историей поделитесь?

Ольга Барнашова: Я долгое время проработала в Британском совете, руководила проектами, связанными с английским языком и образованием. Собственно природа этих проектов и природа деятельности, культурная организация – это как раз именно помогает там, где помощь такая нужна. И просто в какой-то момент я поняла, что мне требуется новый вызов. Я знала о Форуме доноров во время своей предыдущей работы, участвовала в конференциях. Безусловно, это новый взгляд на ту же проблему, но с другой стороны – со стороны уже сетевой, со стороны взаимодействия со многими донорами, но при этом продолжая оставаться в некоммерческом секторе и продолжая (опять же, может быть, немного высокопарно) помогать делать добро.

Павел Давыдов: Тему этой беседы мы назвали просто: "Искусство дарить". Скажите, а можно ли ему научиться?

Ольга Барнашова: Потребность отдавать и дарить должна быть у всех (и наверняка есть у всех). Наверное, можно научиться делать это более грамотно и более профессионально там, где это более нужно.

Павел Давыдов: То есть подтолкнуть человека к этому?

Ольга Барнашова: Да, можно как-то помочь организовать. Но, наверное, это все-таки то, что должно у тебя быть внутри.

Ирина Ефремова-Гарт: И очень важно, чтобы профессиональные ассоциации, такие как Форум доноров и другие, помогали создавать среду, в которой эти заложенные изначально в нас качества могли бы развиваться дальше, чтобы люди понимали, что это действительно важно, что это действительно приносит пользу, что это действительно ценится. И тогда бы они, наверное, активнее делали это.

Павел Давыдов: Что ж, пусть этим искусством – искусством дарить – овладевает все большее количество людей, а ваш Форум доноров этому процессу всячески способствует. Ольга и Ирина, я благодарю вас за эту интересную беседу.

Ольга Барнашова: Спасибо.

Ирина Ефремова-Гарт: Спасибо.

Павел Давыдов: У нас в гостях были исполнительный секретарь Форума доноров Ольга Барнашова и руководитель программ Форума доноров Ирина Ефремова-Гарт. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Дарья Лебедева режиссер, основатель первой в Иваново киностудии "Наследники"
  • ГОСТИ

  • Анна Алиева директор по коммуникациям Фонда Продовольствия "Русь"
  • Виктория Крисько управляющий директор фонда продовольствия "Русь"
  • ГОСТИ

  • Анатолий Курицин глава Угличского муниципального района Ярославской области, руководитель Ассоциации малых туристских городов
  • ГОСТИ

  • Азат Фазлыев президент Торгово-промышленной палаты республики Башкортостан
  • ГОСТИ

  • Марина Волынкина руководитель Всероссийского портала "Одаренные дети"
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Дарья Лебедева режиссер, основатель первой в Иваново киностудии "Наследники"
  • ГОСТИ

  • Анна Алиева директор по коммуникациям Фонда Продовольствия "Русь"
  • Виктория Крисько управляющий директор фонда продовольствия "Русь"
  • ГОСТИ

  • Анатолий Курицин глава Угличского муниципального района Ярославской области, руководитель Ассоциации малых туристских городов
  • ГОСТИ

  • Азат Фазлыев президент Торгово-промышленной палаты республики Башкортостан
  • ГОСТИ

  • Марина Волынкина руководитель Всероссийского портала "Одаренные дети"
  • ГОСТИ

  • Александр Груздев Директор ФГБУ "Заповедник "Остров Врангеля" (г. Певек, ЧАО)
  • ГОСТИ

  • Марина Гордеева председатель правления Фонда поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации
  • ГОСТИ

  • Кристина Станкевич психолог государственного бюджетного учреждения Ленинградской области "Центр "Молодежный", автор проекта "Другими глазами"
  • ГОСТИ

  • Александр Еремин председатель Российского совета ветеранов пограничной службы
  • ГОСТИ

  • Олег Блашенцев режиссер-постановщик Студенческого театра "Антракт" (г. Воронеж)
  • Показать еще
    Показать еще
    В столице Китая Пекине открылась самая крупная в мире конференция робототехники На конференции свои изделия представили более 100 стран
    4 минуты назад
    "Коммерсантъ" выяснил схему поставки турбин Siemens в Крым Турбины были куплены на вторичном рынке
    5 минут назад
    Пермские биологи изучили поведение городских и диких белок У городских белок разнообразнее рацион
    час назад
    В Петербурге примотали скотчем зеленые ветки к засохшим деревьям Коммунальщики пытались выиграть конкурс на лучшее благоустройство сада
    2 часа назад
    Черная гвардия Фильм об эпохе расцвета движения анархистов в России
    2 часа назад
    Названа возможная причина смерти российского посла в Судане Российский посол в Судане скончался от сердечного приступа
    3 часа назад
    Последний осуждённый фигурант "болотного дела" вышел на свободу Иван Непомнящих был приговорен к 2,5 года лишения свободы
    4 часа назад
    В России увеличился темп роста заболеваемостью ВИЧ В этом году темп роста заболеваемости ВИЧ увеличился на 4% по сравнению с 2016 годом
    5 часов назад

    ГОСТИ

  • Ирина Кальченко пострадавшая при пожаре в Ростове-на-Дону
  • Михаил Кюрджев партнер адвокатского бюро "А2"
  • Валентина Лившиц очевидец (Ростовская обл.)
  • Мы возвращаемся к советской традиции выборов - подтверждению доверия к конкретному лицу

    Константин Калачев руководитель "Политической экспертной группы"
    вчера
    Александр Бастрыкин поручил проверить участившиеся случаи врачебных ошибок Также он поручил проверить законность процессуальных решений по таким делам
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments