Сергей Лесков: Такого количества олигархов при всяком отсутствии стыда и совести в России не было никогда

Гости
Сергей Лесков
ведущий программы «Академики»

Константин Чуриков: 20 часов 29 почти уже минут точное столичное время, и как раз в эти минуты и секунды у нас в студии появился обозреватель ОТР Сергей Лесков, «Темы дня». Здравствуйте, Сергей.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Да, здравствуйте.

Несмотря на то, что в выходные положено вроде бы отдыхать, событий чрезвычайное множество. На что вот можно обратить внимание? Ну, конечно, была встреча Путина с новыми депутатами, с новыми старыми депутатами, но мы, в общем-то, в пятницу об этом говорили, как-то предугадали темы разговоров, даже назвали, кого президент предложит в качестве нового спикера, так оно и оказалось.

Наверное, самая больная тема, которая волнует сейчас Старую Европу – это энергетический кризис, в который погрузились буквально все страны, от Великобритании до Прибалтики. В Англии закрыты 90% всех АЗС, люди сидят дома с машинами, в которых закончился бензин, и не могут поехать ни на работу, ни детей в школу отвезти…

Константин Чуриков: …хотя сами добывают, да, североморскую нефть марки Brent.

Сергей Лесков: Ну да, так они не могут эту нефть… Да вроде бы у них нефти-то достаточно, проблема в том, что нет водителей для этих самых бензовозов. Но не будем вдаваться, как они построили свою экономику. В Прибалтике Литва и Латвия поливают друг друга взаимными обвинениями по поводу электроэнергии, а Эстония говорит, что борьба с выбросами СО2 приведет, наоборот, к тому, что придется покупать дизельное топливо где-то далеко и этого СО2 будет еще больше. В общем, во всех странах идет борьба.

Самое-то главное – цены на газ (наверное, главный энергоисточник для Европы) выросли до 900 долларов за 1 тысячу кубометров. Конечно, абсолютные цифры ничего не говорят, но стоит напомнить, что на российском внутреннем рынке цены в 10 раз ниже. А нашим добрым соседям и партнерам, Белоруссии цена 120 долларов за 1 тысячу кубометров. То есть, в общем-то, разница значительная.

Собственно, почему мы говорим-то про этот кризис? Потому что на фоне этого кризиса многие, некоторые политики, придерживающиеся антироссийских позиций, обвиняют во всем нашу страну и говорят, что Путин виноват в том, что в старушке Англии пустые полки в гастрономах. У них есть гастрономы? Ну, в общем, там пустые полки, есть нечего.

Константин Чуриков: То есть мы теперь англичан, да?

Сергей Лесков: Да, мы теперь, не англичанка нам…

Константин Чуриков: …а мы ей.

Сергей Лесков: …а русская старушка им вредит. В общем, мне кажется это чрезвычайно странным. Отчасти это напоминает… Вы понимаете, здесь есть какая-то видимость правды, но если разобраться в существе вопроса, то подобные облыжные обвинения напоминают, конечно, обвинения в адрес России по поводу химических атак в Сирии, отравления Скрипалей и отравления Навального. Как-то концы с концами не сходятся.

В чем корят Россию? Россия, дескать, слишком мало поставляет газа в Европу. Зачем она мало поставляет? – чтобы поскорее запустить «Северный поток – 2», который является политическим оружием. Это более чем странно, потому что официальных обвинений нет, Россия, как сказал пресс-секретарь Песков, выполняет свои контрактные обязательства полностью, и, в общем-то, если подписать новые контракты, то можно и больше поставлять. Но где контракты-то? Контрактов нет. По каким основаниям мы должны гнать газа больше?

Константин Чуриков: Ну да, бесплатно, что ли?

Сергей Лесков: Совершенно непонятно.

Оксана Галькевич: С Венгрией сегодня подписали, была новость.

Сергей Лесков: Да, с Венгрией в обход Украины, здесь важно, и Украина уже грозит прекратить поставки в Венгрию, которые идут по территории Украины. Ну, в общем, все переругались друг с другом в Европе. На фоне этого обращает на себя внимание, что, в общем-то, главные критики России – это американцы со своим сжиженным природным газом, они говорят, в общем-то, что вот, вы видите, что «Северный поток – 2» превращается в политическое оружие.

При этом сами американцы не спешат согреть старушку Европу, из которой они переселились на свой свободолюбивый материк. Куда продают американцы СПГ? – в Азию. Почему? – потому что там дороже. Ни один танкер с СПГ лишний не пришел в Европу. Россия виновата, а американцы нет. Все это напоминает мудрость о том, что у святоши всегда папаха дырявая, а карман толстый. Вот видим то, что видим.

И кстати говоря, рост цен на газ России-то невыгоден, потому что это, конечно, каким-то образом стимулировано США, которые отказывают своим европейским вассалам в долгосрочных контрактах и говорят, что надо заключать краткосрочные контракты, так называемые спотовые. Все решит рынок. Я помню, когда в нашей стране говорили, что все решит рынок, это привело к так называемым…

Константин Чуриков: Все расставит.

Сергей Лесков: …лихим девяностым. Мы поверили в то, что рыночная экономика все настроит как надо – вот и настроили. А сейчас есть еще одна страна, которая верит в спасительную, мудрую руку рынка, – это Украина. Вот тоже вся экономика разрушена, теперь они пытаются убедить европейские страны, где, прямо скажем, построен социализм, не в нашей стране, а немцы, шведы и многие другие страны…

Константин Чуриков: В нашем социальном государстве нельзя.

Оксана Галькевич: Уже перешли к следующей стадии, от капитализма к социализму.

Сергей Лесков: Да.

Оксана Галькевич: Пока мы пытались миновать, да, перескочить этот исторический период…

Сергей Лесков: Да. Оксана, я даже более того скажу: если бы не Ленин с его идеями коммунизма и социализма, то англичане бы сейчас жили как при Диккенсе. Они должны быть Ленину благодарны, вот, он их напугал призраком коммунизма, и они построили социализм, тем самым доказав, что…

Оксана Галькевич: Подождите, разве Ленин? «Призрак коммунизма бродит по Европе», – это же не Владимир Ильич, ха-ха.

Сергей Лесков: Придумал-то не он, но призвал…

Оксана Галькевич: Но и напугал, по-моему, тоже не он.

Сергей Лесков: Нападал… При Марксе они жили как при Диккенсе, в общем, ничего хорошего не было.

Оксана Галькевич: Какой немецкий… сказал, что «хорошо придумано, найти бы страну, где это будет реализовано»?

Сергей Лесков: Ленин призвал и материализовал этот призрак, вот они и построили строй, который, наверное, в реальных условиях является оптимально социально справедливым, особенно в Швеции, условно говоря.

Оксана Галькевич: Сергей, а почему…

Константин Чуриков: А мне сейчас интересна вот ваша литературная параллель: а мы сейчас живем как? Как при Горьком или как?

Сергей Лесков: М-м-м… Нет, сейчас мы живем так, как никогда не жили. Такого…

Константин Чуриков: Или как при Оруэлле?

Сергей Лесков: Такого количества олигархов при всяком отсутствии стыда и совести в истории России не было никогда.

Тут, кстати, обращает внимание еще одна проблема. Если Костя так любит исторические параллели, я сейчас переброшу этот мостик. Вот обратите внимание: а почему Европу-то не спасает альтернативная экономика, альтернативная энергетика, эти возобновляемые источники энергии? Те же американцы убедили Германию закрыть свои атомные станции, там было 40% атомной энергетики, очень высокая доля, а сейчас 10%. Закрыли, теперь сидят с тощими кошельками и мерзнут. При этом американцы говорят Польше, по существу рядом с Германией: «А мы вам сейчас построим несколько атомных электростанций вместо угольных станций». Вот тоже тот самый святоша с дырявой папахой и толстыми карманами.

Так вот, сейчас в трудную годину энергетического кризиса доля ветряной энергетики, в принципе она может развиваться, упала, по-моему, на 20–30% в Германии, потому что непогода, ветра нет. Солнечная энергия и ветряная энергия, не говоря уже об энергии морских приливов, очень сильно зависит от капризов погоды. Человечество не может ставить себя в такую зависимость, она хочет стабильности, и это естественно.

Оксана Галькевич: Сергей, а почему вы сказали, что это русофобия такая? Вот вы использовали такой термин. Это же просто экономическое соперничество. Ну что, ну понятно, конечно, есть конкуренция…

Сергей Лесков: Да, но они говорят, что мы виноваты.

Оксана Галькевич: Вот сейчас, простите, Китай там рвет вперед, Китай тоже нездорово выглядит в кинематографе, в литературе и т. д.

Сергей Лесков: Ну, есть же… А почему? Есть люди, которые не любят англосаксов…

Оксана Галькевич: Мы просто очень любим, вот знаете, ветошью прикинуться: русофобия, кругом русофобия! Ну почему русофобия-то? Естественно, они с нами конкурируют, мы с ними.

Сергей Лесков: Я ничего страшного в этом не вижу. На самом деле соперничество России и Запада имеет не просто исторические корни, а уходит в глубокую древность. Всегда, со времен противостояния Рима и Византии, наследницей которого, как ни крути, является Россия, в общем-то, европейский Восток и Запад соперничали на всех площадках, идеологических, политических, экономических, военных… Когда был первый поход Западной Европы на Россию?

Оксана Галькевич: То есть все-таки русофобия? Хорошо.

Сергей Лесков: В начале XI века, в начале XI века. Что, чем мы им насолили? Мало газа, что ли, им продали? Нет, они сожгли Киев зачем-то, просто так.

Оксана Галькевич: А мы сидели, значит, за околицей, никуда не ходили?

Сергей Лесков: Мы не ходили. Нет, тогда, в XI веке, никуда не ходили.

Оксана Галькевич: Нет, ну, может, позже, раньше… Тоже же ходили.

Сергей Лесков: Нет, ну позже…

Оксана Галькевич: Не сидели же, ха-ха, на печи.

Сергей Лесков: Позже накопилось раздражение, ха-ха.

Оксана Галькевич: Жизнь-то была тяжелая!

Константин Чуриков: Растерзали нас печенеги и половцы.

Оксана Галькевич: Печенеги, да, печенеги.

Сергей Лесков: Печенеги нас с другой стороны терзали. Кстати, печенеги участвовали в войске польского короля Богуслава, были его союзниками, историческая правда.

Ну так вот. Где матушка альтернативная энергетика? Она не помогает. Мне вообще кажется, что это гигантская афера, как была афера с озоновой дырой, как была афера, есть и продолжается с этим потеплением. Вот теперь придумали…

Константин Чуриков: Вам сейчас скажут: «Тают ледники, горы ледников неслыханно…»

Сергей Лесков: Ну, они всегда таяли.

Оксана Галькевич: А что, не тает? Дыры-то тоже нет, что ли, озоновой, подождите?

Сергей Лесков: Не было.

Константин Чуриков: Океан преснеет, течения замедляются…

Сергей Лесков: Почему Исландия называется Исландией?

Константин Чуриков: Iceland.

Сергей Лесков: Потому что там цвели сады, когда викинги туда первый раз пришли, человек в этом невиновен. Ну и что? Потепление и ледниковые периоды постоянно друг друга сменяют. Это гордыня считать, что антропогенный фактор является решающим в формировании климата на Земле.

Что касается алармистских тревог, то многие политики на них играли. Вот помните, как Иван Грозный, это историческая параллель, пугал соотечественников неминуемым концом света, из-за этого устроил очищение в виде массовых репрессий? Общество это, в общем-то, достаточно проглотило. Поэтому, в общем-то, я совершенно уверен, что в интересах Запада, конечно, поддерживать экономические и энергетические связи с Россией, и вот этот вот кризис, конечно, об этом говорит.

Ну так вот, выборы в Германии прошли в эти выходные. Я совершенно уверен, что вот этот энергетический кризис, газовый кризис «подогрел» выборы в Германии, вот. Многие партии, многие политические деятели, которые участвовали в выборах, не могли избежать того, чтобы высказать свою позицию по этому вопросу. Ключевым вопросом является будущее «Северного потока – 2», хотя он фактически достроен, но его могут не сертифицировать, затормозить прокачку максимальных объемов…

Так вот, результаты, в общем-то, давно известны, победила партия СДПГ… Кстати, мне кажется, что есть только две страны в мире, это Россия и Германия, которые любят называть партии этими…

Константин Чуриков: …аббревиатурами.

Сергей Лесков: …аббревиатурами непроизносимыми, как ЦСКА какое-то, СДПГ, КПСС… Ногу сломать можно.

Оксана Галькевич: Язык прежде всего.

Сергей Лесков: Ногу, если наступишь на…

Константин Чуриков: У нас разные партии, у нас есть «Единая Россия», тут язык не сломаешь, «Новые люди»…

Оксана Галькевич: Там красиво сократили, на такое можно и наступить…

Сергей Лесков: Вот там, в общем-то, сейчас победили социал-демократы. И в общем-то, наверное, как говорят сейчас наши коммунисты, они тоже социал-демократами являются, вот они могут, может быть, использовать опыт этого СДПГ… Ну, кстати, эта партия уже была у власти, и предшественник Ангелы Меркель, ушедший после 16 лет в отставку, Герхард Шредер представлял именно СДПГ. На втором месте партия Меркель с таким символическим отставанием, ХДС/ХСС, в 1,5%, тем не менее это второе место. И потом идут четыре партии: какие-то там еще социал-демократы, «Зеленые», «Альтернатива для Германии» и так называемая «Левая» партия.

Здесь для нас важно что? Сформировать правительство удастся, только сформировав коалицию. И вот эти малые партии, конечно, будут так называемыми золотыми фишками, будут претендовать на всякие сладкие места, потому что их голос может быть решающим в формировании этой самой коалиции. И далеко не факт, что лидер победившей партии станет канцлером. Они могут договориться так, что лидером, например, будет вот этот вот человек, за которого ратует Меркель, так называемый Армин Лашет из ХДС/ХСС. Но вторая кандидатура – нынешний вице-канцлер и министр финансов, который представляет СДПГ, Олаф Шольц.

Константин Чуриков: Нам кто выгоднее?

Сергей Лесков: Нам все равно. Германия выбирает стабильность. Немцы очень практичные люди. Есть только одна угроза – угроза со стороны «Зеленых». Дело в том, что во главе «Зеленых» стоит довольно красивая женщина (ничего, что я это говорю?) и молодая такая…

Константин Чуриков: Я думаю, это не оскорбляет.

Сергей Лесков: Это не оскорбляет, да. (Я с испугом смотрю на Оксану.) Ее зовут…

Оксана Галькевич: На Константина смотрите.

Константин Чуриков: Пускай одна красивая женщина послушает другую красивую женщину.

Сергей Лесков: Какие имена вообще у немцев! У нас почему-то у наших политиков…

Оксана Галькевич: Красивые.

Сергей Лесков: Анналена Бербок.

Константин Чуриков: Сейчас, секунду, сейчас… Анна… ?

Сергей Лесков: Анналена Бербок.

Оксана Галькевич: Заметьте, Оксана не пошла в интернет смотреть, как выглядит эта умная женщина.

Константин Чуриков: А я сейчас буду смотреть…

Сергей Лесков: Ну эффектная женщина, да.

Константин Чуриков: О, кстати, да… Сейчас, секундочку…

Сергей Лесков: Чего не скажешь об Ангеле Меркель, вот. Но она занимает (можно я опять к этому слову вернусь?) откровенно русофобскую позицию, это ж факт. Она предлагает заморозить «Северный поток – 2» и наложить на Россию еще более жесткие санкции в связи с делом Навального и прочими прегрешениями России по части нарушения так называемых политических свобод. Вообще она, наверное, примеривает на себя доспехи немецкой Жанны д’Арк, которая сражается с русским медведем, вот. Ну, на самом деле, поскольку она принадлежит к этой экологической партии, я думаю, что она является политической аферистской. Как я уже сказал, прежде зеленое движение, на мой взгляд, толкает любую страну, где они пользуются политическим влиянием, к экономическим и социальным проблемам. Показали?

Константин Чуриков: Сейчас попрошу показать мой компьютер в эфире. Вот как раз Анна…

Оксана Галькевич: В бикини нашел?

Константин Чуриков: Нет, в бикини, кстати, нет и не искал, вот.

Сергей Лесков: Красивые женщины – это всегда проблемы, в том числе и в политике, что тут сделаешь?.. Ну и поскольку эта партия заняла высокое место, третье, то она сейчас претендует на пост ни много ни мало министра иностранных дел. Если министром иностранных дел в новом правительстве будет человек с позициями, которые противоречат интересам России, то, в общем, это может создать нам проблемы.

Однако, что касается «Северного потока – 2», то стоит, видимо, напомнить, что даже несмотря на сильное давление Америки, которое длилось годами, немцы сумели отстоять интересы своего бизнеса и достроить вместе с Россией «Северный поток – 2». Так что я думаю все-таки, что у местного политика руки окажутся коротки, но палки в колеса она будет ставить.

Константин Чуриков: Я хочу, чтобы нам еще времени хватило на последнюю тему.

Сергей Лесков: Давайте я все-таки скажу о будущем Ангелы Меркель.

Константин Чуриков: Да.

Сергей Лесков: Это же нам интересно?

Константин Чуриков: Конечно. Нам все интересно, мы люди любопытные.

Сергей Лесков: Слова-то… Вот что я хочу сказать, две вещи. Ее предшественник Герхард Шредер, будем называть вещи своими именами, стал председателем совета директоров «Роснефти». Может ли Ангела Меркель тоже пойти работать в какую-то российскую структуру? Не думаю, она сделана из другого теста. Но если она, умудренный и блестящий политик, будет лоббировать интересы России и Германии… Ведь Шредер не лоббирует интересы России, работая в «Роснефти», он лоббирует интересы России, Германии и всей Европы. Если она найдет такую позицию, где будет отстаивать интересы всей Европы и, естественно, России и Германии, то это будет блестящим завершением ее политической карьеры.

Константин Чуриков: У нас всего 4,5 минуты осталось.

Сергей Лесков: Отлично, а мне говорили, что 10.

Константин Чуриков: Вас дезинформировали. Итак, тема №3.

Сергей Лесков: Вот это вот касается и тех наветов, которые сыплются на Россию со стороны европейских русофобов. Наша любимая Росмолодежь выделяет 1,5 миллиарда рублей на создание нейросети, которая будет выявлять агрессивность у подростков. Это дорого яичко ко Христову дню: после трагедии в Перми и других трагедий, конечно, тема является чрезвычайно актуальной. То есть эта нейросеть, искусственный разум, искусственный интеллект, будет анализировать тексты подростков по каким-то ключевым словам и выявлять склонность к какому-то там девиантному поведению.

Мне в связи с этим вспоминается бессмертный роман Достоевского «Преступление и наказание». Мне кажется, что эта тема и навеяна этим романом. Вы помните, как Порфирий Петрович вычислил Раскольникова? Он прочитал какую-то его статью в журнале еще до преступления, где были сказаны слова о том, что «одна жизнь или сто жизней – это просто арифметика». Из этого Порфирий Петрович и сделал вывод о том, что Раскольников убийца, да еще и пришло письмо, тоже текст, от матери о том, что семья разорилась и его сестра Дуняша выходит замуж за какого-то плохого человека. Это был анализ текстов, никакой нейросети, или в ее качестве выступал Порфирий Петрович. Вот теперь Росмолодежь каким-то образом пытается стать наследником этого опыта.

Мне кажется, что создать такую программу будет чрезвычайно сложно, слишком много факторов в текстах…

Константин Чуриков: Сергей, ну когда в открытую прямо, так сказать, пишут, сообщают, что они, так сказать, хотят совершить, как они всех ненавидят…

Сергей Лесков: Проблема… На самом деле сейчас, вот я видел такую цифру, около 5 миллионов аккаунтов с какими-то деструктивными, агрессивными намерениями, причем эти десятки тысяч подобного рода аккаунтов существуют, и они множатся. И для целых групп молодежи создается какой-то ореол романтики, героизма в том, что так называемый буллинг, травля своих знакомых… Обратите внимание, сегодня арестована, обезврежена группа каких-то юных террористов в Уфе, в Башкирии, которые там собирали оружие и готовили теракт против полицейских. То же мне, эсеры. Это что, наследники Азефа, что ли? На самом деле создается какая-то новая вот эта вот деструктивная субкультура, с которой так или иначе, ну это очевидно совершенно, необходимо бороться.

Оксана Галькевич: Проблема в том, что современные подростки и молодежь малоговорящие и малопишущие зачастую.

Сергей Лесков: Можно заставлять их писать тексты.

Оксана Галькевич: Далеко не все что-то пишут.

Сергей Лесков: Но если подросток будет знать, что этот текст будет анализироваться, он и напишет что-нибудь безобидное про птичку-синичку, дождичек, снежок. То есть мне кажется, что, в общем, это имитация бурной деятельности, которая часто бывает у наших политиков после каких-то социально важных событий. Сегодня на самом деле печальная годовщина, 30-летие самороспуска комсомола на 22-м Чрезвычайном съезде. Мне представляется, что вот в ту эпоху… Ведь комсомольцы вели себя совершенно иначе. И когда я слышал, как призывают наложить какое-то вето на телевидение, интернет, может быть, это и стоит сделать. Но самое главное, в ту далекую эпоху тоже ведь была романтика, тоже был героизм, но он заключался в ударных комсомольских стройках, в покорении космоса, целины. Комсомольцы ходили, народные дружины, были такие…

Константин Чуриков: Строили новые города…

Сергей Лесков: Строили… Сначала надо строить себе дома, в которых они будут жить. Сейчас…

Константин Чуриков: Тот же Комсомольск-на-Амуре, кстати.

Сергей Лесков: Да масса городов построена, не только Норильск, который, впрочем, не комсомольцы строили. Вот Шойгу, пожалуйста, может быть, он опоздал на 30 лет со своей инициативой. Вот мне кажется, что надо предлагать молодежи позитивную программу, а нейросеть – это что-то второе. Это полезно, но не суперважно.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо! Обозреватель ОТР Сергей Лесков в нашей студии. Это были «Темы дня». Спасибо, Сергей, до встречи в среду.