Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Раздельный сбор отходов: за и против

Гости

Кирилл Трофимовкоординатор проектов экологического движения "РазДельный Сбор Москва"

Антон Федоренкооснователь проекта "Чистое дело" (Долгопрудный)

Ангелина Грохольская: Тульских школьников учат правильно собирать мусор. В области открыт первый образовательный проект по раздельному сбору отходов. В школах установили контейнеры отдельно для пластика, отдельно для бумаги. Учащихся, которые пользуются ими правильно, поощряют подарками. Авторы этой инициативы надеются, что дети покажут хороший пример не только своим друзьям, но и даже родителям. Получится ли? Ведь мы привыкли по-старинке, весь мусор в одно ведро. Просим это у наших гостей-экспертов Антона Федоренко, основателя проекта "Чистое дело" из подмосковного Долгопрудного, и Кирилла Трофимова, координатора проектов экологического движения "РазДельный сбор: Москва". Здравствуйте.

Антон Федоренко: Добрый день.

Кирилл Трофимов: Здравствуйте.

Ангелина Грохольская: С Антоном мы уже знакомы. Я помню, как вы про чистое дело, наверное, год или полтора назад в этой студии у нас рассказывали. Что вы сделали? По-прежнему оно чистое, или уже есть сомнения в этом проекте?

Антон Федоренко: Да, по-прежнему чистое, по-прежнему работает проект в городе Долгопрудном, мы продолжаем ставить контейнеры, увеличиваем количество. Но мы узнали как раз год назад, может, после того, как приходили в студию, информацию о том, что мусор не всегда едет прямо на полигоны, часто мусор может ехать на сортировочные комплексы. Мы узнали, что, например, те же бутылки, если они попадают на эту ленту в общем мусоре, примерно 90-95% бутылок можно таким образом извлечь. Если мы говорим о раздельном сборе, который в Долгопрудном, который собираем примерно только 30% бутылок, потому что 30% людей вовлечены в весь раздельный сбор, и у нас не получается увеличить это число. Получается, таким образом сравнивают раздельный сбор и сортировку отходов. Сортировка позволяет нам практически все пластиковые бутылки доставать, и таким образом отправлять на переработку.

Ангелина Грохольская: То есть это получается экономически выгоднее?

Антон Федоренко: Да. Мы изучали, как все это работает с экономической точки зрения. Таким образом можно не только бутылки доставать, а и бутылки, и бумагу, и алюминий, и стекло. В сумме можно доставать на таких обычных ручных сортировках примерно 8% от всех отходов.

Мы заметили, что на сортировках есть проблема, что мусор загрязнен пищевыми отходами. И мы начали дальше думать, что, может быть, хорошо будет разделять мусор на две части, то есть мокрые отходы и сухие, то есть пищевые отходы, непищевые отходы. Тоже пытались, в Москве делали эксперименты по внедрению этой системы. Не совсем получилось найти экономическое основание, и с людьми наработаться. В итоге мы пришли к такому варианту, который уже давно известен и заграницей, и, в принципе, в России используется – это использование в домах, в квартирах измельчителей пищевых отходов.

Ангелина Грохольская: Это пока не массовое.

Кирилл Трофимов: По поводу измельчителей. Вопрос в том, что далеко не везде в России это будет применимо. Это применимо в Москве, где потом все идет на очистные станции, и там стоят газовые установки, они собирают этот метан, выделяемый в процессе брожения, гниения. А дальше? Там они используют его, а в остальной России нет. Но вообще, такой проект успешно реализуют в Оренбурге, в Челябинске есть активисты, кто занимается.

Там, где местность сельская, там просто свои компостные кучи.

Ангелина Грохольская: Понятно, в сточную яму.

Антон Федоренко: Правильное замечание.

Кирилл Трофимов: Но это все на раздельный сбор. А вы говорите, что вы против сортировки, за автоматическую.

Антон Федоренко: Если люди будут разделять пищевые и непищевые – это реально улучшает сортировку.

Кирилл Трофимов: А опасные?

Антон Федоренко: А опасные отходы, допустим, градусники и так далее…

Ангелина Грохольская: Батарейки.

Кирилл Трофимов: Тогда мы переходим к тому, что надо выделять отдельно органику, выделять опасные отходы и так далее. Как раз полноценная система раздельного сбора позволяет сформировать у людей ответственное отношение к тому, что… Мусор – это когда он падает уже в корзину. До этого это все отходы. Некоторые отходы можно направить повторно в обращение, а некоторые, как только выбросили, то там это идет на свалку. Кострома – это лучший пример. Сейчас все сторонники…

Ангелина Грохольская: Ссылаются на нее?

Кирилл Трофимов: Да, потому что ее только построили, ее строили очень много лет. А вообще, показатели по всему миру – это 8-10%, максимум 15%. Японцы, например, много чего просто оставляют полигонами.

Ангелина Грохольская: Кирилл и Антон, вы ссылаетесь на Запад, Японию, Англию, там у них все есть. Они к этому тоже не сразу пришли. На Германию еще не сослались.

Кирилл Трофимов: Десятки лет шли.

Ангелина Грохольская: 20 лет в Германии шли к тому, чтобы приучить людей только эти банки отдельно, бумагу отдельно.

Кирилл Трофимов: А сколько нас кормит обещаниями власть, сколько они запускают? В Москве эксперименты по внедрению раздельного сбора отходов – уже больше 10 лет.

Антон Федоренко: Давай тогда другой вариант рассмотрим. Ты говоришь: сколько ты сможешь собрать раздельным сбором?

Кирилл Трофимов: Раздельным сбором мы можем выбрать все опасные отходы – электробытовой хлам. Мы можем выбрать, естественно, стекло, весь пластик, макулатуру, отделить всю органику.

Антон Федоренко: По массе сколько это получается в процентах.

Кирилл Трофимов: По массе сейчас есть проекты в мире, где и 70-80% уже выделяют. Резину отдельно, текстиль отдельно, одежду, дерево отдельно.

Антон Федоренко: Все это можно в сортировочном комплексе?

Кирилл Трофимов: Нет, нельзя.

Антон Федоренко: Почему?

Кирилл Трофимов: В смешанном, например, бумага загрязнена уже, и многое просто не пойдет в переработку. Куда она пойдет, когда она с органикой сопряжена?

Ангелина Грохольская: Мне кажется, есть плюсы и минусы и в том, и в другом предложении. Я предлагаю прерваться на несколько минут. У нас есть сюжет из Воронежа о том, как там люди активные собирают мусор, как они его разделяют, и что они вообще с ним потом делают. Давайте посмотрим, а потом я хочу услышать, или чтобы мы пришли, может быть, к какому-то мнению, что все-таки лучше.

(СЮЖЕТ.)

Ангелина Грохольская: О раздельном сборе мусора мы сегодня говорим в студии "Большой страны". У нас в гостях эксперты Антон Федоренко, основатель проекта "Чистое дело" из Долгопрудного, и Кирилл Трофимов, координатор проектов экологического движения "РазДельный сбор: Москва".

Продолжим. Я хочу сейчас услышать более четкие ответы. Я правильно понимаю, Кирилл, вы за эти отдельные ящики, чтобы в каждом доме стоял?

Это может быть по-разному. Имеется в виду, что для переработки все необходимо предварительно разделять.

Ангелина Грохольская: А Антон занимался, вы же начали "Чистое дело" именно с этого, устанавливали эти разные баки?

Антон Федоренко: Да.

Ангелина Грохольская: Но все-таки пришли к тому, что линия переработки будет эффективнее?

Антон Федоренко: Да. Сортировка отходов по-любому должна быть. Но мы считаем, что она должна скидываться не на отдельного человека, а это должно быть организовано промышленно. И, в принципе, мы сейчас запускаем такой проект "сортировщик мусора онлайн", который позволит людям объединиться между собой, и стимулировать ту же сортировку, например, нерентабельных отходов. Мы сейчас занимаемся проектом – это производство строительных материалов из мусора, пластиковых пакетов. Некоторые тетрапаки и так далее можно, на самом деле, перерабатывать и перерабатывать, например, в тротуарную плитку.

Ангелина Грохольская: Вопрос к вам обоим: что нужно столько сделать, чтобы наша большая страна пришла к этому, казалось бы, экономически выгодному и экологически нужному и важному проекту по раздельному сбору мусора?

Антон Федоренко: Кирилл сказал, он занимается просвещением. Я считаю, что это очень важно, потому что как раз из-за просвещения люди образовываются и давят на то же правительство, которое выделяет потом и деньги на все это, и так далее. То есть этот момент, может быть, даже первостепенный.

Ангелина Грохольская: Мне кажется, сейчас наоборот, правительство и какие-то деньги выделяет, а люди не хотят.

Кирилл Трофимов: Там представление у них совсем другое. Они как раз стремятся к тому, чтобы людей максимально оградить от этого дела, и как раз внедрять автоматические средства сортировки, ставить заводы по сжиганию. Сейчас идут безумные мусоросжигательные проекты в Подмосковье по сжиганию. Нам кучу лет в Москве обещали, что их закроют, а они продолжают до сих пор действовать, два завода. Еще в Подмосковье четыре завода, новые свалки, полигоны, вместо того, чтобы поставить контейнеры. По опросам, больше чуть ли не 40% населения готово уже сейчас во двор выносить и сортировать.

Ангелина Грохольская: 40% – это очень мало, мне кажется. У меня во дворе поставили, у меня в подмосковном городе, где я живу. Такой энтузиазм был ровно неделю у народа. Я смотрю, мужички выходили, эти пластиковые бутылочки в одно место, какие-то пакетики в другое место. Потом все начало понемножечку затихать. Смотрю, уже никто пластиковые бутылки отдельно не кидают, все в одно ведро. Мне кажется, мы не сдвинемся. 40% – это максимум наш.

Кирилл Трофимов: На самом деле, больше, чем появляется.

Антон Федоренко: У нас 30%.

Ангелина Грохольская: Подождите, вы проводите какие-то дополнительные мероприятия, акции?

Антон Федоренко: В школах проводим, и с людьми общаемся. Пока так.

Ангелина Грохольская: Меняется как-то?

Кирилл Трофимов: Отношение меняется, конечно. У нас гораздо больше людей стало в это вовлечено. Сейчас в школах Москвы проводится. Есть проект "Бумажный бум", собирают макулатуру. Дети начинают тащить в школу из дома все подряд. Родители говорят: "Куда ты мусор понес?". Есть позитив, и подрастающее поколение в первую очередь надо заряжать на это дело, потому что люди предыдущие…

Ангелина Грохольская: Соглашусь, потому что переучивать уже нас, взрослых, наверное, бесполезно. Хотя, если мой сын придет и скажет: "Знаешь, мама, с сегодняшнего дня у нас дома не одно ведро, а два ведра…"

Кирилл Трофимов: Просто через детей проще и взрослых переучивать. Как-то стыдно, когда у тебя ребенок все делает, сам может, и это вроде не так сложно, и он объясняет это все проще гораздо, с энтузиазмом. Это тоже взрослых заражает.

Ангелина Грохольская: Хватает у нас сейчас заводов для переработки? Куда это все потом идет?

Антон Федоренко: Для переработки? Допустим, для пластиковых бутылок хватает, и даже с запасом.

Кирилл Трофимов: То есть не хватает сырья. Если бы была сортировка какая-то, если бы был сбор…

Ангелина Грохольская: А, то есть даже мало?

Кирилл Трофимов: Вторсырья не хватает для заводов.

Ангелина Грохольская: Заводы не загружены?

Кирилл Трофимов: Не загружены. Было бы больше сборов – больше было бы производителей.

Опять же, у нас идет тренд на какую-то монополизацию. Естественно, что когда много небольших сборщиков и переработчиков, то дело бы развивалось серьезнее, была бы какая-то конкуренция, они бы сами предлагали и ставили контейнеры. А сейчас этого нет, сейчас у нас сделали единых операторов по стране, например, на Москву. На всю Москву, кучу округов, пять операторов. В Подмосковье один хотят сделать, все отдать. Построить мусоросжигательные заводы, только на них будут везде. Можно будет проститься с раздельным сбором.

Антон Федоренко: Все точно не будут везти, потому что все-таки более выгодно бутылку пластиковую отобрать и переработать.

Кирилл Трофимов: Хорошо. 20%. А дальше, а все остальное? Они будут везти? Здесь проблема в том, что если мы ставим мусоросжигательные заводы, там сгорает все, что можно переработать. То есть это как раз прямая конкуренция. Потом образуется отход зола. Она гораздо более опасная, чем отходы в таком виде. Зачем это нужно? Это первое.

Во-вторых, это вообще нарушает законодательство. У нас президент подписал Федеральный закон "Об отходах", по которому должен быть приоритет переработки, а сейчас строят мусоросжигательные заводы. Для того, чтобы как-то вкрутиться, они называют их мусороперарабатывающими, но это напрямую сжигание.

Антон Федоренко: Значит, там есть какие-то интересы.

Кирилл Трофимов: Бутылки дорогие, они будут их выбирать, а остальной пластик будут сжигать, и будут травить нас диоксинами.

Антон Федоренко: С другим пластиком тоже есть решения.

Ангелина Грохольская: Кроме пластика у нас пока ничего больше не перерабатывается, да?

Кирилл Трофимов: Почему?

Антон Федоренко: Пластик, бумага, бумага, стекло.

Кирилл Трофимов: Почему? Бумага, макулатура, резина есть, например. У нас есть шины, покрышки. Их собирают, везут. Батареек завод под Челябинском.

Ангелина Грохольская: Один-единственный.

Кирилл Трофимов: Его хватает. Он занимается другими проектами. Со всей страны свозят. Чтобы его загрузить, нужны десятки тысяч тонн батареек.

Один важный момент. Если мы отказываемся от раздельного сбора, у людей не вырабатывается ответственного обращения с отходами. И потребление, как, опять же, показывает западный мир, оно все возрастает. Наша основная задача – уменьшить потребление, уменьшить нагрузку на окружающую среду. Сначала сократить потребление. Если человек начинает разбирать, сортировать мусор, то он начинает задумываться: а зачем я буду покупать пластиковые пакеты? Потом мне некуда его сдать.

Ангелина Грохольская: Мне кажется, здесь очень хорошая мысль, и я предлагаю на ней и завершить сегодня нашу беседу, потому что я так понимаю, что в нашей стране остается больше вопросов, чем ответов, и система пока не налажена.

Кирилл Трофимов: Все движется, развивается. Я как-то оптимистично все вижу.

Надо пробовать, наоборот, пинать власти, чтобы все это двигалось в правильном направлении, а не в сторону.

Ангелина Грохольская: Наверное, здесь не только от власти все зависит, но и от граждан тоже, да?

Кирилл Трофимов: Конечно. Крупный бизнес, граждане. Граждане могут помогать в этом направлении, так что активно присоединяйтесь, включайтесь. Кстати, есть карта пунктов приема по всей стране, сделана Green Peace – Recycle Map. Поддерживается только волонтерами. Соответственно, найдите просто "Карта приема вторсырья".

Антон Федоренко: Также можете узнавать про проект "Сортировщик онлайн".

Ангелина Грохольская: А самое главное, займитесь уже раздельным мусором. Спасибо вам большое.

Кирилл Трофимов: Спасибо.

Антон Федоренко: Спасибо.

Ангелина Грохольская: Мы беседовали с Антоном Федоренко, основателем проекта "Чистое дело" из Долгопрудного, и Кириллом Трофимовым, координатором проектов экологического движения "РазДельный сбор: Москва".

 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Дарья Лебедева режиссер, основатель первой в Иваново киностудии "Наследники"
  • ГОСТИ

  • Анна Алиева директор по коммуникациям Фонда Продовольствия "Русь"
  • Виктория Крисько управляющий директор фонда продовольствия "Русь"
  • ГОСТИ

  • Анатолий Курицин глава Угличского муниципального района Ярославской области, руководитель Ассоциации малых туристских городов
  • ГОСТИ

  • Азат Фазлыев президент Торгово-промышленной палаты республики Башкортостан
  • ГОСТИ

  • Марина Волынкина руководитель Всероссийского портала "Одаренные дети"
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Дарья Лебедева режиссер, основатель первой в Иваново киностудии "Наследники"
  • ГОСТИ

  • Анна Алиева директор по коммуникациям Фонда Продовольствия "Русь"
  • Виктория Крисько управляющий директор фонда продовольствия "Русь"
  • ГОСТИ

  • Анатолий Курицин глава Угличского муниципального района Ярославской области, руководитель Ассоциации малых туристских городов
  • ГОСТИ

  • Азат Фазлыев президент Торгово-промышленной палаты республики Башкортостан
  • ГОСТИ

  • Марина Волынкина руководитель Всероссийского портала "Одаренные дети"
  • ГОСТИ

  • Александр Груздев Директор ФГБУ "Заповедник "Остров Врангеля" (г. Певек, ЧАО)
  • ГОСТИ

  • Марина Гордеева председатель правления Фонда поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации
  • ГОСТИ

  • Кристина Станкевич психолог государственного бюджетного учреждения Ленинградской области "Центр "Молодежный", автор проекта "Другими глазами"
  • ГОСТИ

  • Александр Еремин председатель Российского совета ветеранов пограничной службы
  • ГОСТИ

  • Олег Блашенцев режиссер-постановщик Студенческого театра "Антракт" (г. Воронеж)
  • Показать еще
    Показать еще
    24 минуты назад
    Подмосковный особняк выставлен на продажу за биткоины В переводе на рубли его цена составляет 482 миллиона
    53 минуты назад
    В Роспотребнадзоре предупредили о случаях бубонной чумы в США Ведомство просит учитывать этот фактор при планировании поездок
    час назад
    Россияне назвали главные цели внешней политики страны Большинство включило в список обеспечение мирного существования России
    час назад
    Прощание с Верой Глаголевой пройдет в Центральном доме кино 19 августа Актриса скончалась от онкологического заболевания на 62-м году жизни
    час назад
    Программа "Наедине со всеми" на Первом канале будет закрыта Программу закрыли по инициативе ведущей Юлии Меньшовой
    вчера
    Сергей Шнуров вызвал на баттл Владимира Познера Телеведущий назвал предложение "пиаровской акцией"
    вчера

    ГОСТИ

  • Ольга Башмачникова заместитель директора Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств России (АККОР)
  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • Самолет S7 вынужденно сел в Перми из-за пьяного дебошира Полиция возбудило уголовное дело по статье "хулиганство"
    вчера
    Под Читой появился новый зоопитомник Там лечат и разводят редких животных
    вчера

    ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН, Центр корейских исследований
  • ФАС возбудила дела в отношении "Магнита" и "Дикси" Ритейлеров обвиняют в дискриминации поставщиков
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments