Летняя подработка для подростков: ради денег или для получения опыта?

Гости
Светлана Симоненко
кандидат психологических наук, управляющий партнёр группы компаний Detech
Валентина Митрофанова
директор Института профессионального кадровика, эксперт по трудовому законодательству

Виталий Млечин: Лето для школьников – не только возможность отдохнуть, но и подзаработать. По закону, первый официальный доход в России можно получить уже в 14 лет. Но для этого понадобится согласие родителей. А вот с 16-ти трудовой договор можно заключать уже самому.

Марианна Ожерельева: В российских регионах перед каникулами проводят акции, которые помогают школьникам получить вот такую временную работу летом. Парламентская газета пишет, что в Волгоградской области подросткам предлагают устроиться в дома культуры, в больницы, а также в музеи. Помимо зарплаты школьникам выплачивают полторы тысячи рублей за счет области.

Виталий Млечин: Да, получается уже так немало, судя по всему. А вот служба занятости населения Калининградской области предлагает подросткам пойти в помощники библиотекаря, курьеры, вожатые, рабочие по благоустройству и уборщики. На программу трудоустройства школьников в этом году выделят 23 миллиона рублей.

Что скажете, заманчивое предложение? Ваши дети этим летом будут работать? Пожалуйста, позвоните нам и напишите, и расскажите: 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира, 5445 – бесплатный номер для ваших СМС-сообщений.

А прямо сейчас побеседуем со Светланой Симоненко, кандидатом психологических наук, разработчиком профориентационной методики Lifewriter. Светлана Игоревна, здравствуйте!

Марианна Ожерельева: Здравствуйте! У нас уже пришли сообщения. Например, Ленинградская область, что: «подросток должен учиться, а не подрабатывать». И «еще и не заплатят» и значит, «эксплуатация детского труда». Как вы считаете, все-таки в период лета необходимо отдыхать или можно месяцок-другой поработать и действительно заработать?

Светлана Симоненко: Здравствуйте, Виталий! Здравствуйте, Марианна! Отвечаю на ваш вопрос. На самом деле он не такой простой, как кажется, потому что более 11% людей в нашей стране живут за чертой бедности. И в этом смысле возможность старшим детям поучаствовать в создании благополучия для своей семьи – это очень важно.

При этом многие действительно уже работают и стараются помогать своим родителям. Но они из-за ограничений законодательства не защищены. Поэтому любые такие законодательные инициативы, которые позволяют защитить детей с точки зрения юридической, социальной, когда они работают, я, конечно, всячески приветствую.

Но есть, конечно, семьи, где дети живут в достатке. И я думаю, что здесь работа детей во многом зависит от желания их самих и родителей, и некоторых, скажем так, ценностных установок семьи. Вот если говорить об этом слое населения, то желание детей работать всегда должно быть похвально, потому что это приучение детей к труду, во-первых.

Во-вторых, это воспитание у них ценности денег. Сейчас очень часто, вот до последнего времени я слышала разговоры о том, что подростки и молодежь избалованные: это дети, которые не жили в условиях ограничения, таких, как жили люди советского периода. Поэтому у них все есть – у них у всех есть смартфоны, айфоны, компьютеры, везде есть интернет, и это своего рода детей развращает.

Вы знаете, да, популярные истории поколения Z, которое не хочет работать и т.д.

Но на самом деле это не для всех так. Потому что есть очень много молодых людей, которые стремятся работать и стремятся зарабатывать. Но вот для этих ребят я бы тему тоже разделила на две части. Во-первых, некоторые стараются заработать просто ради денег. И для них ценность денег сама по себе превалирует над всем остальным.

К огромному сожалению могу сказать, что родители это поощряют. То есть в данном случае речь не идет о семьях с ограниченными материальными возможностями. То есть я, например, знаю случаи, когда дети в школе перепродают какие-то вкусняшки, чипсы своим голодным одноклассникам по, так сказать, спекулятивной цене, как бы мы сказали раньше. С одной стороны... Да, кстати говоря, это поощряется родителями в том числе потому, что вот ребенок проявил такой предпринимательский подход.

Есть же дети, которым интересно поработать просто для того, чтобы познакомиться с какой-то профессией. И здесь возможность работы и заработка я бы рассматривала скорее, как способ дополнительный расширить кругозор ребенка и попробовать себя в чем-то для последующего осознанного выбора профессии.

И более того, еще получить за это заработную плату, какое-то вознаграждение. Разве это плохо? Я считаю, что нет.

Марианна Ожерельева: Светлана Игоревна, это очень хорошо. Но много сообщений: опасаются, что не заплатят. Понятно, что есть закон, да. Но и мы все живем в этих реалиях. И осознаем, и лично сталкивались, что не соблюдаются твои права.

Тем более, когда это подросток, вот как мы говорили, 14 лет имеет уже, правда. Здесь вы начали с некого законодательства, с этой поддержки и изменений. Все-таки дети сегодня по стране защищены от того, чтобы они сделали что-то, а им потом все-таки заплатили? Или чаще всего мы видим обратную ситуацию?

Светлана Симоненко: Вы знаете, здесь сложно говорить о какой-то статистике. Я могу сказать только на своих наблюдениях.

Марианна Ожерельева: Так.

Светлана Симоненко: Я думаю, что многие меня телезрители здесь поддержат. Ребенок, как любой гражданин нашей страны, живет, работает, учится в определенном правовом поле. И точно так же, т.е. здесь вопрос, который вы задаете, зависит во многом от чистоплотности работодателя, потому что не заплатить могут и взрослому человеку. И мы знаем такие примеры, когда люди работают и потом не получают зарплаты или происходят колоссальные задержки.

Поэтому я не вижу здесь каких-то принципиальных отличий. Другое дело, когда взрослый человек приходит устраиваться на работу и оформлять там трудовой договор или какой-то гражданско-правовой договор, он все-таки как человек, имеющий определенный опыт и определенную подкованность, хотя далеко не все ее имеют, надо сказать сразу, тем не менее, мы предполагаем, что он таким опытом и знаниями обладает, и он в состоянии прочитать трудовой договор, в состоянии обсудить условия своего найма с работодателем.

Конечно, подросток обладает гораздо меньшими способностями себя защитить на этапе найма. Но здесь как раз, как я уже сказала, поскольку вводится законодательство, законодательство ребенка защищает. Это, с одной стороны. Это гораздо лучше, чем когда законодательства нет. Потому что, как я уже сказала, огромное количество детей все равно работает вынужденно, но только они работают «в черную», и в данном случае оказываются полностью беззащитны. Когда же законодательство поддерживает такие инициативы, это как раз идет работать на защиту детей.

Но второй немаловажный вопрос – это участие родителей. Вот в том случае, когда подросток устраивается на работу, конечно, хотелось бы, чтобы родители тоже как-то приняли в этом определенное участие, хотя бы попросили ребенка принести трудовой договор, который с ним заключается, чтобы они могли его просветить, могли сами его почитать и как-то ребенка проконсультировать.

Честно говоря, такая юридическая грамотность – всегда, чем раньше человек начинает с ней знакомиться, тем более подготовленным он будет для дальнейших своих шагов в жизни.

Марианна Ожерельева: Спасибо!

Виталий Млечин: Спасибо вам большое! Светлана Симоненко, кандидат психологических наук, разработчик профориентационной методики Lifewriter, была с нами на прямой связи.
Небольшой сюжет теперь посмотрим.

Марианна Ожерельева: Да.

Виталий Млечин: Наши корреспонденты спрашивали у подростков на улицах, будут ли они подрабатывать летом?

ОПРОС

Виталий Млечин: Ну, интересно.

Марианна Ожерельева: Какая молодежь интересная, да? Хотят работать.

Виталий Млечин: Да, молодые люди, да, уже и не только хотят работать, а знают, где хотят работать.

Марианна Ожерельева: Да, и сколько получать.

Виталий Млечин: Совершенно верно, и за какую зарплату.

Давайте теперь узнаем, что законодательство нам говорит. С нами на прямой связи Валентина Митрофанова, директор Института профессионального кадровика, эксперт по трудовому законодательству. Валентина Васильевна, здравствуйте!

Марианна Ожерельева: Здравствуйте!

Валентина Митрофанова: Здравствуйте, коллеги!

Виталий Млечин: А скажите, пожалуйста, вот мы вроде основные перечислили важные моменты: что с 14 лет работать можно, но по согласию родителей, с 16-ти уже самому. Расскажите теперь, пожалуйста, детали, если есть какие-то нюансы.

Валентина Митрофанова: Детали связаны с режимом работы, т.е. важно понимать, что подростки в возрасте до 16 лет у них ограничено количество часов работы, на которой они могут привлекаться: в неделю это 24 часа. А те, кто уже от 16-ти до 18-ти лет, они могут работать уже 35-часовую рабочую неделю, т.е. это практически 7-мичасовой рабочий день абсолютно спокойно могут вырабатывать.

Единственное, что если этот период совмещается с учебой, надо, чтобы это не мешало учебе, т.е. тогда необходимо предоставление соответственной справки из учебного заведения. Но летом у нас детки не учатся, и поэтому они могут полностью вот эту законодательно установленную норму работать.

Марианна Ожерельева: Валентина Васильевна, нам пишут из Рязанской области, что «взять официально подростка на работу – это проблема». В общем, работы нет, вариантов нет. Это проблема – официально его трудоустроить? И по закону то, что вы описали, чтобы он работал, и все были довольны?

Валентина Митрофанова: Здесь важно понимать, что это же не проблема по закону. То есть с 14-ти лет с ребенком может быть заключен трудовой договор. Да, действительно, с участием родителей, с согласия органов опеки.

Здесь скорее нужно говорить о том, что сами работодатели боятся все-таки брать на работу детей, которые...

Марианна Ожерельева: Почему?

Валентина Митрофанова: Боятся, потому что, во-первых, это очень высокая ответственность. Все объективно понимают, что даже на неквалифицированную работу, ребенок – это все-таки ребенок, и если с ним что-то случится, то, конечно, санкции, которые налагаются на работодателя в данном случае, они всегда гораздо более жестче, чем если это был бы взрослый человек.

То есть здесь подключаются органы прокуратуры. И они, конечно, всегда очень тщательно, внимательно к этой ситуации относятся. Поэтому, к сожалению, работодатели у нас совершают, скажем так, схемы ухода от трудовых отношений: они пытаются принимать детей на, соответственно, гражданско-правовые договоры.

А можно, кстати говоря, трудоустраивать и как самозанятых. Это дает большую защиту для работодателя в части того, что можно, например, не соблюдать норму, которая определена трудовым законодательством.

Марианна Ожерельева: Угу. Звоночек у нас есть из Калининградской области. Здравствуйте!

Виталий Млечин: Елена, здравствуйте!

Зритель: Добрый день! Будьте любезны, скажите, пожалуйста. Я проживаю в городе Балтийск Калининградской области. У меня внук приезжает на три месяца летних, и я хотела бы вот, допустим, на июнь месяц (ему исполнилось 14 лет) устроить на подработку. Возможно это?

Виталий Млечин: А кем? Скажите, кем.

Валентина Митрофанова: Кем, кем, да?

Зритель: Я позвонила... Ну, кем? Ну, я так не могу сказать кем. Ну, для подростка.

Марианна Ожерельева: Ну что, он, в музее будет работать? Грузчиком работать будет? Что делать будет? Вы говорите: хочу его устроить.

Зритель: В разумных пределах, да, для ребенка.

Марианна Ожерельева: Ага. Хорошо. Спасибо. Валентина Васильевна, ну вот.

Валентина Митрофанова: С 14-ти лет, конечно, у нас подросток работать может. Важно соблюсти все эти условия, про которые мы уже говорили, т.е. получить согласие родителей, обязательно органов опеки...

Марианна Ожерельева: Извините, т.е. он должен приехать с этим согласием к бабушке, получается? Она не может ничего?

Валентина Митрофанова: Конечно, конечно.

Марианна Ожерельева: Вот.

Валентина Митрофанова: То есть в данном случае еще очень важно действительно учитывать, где будет работать. Это абсолютно правильный вопрос, который вы задаете, потому что дети у нас не могут работать с поднятием тяжестей.

В обязательном порядке все до 18 лет должны проходить первичный медицинский осмотр, т.е. даже работодатель, для того чтобы принять подростка по трудовому договору, он обязан отправить его на медицинский осмотр и убедиться, что у него нет медицинских противопоказаний.

Потому что работа может быть не связана с поднятием тяжестей, но, тем не менее, у ребенка могут быть какие-то свои индивидуальные ограничения к той работе, на которую вы хотите его трудоустроить. То есть элементарно, например, там астма или какое-то иное заболевание, которое не позволяет эту работу выполнять.

Естественно, запрещено брать деток на работу, связанную с алкогольной продукцией и с табаком. Это тоже я думаю, что понятно.

Марианна Ожерельева: Еще звонок.

Виталий Млечин: Да, Семен из Ростовской области. Здравствуйте!

Зритель: Здравствуйте! Вот меня такой интересует вопрос: а депутаты к вам обращались с трудоустройством своих детей или нет?

Виталий Млечин: Странный немножко вопрос...

Марианна Ожерельева: Спасибо. Валентина Васильевна, ну, придется отвечать.

Валентина Митрофанова: Я думаю, что независимо от того, кто родители ребенка, здесь скорее у нас все-таки сейчас интересный момент, что сами дети принимают решение: работать или не работать. И, конечно, большей частью мы говорим, что все-таки работают ребята не с 14-ти до 16-ти лет, а дети от 16-ти до 18-ти.

Среди них, кстати говоря, вот желание работать и получить какой-то опыт, ну, естественно, и карманные деньги гораздо выше. Там согласие родителей уже не требуется. И дети работают разные: и из обеспеченных семей, и из разных семей. То есть это, конечно, не может не радовать.

Марианна Ожерельева: Пример из Хабаровского края: «Летом подростки работали на благоустройстве, до 25 тысяч в месяц платили». И в нашем сюжете так же, вот ребята называли отметку. Мне очень понравился будущий экскурсовод, который будет про диких животных и динозавров рассказывать. 25, а хотел бы 30. Совпадает отметочка.

А это такой запрос у молодежи, то есть очень много же, да? Вот взрослое население говорит: работать не хотят, хотят высокую зарплату. И они же, правда, называют такую отметку. У людей пенсия-то не такая в большей степени, да, а молодежь хотела бы, еще не получив образование, уже такие деньги получать.

Это какой-то вот признак этого времени? Или так было всегда, что все по молодости хотят больше получать?

Валентина Митрофанова: Все рекрутеры, я думаю, что сейчас согласятся, что это действительно признак времени. Наша молодежь, ее запросы на деньги достаточно высокие. Это наблюдается и среди тех, кто, например, только закончил учебное заведение, еще опыта нет, но планка заработной платы уже в желания высказывается очень большая.

И дети, у которых нет работы, действительно называют заработные платы, которые, обратите внимание, выше, чем минимальный размер заработной платы, выше чем минимальный прожиточный минимум субъекта. То есть они называют суммы, которые выплачивают (адекватные абсолютно) взрослым. То есть потребности в оплате труда действительно очень большие.

Но что тоже, скажем, очень важно учитывать: надо понимать, для чего вы идете на эту подработку. Это подработка ради денег или подработка ради опыта. Все-таки это два разных трека. Если заработать деньги, то, соответственно, здесь ориентиром должна быть заработная плата, которая выплачивается.

Это могут быть какие-то работы, где платят сдельно, т.е. за количество штук: за количество листовок, за количество звонков, за количество доставок товаров, за количество, например, «котоняня» (такие очень интересные сейчас вакансии), за количество там фотографий мобильным фотографам, которые сейчас требуются, например, тому же Яндексу.

То есть здесь платят за штуки, и сам ребенок может варьировать, сколько денег он хочет получить, просто увеличивая количество как бы полезного продукта.

Второй вариант – это когда я работаю для опыта. Тогда нужно снять претензии по деньгам и реально стараться попасть туда, где вы хотите дальше учиться, работать и получить вот этот первый практический опыт. Тогда ориентир должен быть другой.

Виталий Млечин: Так, а что получается, что так не бывает, чтобы и для опыта и платили хорошо?

Марианна Ожерельева: Или врачом хочешь стать, ну, какой уж тут опыт?

Валентина Митрофанова: Бывает. Но все-таки это надо поискать. То есть такую работу, чтобы и для души, и для опыта, и для профессии, еще и денег было столько, сколько надо – такую работу надо, конечно, поискать.

Марианна Ожерельева: Валентина Васильевна, вот мы говорим о том, как подработать летом. А ведь колоссальная проблема у тех, кто уже выпустился. Потому что и по себе помню: всегда вот это требование было, значит, стаж работы – три года. И куда же этому молодому специалисту, гению не гению, неважно, стандартному, как все, выпускнику физтеха, или мехмата, или биологического факультета, исторического, устроиться?

То есть это же колоссальные проблемы, действительно, сегодня не только в отсутствии рабочих мест, а в том, чтобы тебя еще и взяли на то рабочее место, которое есть. Здесь ничего не будут менять?

Валентина Митрофанова: Это правда, такая проблема существует. Поэтому всем важно учитывать этот фактор. И уже получая профессиональное образование, стараться по максимуму и в период каникул, и в период, когда вы учитесь, стараться этот практический опыт получать.

На самом деле такие возможность есть не только при ВУЗах. Обязательно обратитесь в центр «Моя карьера», они подбирают именно по профилю обучения какую-то подработку или какую-то практику, чтобы уже в момент, когда человек получал профессиональное образование, чтобы у него вот накапливался, накапливался тот опыт, который он может дальше указать себе в резюме при окончании.

Виталий Млечин: Валентина Васильевна, но все-таки, как... Ну, я не знаю, тут понятно, что нет какого-то универсального алгоритма. Но тем не менее, ведь детство должно быть детством. Ведь ребенку потом... Это вот сейчас он ребенок, а через пару лет он станет взрослым и потом всю жизнь работать уже.

Так может быть, действительно лучше, если вот нет нужды такой острой материальной, может быть, лучше летом все-таки отдохнуть, а не работать? Как вы считаете?

Валентина Митрофанова: С моей точки зрения, это можно объединять, первое. Во-вторых, можно лето, которое целые три месяца, разделить в какой-то пропорции, т.е. когда отдыхаем и когда занимаемся полезными делами.

Например, я бы рекомендовала обязательно посмотреть те вакансии, которые сейчас есть, потому что они многие – игровые. И они многие эти вакансии детям интересны, т.е. есть же вакансии, связанные с тестированием игр, т.е. по сути, можно делать то, что ребенок и так любит: играть в компьютерную игру и при этом за это получать деньги.

Или, например, вот эти мобильные фоторепортеры. То есть, по сути, здесь нужно ногами ходить по какой-то улице, фотографировать все объекты, которые встречаются, отправлять в социальных сетях, в Telegram, фотографии там соответствующему боту. То есть для выполнения этой работы ребенок же может объединиться группой. Это можно работу соединить вместе с развлечением и с общением с друзьями. Никто же не требует, чтобы он один ходил это делал.

Или, например, выгул собак. Это котоняни, когда два раза в день нужно посещать кота, которого оставили его хозяева, для того, чтобы покормить, поиграть, убрать. Это же тоже можно делать вдвоем, вместе с друзьями.

Марианна Ожерельева: Дешевле соседку попросить. Платить придется, а соседка, будучи соседкой, придет. О положительных примерах, что вот из Коми пишут: «Подработка – это способ воспитания: умение зарабатывать деньги, а не только их тратить». Ведь тоже разумно, да?

Валентина Митрофанова: Это правда. То есть на самом деле, конечно, у нас очень большая проблема. И она связана не только с детьми, у которых у родителей заработок это позволяет.

Это то, что, конечно, ребенка нужно готовить ко взрослой жизни и понимания стоимости: понимания и того, как зарабатываются деньги, и того соотношения, как их заработать и как их потратить и, собственно, на что потратить. То есть этот опыт каждый должен проходить. И мы его тоже, кстати говоря, проходили. И абсолютно точно нам всем это пошло не во вред.

Виталий Млечин: Да, пошло на пользу.

Марианна Ожерельева: Спасибо вам большое!

Виталий Млечин: Спасибо огромное! Валентина Митрофанова, директор Института профессионального кадровика, эксперт по трудовому законодательству, была с нами на прямой связи. Обсуждали мы работы, подработки и все, что с этим связано.