Наш общий дом – Россия

Гости
Юлий Гусман
художественный руководитель премии «Гражданская инициатива»
Ирина Ильичёва
руководитель дирекции Оргкомитета национальной премии «Гражданская инициатива»
Вячеслав Поставнин
руководитель Центра аналитических и практических исследований миграционных процессов

Тамара Шорникова: Приветствуем всех телезрителей в прямом эфире Общественного телевидения России. Это программа «ОТРажение», и в студии Тамара Шорникова. Московское время – 20:00, уже 20:02:34. Именно в 20:00 каждый четверг будет выходить наша новая рубрика. Мы начинаем специальный проект о национальной премии «Гражданская инициатива».

Будем рассказывать о современных героях нашего времени – обычных людях разных профессий, национальностей, возраста. Они бесплатно консультируют, учат, волонтерят в хосписах и больницах, убирают мусор… В общем, можно перечислять долго. Делают то, что могут, умеют – и так понемногу меняют жизнь к лучшему: свою, соседей, сообщества. Им помогают эксперты и организаторы премии «Гражданская инициатива». Десять лет они изучают, отбирают и поддерживают идеи и проекты со всей страны.

У нас в студии Ирина Ильичева, руководитель дирекции комитета Национальной премии «Гражданская инициатива». Здравствуйте.

Ирина Ильичева: Добрый вечер.

Тамара Шорникова: И Юлий Гусман, художественный руководитель премии «Гражданская инициатива», режиссер, заслуженный деятель искусств Российской Федерации. Здравствуйте.

Юлий Гусман: Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте.

Тамара Шорникова: Премия была учреждена в 2013 году. В этом году вручается в 12 номинациях. В эфирах будем подробно рассказывать о каждой из них, будем знакомить с номинантами, лауреатами. Ну а сейчас хочется познакомиться с основателями. Юлий Соломонович, я знаю, что это была ваша идея о создании премии. Как она родилась?

Юлий Гусман: Это не моя идея была. Это была идея Аркадия Гайдара. Когда я был маленький, я читал книгу «Тимур и его команда». И я действительно мечтал быть похожим на этих ребят. Вы не читали «Тимур и его команда», нет?

Тамара Шорникова: Ну как же? Все читали.

Юлий Гусман: Да не может быть! Нет, вы не читали. Вы маленькой еще были. Ну, это рассказ о том, как ребята помогали семьям ушедших на фронт, фронтовикам. Это была очень классная история! Вот эту команду мы и собрали. И первое название было – «Ребята с нашего двора». Потому что мне всегда казалось, что странно, что мы ждем, что правительство, руководство, как минимум районное начальство что-то сделает. А вот рядом ввинтить лампочку, помочь соседу перейти дорогу, сходить за хлебом больному товарищу – это вот большая проблема. И это движение волонтеров породило эту премию.

И когда мы обратились к Алексею Леонидовичу Кудрину, который возглавлял Фонд по поддержке гражданских инициатив, нас поддержали. Мы долго готовились. И за это время объехали всю Россию, 38 городов, регионов. И миллионы людей у нас на сайте нашей премии. И, вы знаете, я не ожидал, что мы очутимся в прекрасных и удивительных стенах Общественного телевидения России, потому что там не было речи ни о славе, естественно, ни о деньгах, а просто хотелось рассказать о тех людях, которые бескорыстно делают доброе дело в нашей стране. По-моему, это прекрасно!

Тамара Шорникова: За это время не только рассказали об этих людях, но и оказали им реальную поддержку. Более 6 тысяч проектов со всей страны получили такую поддержку. Как разыскиваете эти инициативы? Ведь огромное количество заявок приходит! Как отбираете их? Ирина, расскажите.

Ирина Ильичева: Ну, с самого начала мы сами искали. Мы искали в Сети, мы искали в средствах массовой информации информацию о людях, которые делают такие добрые дела. Направили им письма о том, что: «Организуется такая премия, подавайте заявки на нашем сайте». А дальше уже начало работать «сарафанное радио», потому что мы начали… Буквально через пару-тройку месяцев мы поехали в регионы. Нам очень помогали администрации этих регионов, губернаторы. Они тоже организовывали какую-то работу по привлечению проектов для участия в конкурсе на соискание премии.

За десять лет у нас уже такая образовалась большая команда наших единомышленников, наших участников. Процедура там очень простая: достаточно зайти на сайт в раздел «Предложить инициативу». Там не нужно заполнять миллион бумажек, там нужно заполнить просто анкету с самыми простыми вопросами.

Тамара Шорникова: Но наверняка есть очевидные критерии, как отбираются проекты.

Ирина Ильичева: Критерий только один – заявить о том, что вы делаете. Но есть важная вещь – как оценивать потом. Это же все-таки премия, нужно выбрать лучшего из лучших. И здесь очень сложная задача, потому что они все лучшие, они все потрясающие люди. И это не спортивное состязание, где можно посмотреть, кто прыгнул выше, дальше или быстрее. Мы долго думали, какие же выбрать критерии. И нам показалось, что будет правильно ориентироваться на социальную значимость проекта, на возможность тиражировать такую практику, на универсальность и на уровень реализации самого проекта.

Тамара Шорникова: Ну, чтобы было понимание у зрителей, о чем эти проекты, кто авторы, давайте будем показывать сюжеты и знакомить с лауреатами, номинантами премии.

Вот проект из Омска – региональный флешмоб национальных костюмов народов России «Мы – россияне». Автор проектов – Ермек Хапизов. Смотрим сюжет и возвращаемся в студию.

СЮЖЕТ

Тамара Шорникова: Ирина, что получают участники проектов от премии? И самое главное – что регионы получают от этих проектов? Какие примеры мы можем привести? Где благодаря тому, что там появились эти активные жители и выдвинули свои инициативы, стало лучше с освещением, появились новые местные законы?

Ирина Ильичева: Вы знаете, я могу рассказывать об этом часами, потому что каждый человек, который принял участие в конкурсе, он абсолютно уникален. Собственно поэтому и возникла идея этого цикла передач, чтобы рассказать подробно о каждом.

У нас самое главное, что подчеркивает каждый участник конкурса, – это получение общественного признания. Потому что низовые, народные, маленькие инициативы зачастую не имеют возможности рассказать о своих делах, мы их не видим. Они замкнуты в своей деятельности. Они не любят пиара. Они считают: «Ну, я занимаюсь этим делом, и этого достаточно». И мы все время говорим: «Да, возможно, вам и не хочется пиарить себя, но ваше дело достойно того, чтобы о нем узнали миллионы». Люди, которые… Ну, они начинали с совершенно каких-то простых вещей.

Например, в Мурманской области есть маленький город Ковдор. И водитель местной больницы Анастасия Шевчук однажды зимой просто ехала на машине, гололед, застряла. Увидела, что полно машин, которые точно в такой же ситуации. Она написала в соцсетях: «Люди, помогите! Вот там такая ситуация». Никто не отреагировал. И она потихонечку начала говорить: «Ну как же так? Надо как-то решать эти вопросы».

И она организовала такое движение, которое теперь называется «Взаимопомощь на дорогах – 51». А 51 – это код региона Мурманска. И любой человек в Мурманской области теперь знает, что если ночью зимой что-то с ним случилось, он может позвонить – и к нему абсолютно бесплатно приедут волонтеры, и они его выручат, они не дадут ему погибнуть где-нибудь в лесах, в неизвестном месте.

Есть у нас экопроект «Чистая Уфа». Просто семья, которая начинала с того, что они собирали мусор, потому что не могли смотреть на загаженность территории вокруг. А теперь это один из самых мощных проектов в Башкирии, который занимается экологическим просвещением. Ну, таких примеров масса!

Тамара Шорникова: Будем о них рассказывать. Мы не зря начали первый выпуск, начали цикл передач с номинации «Наш общий дом – Россия». Я знаю, что это ваша любимая номинация, Юлий Соломонович, вы всегда вручаете призы лауреатам этой номинации. Почему именно ее выбрали?

Юлий Гусман: Вы знаете, я же сам гастарбайтер. Я родом из Азербайджана, в Москве меня встретили, приютили, накормили. И я работаю много лет и всегда думаю: как же здорово, что приезжают люди к нам! Я всегда был против этих слов «гастарбайтеры». Мне всегда казалось, что были замечательные слова когда-то в нашей стране, как «дружба народов».

И вообще в этом сочетании, когда ты знаешь, что ты чувствуешь плечо друга, то в этой многонациональной федеральной стране очень важно (и об этом, кстати, очень много есть программ у вас на Общественном телевидении России) чувствовать плечо друга. Тогда и работать легче, и отдыхать веселее, и жизнь кажется спокойнее и интереснее.

Тамара Шорникова: Эта номинация как раз объединяет проекты, которые помогают укреплять межнациональные связи в нашей стране, оказывать помощь мигрантам, приезжим.

Юлий Гусман: Вот мы посмотрели такой сюжет.

Тамара Шорникова: Да. Как вам кажется… Многие тоже вспоминают опыт Советского Союза: жили дружно, переезжали много по распределению и просто из любопытства. Вот что можно полезного взять из прошлого? Что сейчас можно применить? Какие новые законы нужны, новые идеи, чтобы нам в нашем общем доме жилось дружно, и новоселам, которые регулярно приезжают из других стран, тоже нам с нами хорошо жилось?

Юлий Гусман: Вы знаете, я всегда думал, что к новоселам и, тем более, к приезжим из бывших братских республик, а ныне независимых государств, нужно не только с пожатием руки приходить, но и с учебником русского языка, с тем чтобы разучивать вместе песни, думать о совместном быте. Ну и одновременно, я думаю, было бы здорово, если бы у нас на телевидении хоть бы какая-нибудь передача на национальном языке была: я не знаю, ну неважно, на татарском или на башкирском… Ну, много у нас языков. Я думаю, что это было бы здорово, потому что прекрасные песни и прекрасные слова – «дружба», «радость», «любовь», «счастье» – звучат очень здорово на всех языках мира.

Тамара Шорникова: Вы знаете, у нас есть сюжет как минимум уже как раз о том, о чем вы говорите. Авторы этого проекта знакомят с культурой народов благодаря поэзии на родном языке авторов, поэтов, благодаря песням на родном языке. Давайте посмотрим еще один сюжет.

СЮЖЕТ

Тамара Шорникова: Любопытно! Пока смотрим сюжеты, «падают» SMS от телезрителей со всей страны. И есть, конечно, много слов благодарности в адрес этих людей: «Делают важное дело!» Но есть и скепсис, и его тоже немало. Вот Нижегородская область: «Инициатива всегда боком выходит». Башкортостан пишет: «Малые дела ни к чему не приведут. Такие перемены должны происходить на фундаментальном уровне».

Как вам кажется, с вашими поездками по регионам меняется это отношение – что вот маленькие дела лучше не затевать?

Юлий Гусман: Вы знаете, здесь не место… Я просто видел, как работает наша маленькая команда, которая приезжает, Ира и еще один-два человека, наши замечательные коллеги. Вы знаете, та атмосфера… Ирина Григорьевна сказала вначале. Когда ты видишь этот огромный зал или вообще нормальный зал, где сидит 600 человек, и они… Правда, это же не соревнование, она тоже об этом сказала. Это любовь их к человеку. И от нас это зависит, понимаете, от вас, от меня, от наших соседей, от наших друзей.

Протяни руку, сделай добро. Это зависит только от людей. Никакие фундаментальные основы... Хотя сейчас, видите, и в Кремлевском дворце съездов волонтеры собираются, и в Лужниках. Их очень много сейчас, слава богу. Но важно, чтобы это шло от души, от сердца и от желания быть рядом.

Тамара Шорникова: Ирина, что отличает людей, которые присылают заявки вам, от тех, которые с таким скепсисом относятся? Почему авторы вашей премии, авторы и участники, почему они идут на это? Почему они сопротивляются этой инертности общей, как вам кажется?

Ирина Ильичева: Потому что они не могут иначе. Это абсолютно неравнодушные люди. В Красноярске люди жили в доме, в котором им не нравилась управляющая компания, им не нравилось, как они работают. Они платят деньги за коммунальные услуги, и совершенно чудовищные условия. Образовалась инициативная группа, которая начала с этим бороться каким-то образом. Это обычные люди, просто соседи собрались и начали разрабатывать, смотреть, организовались.

Сначала это была маленькая компания, которая начала выявлять, в чем же причины, почему управляющая компания так не работает. И потом это стала общественная приемная ЖКХ. А потом это стал большой проект, который, во-первых, просвещает людей, рассказывает им об их правах, о том, что они могут потребовать от власти. И они провели колоссальную проверку, которая была самая большая в России. Там было порядка 7 тысяч домов, где они увидели и написали все свои претензии.

То есть надо работать, не надо бояться. Скепсис – это очень хорошая диванная позиция, когда ты сидишь на диване и со скепсисом смотришь. Надо просто начинать дело что-то. Вот и все.

Тамара Шорникова: В том числе этому учит Школа гражданских инициатив.

Ирина Ильичева: Совершенно верно.

Тамара Шорникова: Она работает. Расскажите – как? Какие дисциплины там проходят?

Ирина Ильичева: Да, она работает у нас на сайте. Там уже порядка 100 уроков. И это абсолютно такой справочник практических дел – с чего начать. Идея – это хорошо, но как оформить юридические какие-то свои взаимоотношения с обществом? Как найти деньги на осуществление какой-то деятельности? Как правильно составить грант? А это ведь не каждый умеет, это достаточно серьезная история. И вот здесь абсолютно конкретно, на конкретных примерах наши участники рассказывают, как они это сделали, пошагово, буквально пошагово.

Тамара Шорникова: Деньги на реализацию собственных инициатив можно получить, выиграв в федеральном этапе вашей премии. У премии два этапа – региональный и федеральный. Расскажите, что получают участники каждого из этих этапов.

Ирина Ильичева: Ну, на региональном этапе это в основном все-таки такое больше общественное признание. И цель – чтобы зачастую даже региональные власти не знали о существовании тех или иных проектов, которые были на их территории. И они были удивлены. После нашей премии они оказывали им поддержку и выводили их уже на какой-то более значимый уровень.

У нас очень красивый приз – «Живая капля добрых дел», которую мы вручаем нашим победителям на региональном этапе. Плюс ко всему всех победителей в канун Нового года мы за счет нашей премии привозим в Москву для того, чтобы они не только порадовались, пришли на наш праздник, но это еще и форум единомышленников.

Тамара Шорникова: Ну и познакомились друг с другом.

Ирина Ильичева: Да, обмен.

Тамара Шорникова: Возможно, чтобы организовали совместные проекты какие-то. А если говорить опять-таки о сломе этой инертности общей, то как этому помогает премия? Я изучила, сколько заявок приходит из того или иного региона. Есть безусловные лидеры. В Краснодарском крае огромное количество инициатив.

Ирина Ильичева: Да.

Тамара Шорникова: И каждый год этот регион в числе лидеров по выдвижению проектов. Красноярский край – чуть меньше. Например, в Иркутской области…

Ирина Ильичева: Ханты-Мансийск.

Тамара Шорникова: Если говорить о географии активности, то это какие сейчас регионы-лидеры? Откуда приходит больше всего инициатив?

Ирина Ильичева: Вы знаете, я бы все-таки не стала ориентироваться на количественные показатели. Потому что когда мы только начинали, например, в Тульской области было совсем немного проектов, но это не значит, что там менее активный регион. Очень много зависит, конечно, от поддержки региональной власти, как они относятся, как работают общественные палаты на местах, насколько они заинтересованы в пристальном вглядывании в деятельность тех людей, которые находятся в их регионе.

Тамара Шорникова: И есть небольшие города, откуда тоже приходят проекты. Сатка, например, российский город.

Ирина Ильичева: Сатка, Челябинская область.

Тамара Шорникова: Челябинская область, да.

Ирина Ильичева: Совершенно фантастический город!

Тамара Шорникова: Но большинство по-прежнему из мегаполисов. Эта тенденция как-то меняется? Или по-прежнему деятельные люди чаще всего собираются и организуются в больших городах?

Ирина Ильичева: Нет, вы посмотрите по удельному весу. Если взять то количество, которое было из Сатки, к общему количеству людей, то все равно это весомый вклад. Я еще раз хочу повторить, что количественные показатели – здесь не самое главное. Здесь важно отношение, отношение власти, региональной власти к своим, в общем-то, согражданам.

Тамара Шорникова: Ну и финальный вопрос, Юлий Соломонович. Как вы думаете, если говорить о будущем премии… Мы сейчас отмечаем юбилей – десять лет. Вот через десять лет о чем бы вы хотели говорить здесь, о каких новых проектах, о каких новых номинациях, о каких новых достижениях?

Юлий Гусман: Вы знаете, вы не поверите, какое количество интересных дел уже есть сегодня. Дай бог, чтобы это волонтерское движение: протяни руку другу, делай добро, добро всегда к добру… Я каждый день читаю о новых интересных инициативах. Здесь не угнаться за фантазией, выдумкой и желанием делать интересные и яркие дела. И я очень надеюсь, что и через десять лет, и через много-много лет всегда у нас будут неравнодушные люди, чьи неравнодушные сердца наполнены любовью и силой благородных поступков.

Тамара Шорникова: У нас сегодня много сюжетов о героях, много проектов, много экспертов. Мы благодарим вас за участие. Юлий Гусман, художественный руководитель Национальной премии «Гражданская инициатива», и Ирина Ильичева, руководитель дирекции оргкомитета премии. Спасибо вам за участие в эфире.

Через несколько минут ждем в студии нового эксперта, а пока посмотрим сюжет об еще одном проекте, об еще одной гражданской инициативе – на этот раз из Ростовской области, это культурно-образовательный межнациональный проект «Компас» и клуб «Семья». Вот что придумали Анна Иовина и Любовь Иовина. Смотрим.

СЮЖЕТ

Тамара Шорникова: Продолжаем наш разговор. В эфире новая еженедельная рубрика. Рассказываем о гражданских инициативах. Показываем примеры, как можно своими силами решить какую-то проблему или как минимум обратить на нее внимание властей. Сегодня рассказываем о проектах, направленных на укрепление межнациональных связей в стране и оказании помощи мигрантам.

У нас в студии Вячеслав Поставнин, руководитель Центра аналитических и практических исследований миграционных процессов. Здравствуйте.

Вячеслав Поставнин: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: У нас название темы сегодня равно названию номинации: «Наш общий дом – Россия». Это номинация, в которой вы выступаете экспертом, в том числе помогаете отбирать подобные проекты. Если говорить о нашем общем доме, то сколько появляется новоселов в этом доме ежегодно? Кто приезжает к нам? Из каких стран?

Вячеслав Поставнин: Ну, если взять последние, свежие цифры, скажем, за восемь месяцев этого года, то стало на миграционный учет шесть с лишним миллионов человек. Гражданство получили за эти же восемь месяцев где-то 400 с лишним тысяч человек. Значит, за год 600 тысяч будет. Какие страны? Ну, прежде всего это, конечно, Узбекистан, Украина, Таджикистан, Кыргызстан. Пожалуй, это самые такие большие. Ну а дальше – Азербайджан, Армения, но это уже поменьше, Молдова.

Тамара Шорникова: Если говорить о проектах, которые помогают приезжим адаптироваться, получить какую-то информацию, то какие нужны в первую очередь, на ваш взгляд? Вот вы по каким критериям такие проекты отбираете? Чему должны помогать они?

Вячеслав Поставнин: Вы знаете, с одной стороны, я могу кратко, конечно, ответить. С другой стороны, я должен сказать, что это удивительно вообще! Вот эта ситуация миграционная, которая у нас сложилась, прежде всего она начала складываться еще в конце 80-х – начале 90-х, когда стали приезжать наши соотечественники, возвращаться из этих республик. И у нас образовалось огромное количество НКО, неправительственных организаций. Они, может, даже так и не назывались. Но те люди, которые приехали, стали оказывать друг другу помощь – тем, кто следующий приезжает. Это потрясающе!

На самом деле когда я это увидел, то я понял, что это потрясающий ресурс, резерв для нашего государства, который мы, кстати, не очень хорошо используем. Ну и тут же вытекает какой критерий? Польза. Скольким людям они помогли? Как конкретно они людям помогают? В чем их помощь заключается? Насколько эффективна их работа?

Тамара Шорникова: Давайте на примере одного сюжета. Посмотрим его, а затем вернемся в студию и обсудим. Авторы этого проекта – он называется «Легальный труд в России» – помогают приезжим в юридических вопросах, проводят бесплатные консультации, помогают собирать документы. Проект из Волгограда. Его создатель – Оксана Балабанова. Смотрим сюжет.

СЮЖЕТ

Тамара Шорникова: Юридическая помощь – безусловно, вещь важная, но мне кажется, что одна из важнейший задач – это социальная адаптация приезжих, чтобы они становились активными участниками нашего общества, не жили в своем автономном мире, чтобы и им было проще, и нам комфортно и безопасно, чтобы не было ситуаций, какая сейчас разворачивается, например, в некоторых европейских городах, где есть небезопасные районы, куда боятся заходить местные.

Есть примеры вот такой удачной программы, возможно государственной, по социальной адаптации? С чего она должна начинаться? Кто ее должен вести?

Вячеслав Поставнин: Тема, конечно, очень широкая, но постараюсь быть кратким. Во-первых, я не могу не прокомментировать предыдущий ролик, поскольку Оксану Балабанову я очень хорошо знаю. И я был очень приятно удивлен, когда увидел их проект и познакомился с ним. Надо сказать, что, собственно говоря, они во втором поколении… Вы представляете, что их родители вернулись из Узбекистана, открыли эту организацию, стали помогать, а теперь уже дети занимаются этим профессионально.

Я должен сказать, чем я был приятно удивлен. Я как руководитель бывший в прошлом думал точно так же, хотел воплотить, в общем-то, в Федеральной миграционной службе то, что они делают в Волгоградской области. То есть люди понимали, что нужно делать. Они стояли впереди, можно сказать, государственных органов, даже сейчас. То, что они делают – мне кажется, это можно взять за основу сейчас современным подразделениям миграционным. Это то, что касается ее. На самом деле это и есть адаптация и интеграция, когда людей вводят в легальное поле, дают возможность трудиться.

Если вы обратили внимание, то они не просто помогают мигрантам, а, в конце концов, они решают некоторым образом нашу продовольственную проблему. Ну, к счастью, у нас нет проблемы с продовольствием. Ну, решают продовольственные задачи, скажем так правильнее. Благодаря им работают фермеры, потому что фермеры сейчас там – в Волгоградской области, на Юге – не могут работать без мигрантов. И это та «смазка», которая помогает фермерам нанимать рабочую силу и эффективно ее использовать. Это то, что касается…

Я бы вообще порекомендовал использовать этот опыт нынешним руководителям Главного управления по вопросам миграции в МВД России. Вот то, что они делают – это так должно работать ФГУП (федеральное государственное унитарное предприятие). Не просто выдавать патенты, а вот так работать, помогать конкретным людям: фермерам, нашим гражданам, приезжим и так далее. Это первый этап к адаптации и интеграции.

А второй этап – это, конечно, дети. Надо детей обучать в школах, да. Надо готовить подготовительные классы. Это тоже большой вопрос. Чем мы, кстати, не занимаемся, к сожалению. Мы только об этом говорим, что не надо брать детей мигрантов, потому что они мешают как бы образовательному процессу наших детей, да? Господи, вы простите, но есть мировая практика, и у нас в России есть практика в университетах. Делайте подготовительные классы! Кстати, по-моему, будет у вас ролик, да?

Тамара Шорникова: Мы расскажем, да, буквально через минуту о подготовительных курсах для детей мигрантов. Но все-таки кто, по-вашему, должен этим заниматься? Условно, мы должны предоставлять возможность встроиться в наше общество людям, которые сами обучились, например, в своей стране, приехали и сдали те же экзамены по русскому языку, по российской истории и так далее, и так далее? Государство здесь должно организовывать курсы, потому что заинтересовано в рабочих руках, в качественных специалистах и так далее, ну и тратит на это деньги, соответственно?

Вячеслав Поставнин: Вы сами, собственно говоря, разбираетесь в этой теме очень хорошо и правильно все говорите. Мне даже добавить особенно нечего. Единственное, что могу сказать, что…

Тамара Шорникова: Вопрос в том, кто этим должен заниматься.

Вячеслав Поставнин: Да. Вот кто этим должен заниматься? У нас есть такое Федеральное агентство по делам национальностей, которое и должно заниматься вопросами адаптации и интеграции, но что-то оно буксует.

Я уж не буду сильно критиковать их, хотя они этого заслуживают, но мне кажется, что главная ошибка в том, что вот эта работа по интеграции и адаптации должна проводиться на земле – вот там, где эти люди живут, где мы с вами живем, где они рядом с нами живут. Там эта работа должна быть. Она не должна проводиться в министерствах и ведомствах. Там куда вы их интегрируете? Вы интегрируете в общество, в местное общество. Значит, это должно проводиться местными властями, муниципалитетами.

И вы правильно, кстати, сказали (я не знаю, вкладывали ли вы большой смысл или нет), что на это нужны деньги. И деньги должны идти местным властям. Откуда, например, подготовительный класс в школе появится? Если были бы деньги… А находятся же в ведении местных властей школы. Пожалуйста, дайте им деньги на этот класс. Это же недорого! Понимаете, помещение-то есть. Набрать учащихся и педагога, и платить ему зарплату всего лишь. Вот что нужно сделать. Но для этого нужны деньги, которых у местной власти нет. Ну и другие адаптационные мероприятия, которые можно сделать только на местах.

Тамара Шорникова: Откуда берутся такие классы, откуда берутся такие проекты – давайте посмотрим на примере Уфы, например.

Вячеслав Поставнин: Давайте.

Тамара Шорникова: Азамат Тагиров – еще один герой нашей сегодняшней программы. Давайте посмотрим сюжет о развивающей адаптационной школе для детей мигрантов «Перемена».

СЮЖЕТ

Тамара Шорникова: Приходят отклики от телезрителей. Не все однозначно воспринимают такие проекты. Естественно, есть сообщения из разных регионов: «Нам важно сохранить рабочие места для наших граждан». Люди боятся конкуренции. Есть предложения по квотированию в разных сферах и вообще по пересмотру того, сколько нам нужно принимать и нужно ли. Что вы думаете? Есть ли сейчас примеры, когда страны справляются своими ресурсами? Или в новых реалиях замкнуться на себе невозможно?

Вячеслав Поставнин: Ну, честно говоря, я не знаю ни одного примера, ни одной страны, которая справилась бы своими собственными силами. Ну, только, может быть, Китай и Индия, там избыток рабочей силы. Хотя там очень много специалистов из других стран работают, квалифицированных специалистов. Там был период и сейчас продолжается, когда там принимают европейских и американских специалистов, там специальные программы существуют.

А все остальные… Последней была Япония, которая, казалось бы, закрытая, остров, где очень закрытая культура, очень самобытная. И то они были вынуждены открыть программу переселения своих соотечественников аж из Перу, которые 150 лет назад выехали. И они тоже принимают. Кстати, в Японии работают и киргизы, и узбеки. Так же, как и в Южной Корее. Там есть программы специальные, уезжают на автомобильные заводы наши бывшие соотечественники. Так что таких примеров стран я не знаю, которые могли бы обойтись просто собственными силами.

А у нас вообще ситуация такая достаточно серьезная. У нас демография очень плохая, честно говоря. Ну, об этом говорят все демографы. Вы знаете, что, например, у нас сейчас молодых людей, которые закончат школу, наверное, в два раза меньше, чем в 2007 году? Девочек наполовину меньше. И сейчас…

Тамара Шорникова: Да. Но демографические проблемы можно решать по-разному: можно за счет поддержки семей, за счет выгодных ипотечных программ, за счет…

Вячеслав Поставнин: Я хотел сейчас это сказать, а вы меня перебили.

Тамара Шорникова: Или за счет приезжих.

Вячеслав Поставнин: А рожать некому. Вы знаете, что маткапитал не выбрали не потому, что стали, как говорят, меньше рожать, вот деньги, а потому, что некому рожать! Девочек наполовину меньше, чем десять лет назад. Представляете? Просто некому рожать! Это серьезнейший вопрос, кстати говоря. Отсюда все проблемы: армия, полиция, всякие спецслужбы. А это тоже комплектование людьми. А кто-то должен еще рабочим оставаться.

То есть здесь проблем с демографией очень много. Так что здесь я не вижу вообще каких-то проблем с конкуренцией. Да, есть конкуренция в определенных секторах и видах экономики, но она связана совершенно не с этим. Это, в общем, вопрос больше коррупционный.

Как у нас всегда говорили про дворников: нельзя устроиться русскому, потому что там засилье мигрантов. Так вопрос коррупции! Навести порядок просто надо. Там всем рабочих мест хватит вообще. В нашей стране нехватка рабочей силы, рабочих рук, особенно неквалифицированных. У нас такая экономика, что она требует очень большого количества неквалифицированной рабочей силы.

Тамара Шорникова: Хорошо. И буквально 30 секунд. Мы часто говорим о законах с вами, о государственной политике. А если говорить о политике малых дел (этому сейчас посвящена наша программа), то какие проекты нужны в этой номинации «Наш общий дом – Россия»?

Вячеслав Поставнин: Ну, честно говоря, вот то, что вы сейчас показали здесь, по крайней мере во второй части, – это совершенно прикладные работы. Вот это и нужно. Собственно на это и надо ориентироваться. Нам это безумно нужно! Нам нужны подготовительные классы. 800 тысяч детей – представляете? А это проблема вообще. Либо эти люди, как вы говорите, уйдут и замкнуться в своих анклавах, либо они интегрируются. А интегрироваться можно через язык и общество, да? Через школу – самый лучший вариант. Второе – оказать возможность людям войти легально на рынок труда.

Тамара Шорникова: Спасибо. Вячеслав Поставнин, руководитель Центра аналитических и практических исследований миграционных процессов. Спасибо вам за участие.

Это была новая еженедельная рубрика Общественного телевидения России в рамках программы «ОТРажение» – Национальная премия «Гражданская инициатива». Каждый четверг будем рассказывать о лучших народных проектах.

В студии была Тамара Шорникова. Вместе со мной работали переводчики жестового языка – Варвара Ромашкина и Маргарита Старцева. До встречи!