Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Руслан Губайдуллин: У нас почти 70 млн тонн отходов образуется в год, а 700 млн тонн уже лежит в земле! Это большая проблема, но она абсолютно решаемая

06:15, 13 ноября 2017

Гости

Руслан Губайдуллинисполнительный директор Ассоциации операторов по обращению с отходами "Чистая страна"

Ангелина Грохольская: Что делать с мусором? С этим вопросом я обращаюсь сегодня к нашему гостю – Руслану Губайдуллину, исполнительному директору Ассоциации операторов по обращению с отходами "Чистая страна". Руслан, здравствуйте.

Руслан Губайдуллин: Здравствуйте.

Ангелина Грохольская: Вот мы сейчас с вами посмотрели сюжет. Как вы прокомментируете эту ситуацию? Как ее разрешить? Потому что, если я правильно поняла, там у полигона есть собственник, но он не исполняет свои обязательства.

Руслан Губайдуллин: Ну, можно одним словом прокомментировать. Это безобразие, конечно – то, что творится в Кунгуре. И это понимают не только жители, как мы увидели из сюжета, но это понимает и власть, власть региона, Пермского края. Объясню – почему.

Сейчас по новому законодательству полномочия переходят с местного уровня – с уровня муниципалитетов, глав районов – на уровень субъектовый, на уровень губернатора. То есть человек, который отвечает за реформу, отвечает за обращение с отходами, – это губернатор. Уже Кунгурский полигон включен в территориальную схему по обращению с отходами. Уже внесены корректировки в терсхему. И с 1 ноября уже утвержден тариф по нему. Что происходит? Действительно, власть подвела вот эта ООО "Экосистема", которая имеет такой очень плохой бэкграунд. И в Астрахани похожая была у них ситуация, и вот в Пермском крае.

Ангелина Грохольская: То есть он не только в Пермском крае работал, да?

Руслан Губайдуллин: Да-да-да. И коллеги стали заложниками этой ситуации. То есть это большие обещания, якобы заявленные инвестиции, красиво мы открываем, ленточки, но полигон фактически не обслуживается. Конечно, эта ситуация в новой системе…

Почему сейчас, в принципе, большая идет реформа у нас в Российской Федерации? В каждом субъекте проходят конкурсы на выбор регионального оператора. Это единая организация, которая будет полностью отвечать за обращение с отходами.

Ангелина Грохольская: Вот давайте с этим подробнее разберемся, потому что…

Руслан Губайдуллин: И Пермский край еще пока его не выбрал. Они в реформе, да.

Ангелина Грохольская: В этом проблема, возможно, да?

Руслан Губайдуллин: Ну да. Они готовятся, и достаточно динамично. И, я думаю, как только появится единый региональный оператор, проблема Кунгурского полигона будет, естественно, решена.

Ангелина Грохольская: А что такое единый региональный оператор? Что это? Это какое-то физическое лицо, организация? Или это просто некий счет, на котором будут аккумулироваться средства, которые будут с граждан собирать за утилизацию отходов? Расскажите.

Руслан Губайдуллин: Всегда есть простейший вопрос. Если я вам даже его задам: сколько вы платите за мусор? Мы, наверное, не скажем. Мы знаем, сколько мы платим за электричество, приблизительно – за воду. А сколько мы платим за услугу по обращению с отходами, мы не скажем, потому что…

Ангелина Грохольская: Но мы платим.

Руслан Губайдуллин: Да, мы платим управляющей компании, которая потом рассчитывается с предприятием по вывозу, которое потом рассчитывается с предприятием, где это захоранивается. Вот такая сложная система, где эти денежки очень тяжело поймать. Поэтому вы и видите, какое внимание именно этой реформе. Президент Российской Федерации дважды уже за этот год эту тему поднимал, и по ситуации в Мособласти. И реформа сейчас идет достаточно динамично.

Что же происходит? Тезисно. Услуга переходит из жилищной, то есть из квитанции за ЖКУ, переходит в коммунальную. Там, где субъекты выберут регоператора, он получит тариф. А у нас есть конкретный срок – 1 января 2019 года во всех субъектах Российской Федерации должен быть выбран региональный оператор. В 16 субъектах выбраны 20 региональных операторов. Это не значит, что на одну область один регоператор. Обычно область делится на несколько зон. Здесь больше логистическая составляющая, ну, по количеству полигонов.

Ангелина Грохольская: Чтобы удобнее было.

Руслан Губайдуллин: Да. Причем что радует? Отрасль обращения с отходами очень емкая с точки зрения IT-продуктов. Сейчас электронные модели терсхем. Если это интересно, можно было бы, конечно, показать. Видно, как каждый мусоровоз двигается. Автоматически высчитывается тариф, просчитывается трасса, маршрут, как в "Яндекс.Такси".

Ангелина Грохольская: Это все очень интересно, только мусор как лежал, так и лежит.

Руслан Губайдуллин: Да. Здесь необходимо…

Ангелина Грохольская: И не только здесь, а во многих регионах, к сожалению.

Руслан Губайдуллин: Да. Проблема, почему реформа назрела в нашей стране? Закон, который ее регулирует, 89-ФЗ, он был принят аж в 1998 году. Прошло 16 лет, и только в 2014 году пошли первые изменения. У нас фактически кончилась земля под эти безобразия, которые мы сейчас видели. Кончилась земля под эти безобразия, под эти свалки. Площадь свалок в России превышает 40 тысяч квадратных километров. Ни одна страна мира себе не может позволить такую роскошь.

Поэтому сейчас мы просто посчитали все отходы, которые образует область, и сравнили с емкостью тех объектов, где их можно захоронить. И не всегда это уравнение сходится. Получается, что мы образуем, допустим, миллион тонн отходов, а захоронить можно на субъекте только 300. А куда девать, допустим, 700? А деваются они в леса, в незаконные полигоны, в "серые" свалки. А это "темный" и "серый" бизнес.

Региональный оператор будет единственное юридическое лицо, которое может каждому мусорообразователю – вам как физическому лицу, домовладению, юридическому лицу, управляющей компании – выставлять счета и забирать все деньги. То есть весь денежный поток будет у одного регионального оператора, который потом уже сможет рассчитываться. По большому счету, мы все "черные" схемы, которые сейчас существуют, лишим "крови финансовой". Понимаете, да?

Ангелина Грохольская: С деньгами понятно. Дальше что?

Руслан Губайдуллин: Вот я коротко объясню. Вы образовали мусор, мы с вами образовали мусор, а заплатили управляющей компании деньги. Она заплатила вывозящей компании, допустим, пять рублей. Поехала вывозящая компания на полигон и отдала три рубля, а два себе оставила. Ну, все друг друга любят, все хорошо. И вдруг на месте свалки вот такой появился нормальный человеческий завод с сортировкой, но захоронение там гораздо дороже, чем просто выбрасывать.

Ангелина Грохольская: Ну, понятно – уже кто-то не заработает эти два рубля и в карман не получит.

Руслан Губайдуллин: Да, кто-то не заработает. И что? Он, естественно, мусор не повезет туда.

Ангелина Грохольская: Он повезет его в лес.

Руслан Губайдуллин: Он повезет его в лес. То есть по старой системе, которая сейчас, возчик, когда везет мусор, приезжает на полигон, и он платит за его размещение. Если что-то не устраивает, он поехал налево.

Ангелина Грохольская: Это все понятно, да.

Руслан Губайдуллин: А когда регоператор появится, то рассчитываться будет только региональный оператор и с возчиком, и с полигоном. И когда машина въезжает на полигон, ее взвешивают, она, привезя мусор, не платит, а будет привозить мусор и получать за это деньги. Вот кардинально мы ставим. То есть ты привозишь мусор на полигон и получаешь за это деньги, а сейчас ты платишь. И соблазна везти в лес у тебя уже не будет.

Ангелина Грохольская: У тебя не будет уже интереса, да.

Руслан Губайдуллин: И самое главное – инвестор, который вложился либо как оператор по вывозу, либо как оператор по захоронению, сделав качественный полигон, сортировку, он уже будет понимать. А регоператор выбирается на 10 лет. Он будет понимать, как он будет инвестировать деньги, как он будет возвращать. Это будет заложено все в тарифы. И пойдут долговременные инвестиции. Уже сейчас есть инвесторы серьезные. Это и пенсионные фонды, которые готовы вкладывать деньги в эти системы с достаточно небольшой рентабельностью.

Ангелина Грохольская: Объясните мне, какой у них интерес?

Руслан Губайдуллин: Интерес размещения… Ведь инвесторы очень пугливые, очень пугливые. Сделать свалку – там много ума не надо. Ты вложился в оборудование, в мусоросжигательный завод с термической обработкой или в полигон с сортировкой. И тебе нужно, чтобы к тебе мусор поехал. А если будет альтернатива "черного" полигона, к тебе не поедет мусор, ты деньги не вернешь – и ты обанкротишься.

Региональный оператор, безусловное исполнение терсхемы все эти моменты просто уводят. Мы, по большому счету, ничего нового не выдумывали. Мы взяли ту практику, которая сложилась в Европейском союзе, в Японии – у лидеров, которые сейчас есть по обращению с отходами. У них те же самые проблемы были. Просто в Австрии земля кончилась в 1989 году, в Японии – в 70-х, а у нас – в 2000-х.

Ангелина Грохольская: Ну, в общем, тоже на подходе уже, да. Это каждый регион должен определиться уже, да?

Руслан Губайдуллин: Да, будет конкурс. Полностью уже определилась Астраханская область, и как раз из-за "Экосистемы", потому что реально год назад в Астрахани были навалы мусора, просто превышающие даже высоту контейнерных площадок. Я лично там был в декабре прошлого года. За год был выбран регоператор, все это вычистил, и действительно нормально.

Ангелина Грохольская: То есть уже есть какие-то результаты, да?

Руслан Губайдуллин: Абсолютно. Ивановская область, Краснодарский край в зоне Краснодара – уже заработали с тарифом. 20 регоператоров в 16 субъектах уже готовы к тому, чтобы начать работать.

Ангелина Грохольская: А вот для нас? Как вы нас называете? Мусоропроизводители?

Руслан Губайдуллин: Мусорообразователи.

Ангелина Грохольская: Мусорообразователи.

Руслан Губайдуллин: Потому что каждый из нас до полутонны твердых коммунальных отходов в год производит.

Ангелина Грохольская: Вот для нас, мусорообразователей, тариф не взлетит куда-нибудь прямо совсем так, что это будет дорого, что мы сами в лес с ведерками пойдем?

Руслан Губайдуллин: Уже есть конкретные цифры, уже можно здесь без экспериментов. В тех субъектах, где уже заработал регоператор с тарифом, совокупная стоимость, квитанция за коммунальную услугу выросла от 0,2% до 1,2%.

Ангелина Грохольская: То есть примерно на 1%.

Руслан Губайдуллин: Да. Это выросла наша плата за коммунальные услуги. Почему? В существующих условиях наша плата за мусор, в общем наша плата за коммунальные услугу составляет всего 3%. Всего-навсего мы платим 3%. А в европейских странах "мусорная" плата доходит до 20%. Понимаете, да? Поэтому у нас даже повышение – мы его просто фактически не заметим.

И самое главное. Если мы переходим к регоператору, то вы получили квитанцию. И я думаю, в каждом субъекте идет серьезная разъяснительная работа. Эта сумма должна быть исключена из вашей квитанции с управляющей компанией, чтобы с вас два раза не брали. И я думаю, что на совете дома, если у вас ТСЖ или управляющая компания, на это обязательно надо обращать внимание. Если этого нет, то сообщать в жилищную инспекцию.

Ангелина Грохольская: А вот где это посмотреть, кстати, чтобы понять – регион мой вошел в эту программу, уже выбрал регионального оператора или нет? К кому обратиться?

Руслан Губайдуллин: Можно у нас на сайте, можно на сайте курирующего министерства. Это Министерство природы у вас в субъекте или Министерство ЖКХ.

Ну, я могу перечислить. Иваново, Астрахань, Краснодарский край, Камчатка – уже работают, перешли частично. Которые провели конкурс, но еще пока не начали оказывать услуги: Челябинская область, Ставропольский край, Калмыкия, Воронежская область, Мордовия, Севастополь, Саха (Якутия), Тамбовская область, Дагестан, Кемеровская, Курская, Ростовская области. И еще 5 субъектов находятся в стадии выбора. То есть, в принципе, мы 22 субъекта до конца года уже будем иметь с проведенными конкурсами. И 2018 год будет, конечно, такой самый основной.

Ангелина Грохольская: Руслан, скажите, пожалуйста, а если глобально посмотреть на ситуацию в стране, какой должна быть система утилизации отходов? Вот система – как это должно быть? Мусороперерабатывающие заводы? Какие-то мусороразделительные станции, я не знаю? Сейчас же очень много новых технологий появляется. Вот какой должна быть общая система, идеальная?

Руслан Губайдуллин: Идеальная? Она должна быть прозрачной для жителей и абсолютно понятная. Мы с вами как жители должны понимать, куда и за что я плачу, кому я плачу (это уже реформа дает) и что с этим мусором дальше происходит. У нас есть шикарные примеры. Мы часто учимся за рубежом, а уже в России надо учиться. Уже иностранные государства приезжают и учатся у нас.

Ангелина Грохольская: Приведите примеры наши, российские. Давайте.

Руслан Губайдуллин: Чувашия, допустим. Приглашаю всех. Чувашия, Мордовия. Приезжайте. Уже те комплексы, которые там построены по сортировке, по захоронению – туда уже приходят школьники, туда уже ходят студенты, коллеги приезжают из других субъектов учиться. И даже эти объекты включены в туристический маршрут субъектов. Это действительно красиво и интересно – побывать на сортировочном заводе.

Ангелина Грохольская: То есть они уже не дымят, да?

Руслан Губайдуллин: То, что вот коллега говорит: "Я жду выбора регоператора", – а за ней дымится – это, конечно, полное безобразие. И я думаю, Росприроднадзор разберется как раз с теми эксплуатантами полигона, которые довели до этого. Они просто не соблюдают нормы и правила по пересыпке, по обращению с полигоном. Потому что полигон, если им заниматься, там и не пахнет, и не горит, и ничего не будет.

Ангелина Грохольская: Должна быть экологическая безопасность тоже соблюдена.

Руслан Губайдуллин: Да. Также и с мусоросжигательными заводами. У нас есть замечательный мусоросжигательный завод в Москве №3, можно прийти. Там ну не пахнет ничем.

Понятно, что иногда субъект поставлен в неудобную ситуацию: новый полигон еще не построили, регоператора не выбрали, старая свалка вроде бы… А если не на нее, то куда везти? Поэтому для ускорения этого процесса реформа поставила четкие сроки – 1 января 2019 года в каждом субъекте должны быть выбраны региональные операторы по количеству зон, которых у них есть в терсхеме. Терсхемы уже утверждены в 81 субъекте из 85. Четыре еще у нас… Двое не утвердили, двое были отменены по решению судов. По большому счету, это есть.

Коллеги, у нас почти 70 миллионов тонн отходов в год образуется в стране. 700 миллионов тонн уже лежит в земле. Это большая проблема, но она абсолютно решаемая. У нас есть замечательные примеры. И ряд субъектов уже являются лидерами в этом. И я хочу похвалить, кстати, Москву. Это, наверное, самый тяжелый регион – Москва и Московская область. Коллеги, каждый пятый килограмм российского мусора образуется в нашем с вами… в этих двух субъектах – в Москве и Московской области. Причем площадь этих субъектов достаточно небольшая.

Ангелина Грохольская: Руслан, спасибо вам большое за то, что разъяснили и прокомментировали конкретную ситуацию. Ну что? Осталось нам немного подождать, вот год – и будем думать, что вокруг нас станет чище. В общем, от нас это тоже зависит в какой-то степени.

Руслан Губайдуллин: Да. И от вас как от СМИ, потому что освещение этой реформы – это очень важная функция.

Ангелина Грохольская: Это точно, потому что надо разъяснять.

Руслан Губайдуллин: Абсолютно верно.

Ангелина Грохольская: Спасибо вам огромное. Руслан Губайдуллин, исполнительный директор Ассоциации операторов по обращению с отходами "Чистая страна", был сегодня у нас в студии.

1 комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Александр Гончаров Глава города Лысьва (Пермский край)
  • ГОСТИ

  • Виолетта Комиссарова президент ТПП Калужской области
  • ГОСТИ

  • Олеся Дегтярева директор этнокультурного туристического комплекса "Деревня Тыгдым"
  • ГОСТИ

  • Олег Исаков автор проекта "Гордость народа – родной язык" (г. Сыктывкар)
  • ГОСТИ

  • Лидия Амеличева координатор горячей линии социально-бытовой помощи пожилым людям
  • Сергей Деменков заместитель председателя Костромской областной Думы
  • Алена Давыдова руководитель патронажной службы помощи на дому "Милосердие"
  • Виктория Крисько руководитель благотворительного фонда "Фонд продовольствия Русь"
  • Евгений Шиленков руководитель Свято-спиридоньевской богадельни
  •  
  • ГОСТИ

  • Игорь Потоцкий председатель исполкома организационного комитета III всероссийского телевизионного конкурса "Федерация"
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Александр Гончаров Глава города Лысьва (Пермский край)
  • ГОСТИ

  • Виолетта Комиссарова президент ТПП Калужской области
  • ГОСТИ

  • Олеся Дегтярева директор этнокультурного туристического комплекса "Деревня Тыгдым"
  • ГОСТИ

  • Олег Исаков автор проекта "Гордость народа – родной язык" (г. Сыктывкар)
  • ГОСТИ

  • Игорь Потоцкий председатель исполкома организационного комитета III всероссийского телевизионного конкурса "Федерация"
  • ГОСТИ

  • Алексей Рябинин председатель Комитета по государственно-частному партнерству и развитию социальных программ Московского отделения "Опоры России"
  • ГОСТИ

  • Наталия Дронова основатель и исполнительный директор Международного центра ответственного туризма
  • ГОСТИ

  • Даниил Агневский председатель Московского "Молодежного Яблока"
  • Альберт Загиров член Молодежной организации ЛДПР
  • Владимир Обуховский первый секретарь московского городского комитета комсомола, член партии КПРФ
  • Михаил Бутримов заместитель руководителя молодежного крыла партии "Родина" - "Тигры Родины"
  • ГОСТИ

  • Эльвира Куклина главный редактор этнокультурного журнала "Арслан" (Йошкар-Ола)
  • ГОСТИ

  • Мария Кузема руководитель проекта "Нити Красноярска"
  • ГОСТИ

  • Андрей Максимов вице-президент Российской ассоциации политических консультантов
  • ГОСТИ

  • Полина Кирова руководитель аналитического агентства "Рыбсеть"
  • ГОСТИ

  • Елена Кудряшова ректор Северного (Арктического) федерального университета имени Ломоносова
  • ГОСТИ

  • Илья Черт (Кнабенгоф) лидер музыкальной группы "Пилот", писатель, философ
  • ГОСТИ

  • Роман Бажилин ректор Тамбовского государственного музыкального педагогического института им. Рахманинова, заслуженный артист России, профессор
  • ГОСТИ

  • Елена Серова летчик-космонавт, Герой России, депутат Государственной Думы
  • ГОСТИ

  • Ирина Гордеева президент региональной общественной организации инвалидов "Творческое партнерство".
  • Показать еще

    ГОСТИ

  • Лидия Амеличева координатор горячей линии социально-бытовой помощи пожилым людям
  • Сергей Деменков заместитель председателя Костромской областной Думы
  • Алена Давыдова руководитель патронажной службы помощи на дому "Милосердие"
  • Виктория Крисько руководитель благотворительного фонда "Фонд продовольствия Русь"
  • Евгений Шиленков руководитель Свято-спиридоньевской богадельни
  •  
  • Показать еще
    вчера
    Россия запретила поставки бразильской свинины и говядины Бразилия была крупнейшим импортером мяса в Россию
    вчера
    Выдача американских виз в российских регионах может возобновиться в ближайшее время Региональные консульства не проводят собеседования с 1 сентября
    вчера
    Москва получит деньги на повышение зарплат врачам Власти столицы обещают поднять ее до 120 тысяч рублей
    вчера

    ГОСТИ

  • Юрий Скубко старший научный сотрудник Института Африки РАН, кандидат экономических наук
  • Юрий Скубко: Нельзя сказать, что Китай в Африке все захватил Конкуренция с Западом продолжается, но он в ней наиболее успешен
    вчера

    ГОСТИ

  • Павел Самсонов учитель математики, директор школы №86 г. Москвы
  • Иван Ященко руководитель Федеральной комиссии разработчиков КИМ ЕГЭ и ОГЭ по математике
  • В Пензе обрушилась часть пятиэтажного дома В аварийном здании почти не было жильцов
    вчера

    ГОСТИ

  • Джамиля Кутараева адвокат Межрегиональной коллегии адвокатов г. Москвы
  • В Екатеринбурге открыли мемориал жертвам политических репрессий Памятник под названием "Маски скорби" создал Эрнст Неизвестный
    вчера
    В Крыму курортный сбор будут взимать с 1 мая по 30 сентября Окончательно крымский парламент примет закон к 1 декабря
    вчера
    Корабли-призраки 19 ноября у побережья Калифорнии обнаружен остов корабля, который объявили лайнером "Любовь Орлова"
    вчера
    Бюджет России в этом году получил на 19% больше налогов Сборы выросли за счет налогов на прибыль и доходов физлиц
    вчера
    Владимир Савдунин: разведчик, спортсмен, дипкурьер Фильм об участнике легендарной серии матчей московского "Динамо" в Великобритании в 1945 году
    вчера
    В Череповце появятся подержанные московские трамваи Череповецкий "Электротранс" надеется получить 15 вагонов
    вчера

    ГОСТИ

  • Виолетта Комиссарова президент ТПП Калужской области
  • Виолетта Комиссарова: Мы продолжим развивать партизанский маркетинг Президент калужской ТПП - о поддержке малого и среднего предпринимательства
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank