Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Константин Цыбко: Защита интересов – это не всегда крики, шум или акции. Можно просто менять ситуацию, работая с законодательством

12:10, 29 ноября 2016

Гости

Константин Цыбкопредседатель Центрального совета "Всероссийского общества охраны природы"

Ангелина Грохольская: Ровно 92 года назад, 29 ноября 1924 года, в РСФСР появилась новая общественная организация – Добровольное общество охраны природы – первая неправительственная структура, которая должна была заняться экологическим просвещением. Сначала это и была в основном пропаганда бережного отношения к природе: члены организации читали лекции, создавали выставки и проводили экскурсии для советских граждан. Сегодня деятельность Всероссийского общества охраны природы гораздо шире. Подробнее об этом поговорим с нашим гостем.

О роли общественных организаций в охране природы поговорим с председателем Центрального совета Всероссийского общества охраны природы Константином Цыбко. Константин Валерьевич, здравствуйте.

Константин Цыбко: Здравствуйте.

А.Г.: Какие сегодня задачи стоят перед организацией?

К.Ц.: Вы знаете, в последнее время задачи Общества охраны природы стали возвращаться к тем истокам, которые были заложены при его основании. Еще в 1924 году Общество охраны природы создавалось Наркомпросом под руководством Луначарского, Крупской, и именно тогда просветительская роль этой организации была одной из ключевых. На сегодняшний день именно эти задачи перед нами стоят как основные.

Дело в том, что общественная организация – это не государственный орган. Мы не имеем возможности принимать какие-то решения, мы не можем своими волевыми действиями что-то поменять, но мы имеем возможность вести большую просветительскую работу. Мы работаем с населением, мы работаем с коллективами. Очень большой блок работы – это работа со школьниками и, вы даже удивитесь, даже с детскими садами.

Второй блок вопросов – это работа с правительственными и иными органами власти. Речь идет об участии в общественных советах, в том числе при Министерстве природных ресурсов и экологии, на который нас уже несколько лет подряд приглашает министр Сергей Ефимович Донской. Наши представители есть во всех общественных региональных советах, где есть отделения организации при губернаторах, в Министерстве природных ресурсов и экологии.

Также мы активно работаем с Государственной Думой и с Советом Федерации. Я могу отметить, что на сегодняшний день в Государственной Думе (это некая новация) опять возродился, появился Комитет по экологии и охране окружающей среды, его возглавляет Ольга Тимофеева. Это очень активный депутат, с которой мы знакомы по нашей работе в парламенте, когда я работал в Совете Федерации. И она, кстати, сопредседатель Общероссийского народного фронта. Так вот, это говорит о том, что работа с общественными организациями будет иметь новый импульс. И я уверен, это очень важная составляющая работы с Государственной Думой, так как именно изменение законодательного фона – наверное, ключевая задача, которая сейчас стоит на повестке дня в Российской Федерации в вопросах экологии.

А.Г.: Раз уж мы о законодательстве заговорили. С 1 января 2017 года, который объявлен Годом экологии (и об этом мы отдельно еще поговорим), уже вступят в силу некоторые изменения.

К.Ц.: Во-первых, есть ряд нормативных актов, которые были приняты еще ранее. Допустим, закон "Об отходах производства и потребления" – это системообразующий важнейший закон, который создает целую отрасль экономики в России, переработку отходов (как промышленных, так и бытовых). Мы в этом плане взяли опыт развитых индустриальных стран, в том числе и Европы, где действительно это эффективно. Это значительно улучшает как экологическую ситуацию, так и повышает определенный уровень производства, создает новые рабочие места. Фактически мы создаем новую отрасль экономики России. Но вступление в силу этого закона было растянуто во времени. И связано это было с тем, что система, ранее сложившаяся в этой области, была крайне неэффективна, более того – криминальна.

Важнейший закон – это закон "О наилучших доступных технологиях". Мы переходим к стандартам производства, которые будут соответствовать самым высоким требованиям в мире. Причем за основу Российская Федерация берет европейские требования, которые уже очень и очень жесткие. Но мы готовы это сделать. И это говорит о том, что есть понимание на самом высоком уровне руководства России важности этой проблемы. Без введения этих жестких стандартов мы не совершим технологического рывка, потому что все новое, все современное – это энергия эффективная, это минимальные выбросы, это отсутствие отходов. Иначе мы будем отставать. Давно уже признано, что экологи двигают прогресс, а не тормозят его.

А.Г.: Можно сказать, что сегодня у вашей организации статус мирового лидера. Но есть еще и такие известные организации, как Гринпис, Всемирный фонд дикой природы. У вас с ними схожие позиции в вопросах решении проблем экологии или все-таки есть какая-то разница? Вообще с ними сотрудничаете?

К.Ц.: Не всегда. Во-первых, эти организации – и Гринпис, и WWF – это организации, которые являются международными организациями, и их подразделения в каждой стране имеют свою позицию, иногда отличающуюся, допустим, от позиции в другом государстве. В этом есть такая особенность. Поэтому называть их неким единым целым сложно.

По ряду вопросов мы сотрудничаем и обсуждаем, но споры очень жесткие. Иногда у нас доходило до критических таких ситуаций. Помню, я был председателем правления первого Общественного совета при Росприроднадзоре в 2009 году. Мы пригласили всех – и WWF, и Гринпис. Проработали буквально пару месяцев – и они демонстративно вышли по той причине…

Понимаете, мы создавали орган конструктивный. И наша организация, Общество охраны природы, настроена на конструктивную работу. Мы решаем конкретные проблемы на уровне законодательства, на уровне каких-то программ федеральных. А превращать все в огульную критику – это не наш метод. Реальный результат можно получить, взаимодействуя с госорганами, с законодательными органами, общаясь с людьми, самое интересное, общаясь с коллективами трудовыми. И поверьте, спустя годы, с 2009 года, мы стали находить понимание. То есть в последнее время у нас меньше конфликтных ситуаций.

А.Г.: Но в совет они так и не вернулись?

Защита интересов – это не всегда крики, шум или какие-то акции. Можно просто менять ситуацию, работая с законодательством. И мне кажется, именно эта работа более важная

К.Ц.: Нет, в тот совет они не вернулись. Но я вам могу сказать, что мы российская организация, и в первую очередь мы все-таки исходим из того, что мы защищаем интересы Российской Федерации, ее природного комплекса, граждан Российской Федерации. А защита интересов – это не всегда крики, шум или какие-то акции.

А.Г.: Ну да, такое привлечение внимания.

К.Ц.: Это системная работа.

А.Г.: Просвещать можно по-иному.

К.Ц.: Можно просто менять ситуацию, работая с законодательством. И мне кажется, именно вот эта работа более важная. Конечно, у нас есть разногласия в подходах, но мы со всеми стараемся работать. И кстати, на международных различных саммитах мы всегда участвуем. В прошлом декабре, когда президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин в Париже участвовал на климатическом форуме, именно наша организация представляла общественные организации России, наш представитель участвовал в этом заседании. И позиция России была услышана и поддержана очень многими делегациями.

А.Г.: Станет ли 2017 год годом экологических реформ? О том, какими усилиями общественных организаций решаются проблемы экологии в различных регионах России, – в беседе с Константином Цыбко, председателем Центрального совета Всероссийского общества охраны природы.

Сегодня, как мне кажется, заниматься экологией, быть таким волонтером-экологом – это даже некий тренд. К нам очень часто приходят представители различных экологических общественных организаций. Нужно ли, чтобы их столько много было? И вообще есть ли в этом какой-то смысл?

К.Ц.: У меня такой подход: организаций может быть сколько угодно. Если люди объединились… Достаточно трех человек, чтобы создать организацию, если есть какая-то проблема, что-то не работает. Это неплохо. Другое дело, что от количества этих организаций не меняется качество. К сожалению (а может, это и правильно), но для того, чтобы достучаться до губернаторов, до депутатов Госдумы, до министерств – для этого надо иметь серьезный статус общественной организации. И я считаю, это правильно.

А.Г.: Чтобы тебя услышали, да?

К.Ц.: Да, по той причине, что… Ну, вы можете себе представить, что у нас создаются организации под ситуацию. Вот где-то начали строить завод – создалась общественная организация против этого завода. Где-то начали вырубку леса – там создается общественная организация. То есть это хорошо, это действительно с точки зрения локальной…

А.Г.: Вроде бы народ заинтересован, народ активен, он хочет учувствовать в решении какой-то проблемы, но…

К.Ц.: Но невозможно же, чтобы министр или Государственная Дума с каждой из этих тысяч организаций, с каждой отдельной проблемой разбиралась по этой ситуации. Поэтому, мне кажется, более правильная система, когда есть такая организация, как Общество охраны природы. Мы аккумулируем, наши региональные отделения, всю эту проблематику. Мы не будем забирать хлеб, скажем, у этих небольших организаций, они могут работать на своем поле. Но наша идея, и мы сейчас ее пытаемся донести, чтобы мы стали именно тем проводником, который бы доносил всю проблематику, если она действительно имеет значение. Потому что очень часто, к сожалению, бывают проблемы, которые надуманные или по политическим мотивам появившиеся. Вот такой фильтр, я думаю, нужен.

А.Г.: А можете привести сразу пример, просто чтобы наши телезрители сейчас понимали, на что обращать внимание, а на что не обращать? Какие проблемы могут быть надуманными?

К.Ц.: Возьмем промышленные предприятия, город Челябинск. Там недавно проходило заседание как раз по вопросам экологии, Сергей Борисович Иванов проводил. Там реальная проблема. Там действительно очень много промышленных предприятий, которые превышают нормативные выбросы, которые находятся на территории города. И люди реально страдают. Вот это реальная проблема, которая длится десятилетиями. И там мы понимаем, с чем работать.

А вот, допустим, начинает создаваться новое производство – новое, современное, которое, как я сказал, теперь строится по принципам наилучших доступных технологий.

А.Г.: По совершенно другим технологиям.

К.Ц.: И вот представьте, когда начинается протест против этого нового производства, а старое производство воспринимается как вполне нормальное, вполне устраивающее. И выясняется, что старое и новое, допустим, в сфере металлургии оба работают. Не исключено, что тот металлург, который загрязняет много лет окружающую среду, он заинтересован, чтобы не дать построить новое производство.

А.Г.: Ну понятно, здесь есть уже какие-то скрытые мотивы, не совсем честные.

К.Ц.: Тут скрытые мотивы. Когда есть проблема, о ней все знают, и создание организации всем совершенно ясно. А вот когда человек не чувствует проблемы, и вдруг ему начинают навязывать и говорить, что она есть, вот здесь надо смотреть внимательно.

А.Г.: Константин Валерьевич, 2017 год объявлен Годом экологии, подошли к этому вопросу. Многие, кстати, критически к этому относятся, говорят, что пройдет, наступит 2018-й, и ничего не изменится. Что экологи ждут от этого года?

К.Ц.: Начну с того, что… Обратите внимание: буквально два года назад в России был президентом объявлен Год охраны окружающей среды. Следующий год – Год экологии.

А.Г.: Я, кстати, хочу сразу ремарку. По мнению Гринпис России, на реальное состояние окружающей среды мероприятия, прошедшие тогда, в 2013-м, не повлияли.

К.Ц.: Во-первых, ожидать…

А.Г.: От ваших друзей.

К.Ц.: Да. Я могу передать нашим друзьям: ожидать, что за один год можно сделать что-то, что реально изменит глобальную ситуацию, – ну, это смешно. Но именно закон "Об отходах производства и потребления" был принят в Год охраны окружающей среды. Борьба с незаконными свалками, которая сейчас ведется активно, началась именно тогда. И разработана была программа, были серьезнейшие мероприятия по очистке наших территорий за Полярным кругом, загрязнений, которые были созданы еще в 60–70-е годы.

А.Г.: То есть было положено начало.

Мы формируем новое поколение россиян - тех, кто будет по-другому относиться к окружающей среде  

К.Ц.: Было положено начало, проводилось много мероприятий. Я могу сказать, что, наверное, ожидания всегда завышенные, но я уверен, что законодательство будет серьезно реформировано, и мы сделаем следующий шаги в этом направлении. Я уверен, чтобы вообще когда эта тема поднимается… Неслучайно руководство России регулярно обращает внимание. Мы формируем новое поколение россиян, поколение, которое будет относиться по-другому к окружающей среде, потому что они уже сформированы вот в этой среде, когда об этом в России говорят и эта проблема есть. А старшее поколение выросло, когда индустриальная психология была. Вот сейчас мы боремся с загрязнениями, но это не новые производства, которые появились в 1990-м или в 2005-м.

А.Г.: Абсолютно с вами согласна. Многие города строились вокруг производств.

К.Ц.: Конечно, города вокруг производств. Никто об этом не думал. И мы сейчас формируем новое поколение россиян. И я думаю, это очень правильно, даже с точки зрения просветительской. Ведь эта молодежь скоро придет в руководство Россией. Когда-нибудь из этих ребят вырастет новый президент, новый министр природных ресурсов и экологии, новый председатель комитета Госдумы по экологии. И это уже будут люди другой психологии.

А.Г.: Они по-другому мыслить уже начнут.

К.Ц.: Они будут по-другому мыслить. Хотя я подчеркну, что сейчас те, кто возглавляют эти организации, у нас мыслят очень и очень экологично.

А.Г.: Они в тренде.

К.Ц.: Да.

А.Г.: Несколько цифр. В этом году наша страна улучшила свои позиции в мировом экологическом рейтинге на 24% – 32-е место из 180 возможных. В общем-то, неплохо уже.

К.Ц.: Для промышленно развитого государства это очень хороший результат.

А.Г.: Где у нас болевые точки сейчас все-таки, чтобы нам хотя бы в десятку?

К.Ц.: Болевые точки? Сразу могу сказать. Пока реализация закона об отходах, о котором я неоднократно говорил, пока она недостаточна для того, чтобы мы смогли решить проблему отходов.

А.Г.: Но здесь уже начало есть. Уже хорошо, что мы двигаемся.

К.Ц.: Начало есть, но они накоплены даже не десятилетиями, а столетиями. Проблема загрязнения воздуха, безусловно, есть в крупных городах. Это выбросы автомобильного транспорта, колоссальные выбросы, это почти 50% загрязнений. В некоторых городах – Челябинск тот же самый, Норильск и так далее, Магнитогорск – там созданы производства, и там ведется большая работа. Есть предприятия, которые этого не делают. И с ними, конечно, мы будем активно работать в следующем году и обозначать эту проблему. Проблема водных ресурсов, наверное, одна из острейших. И она не только российская, она мировая. Россия является самым большим источником пресной воды в мире. Наше озеро Байкал…

А.Г.: Поэтому для нас это более актуально.

К.Ц.: Для нас это крайне актуально. Загрязнение рек. Это связано и с коммунальным хозяйством. Ведь загрязнение иногда стоками именно коммунальных предприятий происходит очень колоссальное, и не только промышленных предприятий. По каждому из этих вопросов есть определенные наработки, есть законодательные инициативы, есть уже принятые законы. Вопрос в реализации. Всегда в России вопрос в реализации этих законов.

А.Г.: Константин Валерьевич, спасибо вам огромное за беседу. С наступающим Годом экологии, наверное, пока еще рано поздравлять, но возлагаем на него большие надежды, естественно.

К.Ц.: Большое вам спасибо.

А.Г.: Конечно, хотелось бы жить не просто в хорошо развитой стране, но еще и дышать чистым воздухом.

К.Ц.: Мы над этим работаем.

А.Г.: Спасибо вам большое. Мы беседовали с председателем Центрального совета Всероссийского общества охраны природы Константином Цыбко. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Илья Черт (Кнабенгоф) лидер музыкальной группы "Пилот", писатель, философ
  • ГОСТИ

  • Роман Бажилин ректор Тамбовского государственного музыкального педагогического института им. Рахманинова, заслуженный артист России, профессор
  • ГОСТИ

  • Елена Серова летчик-космонавт, Герой России, депутат Государственной Думы
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Илья Черт (Кнабенгоф) лидер музыкальной группы "Пилот", писатель, философ
  • ГОСТИ

  • Роман Бажилин ректор Тамбовского государственного музыкального педагогического института им. Рахманинова, заслуженный артист России, профессор
  • ГОСТИ

  • Елена Серова летчик-космонавт, Герой России, депутат Государственной Думы
  • ГОСТИ

  • Ирина Гордеева президент региональной общественной организации инвалидов "Творческое партнерство".
  • ГОСТИ

  • Наталья Севрюкова активист общественно-политического движения "Суть времени"
  • Карина Ивина декан социально-гуманитарного факультета Московского государственного института культуры, доцент кафедры библиотековедения и книговедения
  • Александр Мазурицкий доктор педагогических наук, профессор Московского государственного института культуры
  • Владимир Брилев член регионального штаба ОНФ в Москве
  • ГОСТИ

  • Юлия Верещак Координатор волонтерских программ эколого-просветительского центра "Заповедники"
  • ГОСТИ

  • Татьяна Спожакина Президент Красноярской общественной молодежной экологической организации "Зеленый кошелек"
  • ГОСТИ

  • Надежда Михайлова генеральный директор Московского Дома книги, президент Ассоциации книгораспространителей независимых государств
  • ГОСТИ

  • Магомед Толбоев почетный президент Международного авиационно-космического салона МАКС, Герой России
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Орлов директор "Агентства политических и экономических коммуникаций", политконсультант, политтехнолог
  • ГОСТИ

  • Ирина Конторева создатель портала "Вакансии для хороших людей"
  • ГОСТИ

  • Мария Генделева руководитель отдела развития лидерских качеств у детей с инвалидностью в РООИ "Перспектива"
  • ГОСТИ

  • Андрей Болсуновский глава фермерского хозяйства Болсуновский Андрей
  • ГОСТИ

  • Олеся Кашаева основатель и руководитель проекта "Мама работает"
  • ГОСТИ

  • Владислав Сотников директор реабилитационного центра и реабилитационных программ фонда "Шередарь"
  • Показать еще
    Показать еще
    Замглавы МИД Алексей Мешков отправлен в отставку На пост соответствующим указом назначен Александр Панкин
    23 минуты назад
    Гидрометцентр: Зима в России ожидается около нормы Тем не менее, будут периоды похолодания и потепления
    31 минуту назад

    ГОСТИ

  • Ирина Делюсина палеоклиматолог, научный сотрудник Факультета наук о Земле и планетах Калифорнийского университета
  • В Петербурге открылся форум "Стратегическое планирование в регионах и городах России" На нем специалисты обсудят проекты развития субъектов страны
    2 часа назад
    Как татуировки помогают забыть о домашнем насилии? Сегодня герой рубрики "Один в поле воин" жительница Уфы Евгения Захар
    2 часа назад

    ГОСТИ

  • Ирина Абанкина директор Института развития образования Высшей школы экономики
  • Лидия Антонова член Комитета ГД по образованию и науке
  • Амет Володарский руководитель проекта росвуз.рф
  • Анна Кульчицкая председатель Московского регионального отделения "Родительского всероссийского сопротивления"
  • Виктор Панин руководитель Всероссийского общества защиты прав потребителей образовательных услуг
  • Александр Руденко член регионального штаба ОНФ в Московской области, директор школы №1 г. Дубны
  • Деньги и школа Платные услуги в школе - это нормальная ситуация или узаконенное преступление?
    Полный выпуск 2 часа назад
    Наши люди в Сан-Франциско Ректор Дипломатической академии МИД профессор Бажанов - о работе российского консульства в Калифорнии
    2 часа назад
    В Парке "Зарядье" в Москве открылась подземная парковка на 430 мест Парковку будут охранять сотрудники Росгвардии
    3 часа назад
    В Москве ограничат продажу алкоголя в День народного единства Ограничения затронут парки, площади и пешеходные улицы
    5 часов назад
    38-летний советский спутник "Молния" сойдет с орбиты вечером 23 октября "Молния" была запущена с космодрома Плесецк 31 июля 1979 года
    5 часов назад
    Журналиста "Новой газеты" Али Феруза наградили орден мужества им. Сахарова Сейчас Феруз находится в центре временного проживания
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments