Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Григорий Куксин: Объективно денег на то, чтобы тушить все пожары в стране, нет

13:36, 29 августа 2016

Павел Давыдов: Горящее лето. Такую картину можно было увидеть из космоса, посмотрев на Россию в июле и августе этого года. Значительная часть территории страны была охвачена сильнейшими природными пожарами. Горели леса в Забайкалье и Бурятии, Амурской и Иркутской областях, в Красноярском крае, Смоленской, Оренбургской областях и других регионах. Предварительный ущерб, только по информации Генпрокуратуры, составляет уже около 22 миллиардов рублей. А площадь, пройденная огнем в этом году, превысила 1 миллион гектаров. Всего же в России произошло около 7 тысяч лесных пожаров. При этом, по данным Гринпис, их площадь занижена как минимум в шесть раз.

О борьбе с лесными пожарами, о масштабах возгораний и о работе добровольцев мы поговорим с руководителем противопожарной программы Гринпис России Григорием Куксиным. Григорий, здравствуйте.

Григорий Куксин: Здравствуйте.

П.Д.: По вашей информации, по вашей оценке, этим летом природных пожаров было больше, чем несколько лет назад?

Г.К.: Достаточно тяжелый год. Примерно 6 миллионов гектаров пройдено огнем, если говорить о площадях лесного фонда, о лесных пожарах. И еще несколько десятков миллионов выгорело у нас степей, брошенных сельхозугодий. То есть масштабы достаточно серьезные. Мы не побили, наверное, рекорд 2003 года и 2012 года, но это очень тяжелый год. Очень тяжелый год и по потерям, потому что очень много погибших пожарных, лесников, достаточно большие потери для населения и очень сильные задымления в крупных городах, что, к сожалению, уносит многие человеческие жизни. И посчитать это точно пока сложно.

Благодаря принятому запрету на выжигание травы у нас, к счастью, не так сильно горели некоторые регионы.

П.Д.: Давайте теперь переместимся в регионы России. Где именно в этом году, по вашей информации, ситуация с лесными пожарами была наиболее масштабной и наиболее острой?

Г.К.: Пожарный сезон начался довольно рано – где-то с марта месяца у нас начали гореть южные регионы России. Это открытые пространства, степи, тростниковые заросли в Астраханской области, в Краснодарском крае, на юге Приморья. И дальше сезон развивался традиционно, то есть пошла гореть Сибирь, в том числе малонаселенные территории.

В этом году немножко легче, чем в прошлые годы, благодаря принятому запрету на выжигание травы. И у нас, к счастью, не так сильно горели некоторые регионы, которые обычно дают огромный вклад по площадям. Например, почти не горела Якутия, в сравнении с прошлыми годами. Немножко мягче прошел сезон для Центральной России. На самом деле здесь и сочетание погодных факторов (с дождями повезло), и довольно хорошая работа оперативных служб, в том числе МЧС по Центральному федеральному округу, позволило масштабных катастроф с пожарами избежать.

Но, к сожалению, так не получилось в регионах вокруг Байкала, поэтому у нас опять очень сильно погорели Бурятия, Иркутская область. И очень крупные пожары до сих пор действуют и, видимо, до зимы будут действовать в Красноярском крае, сильно погорел Ханты-Мансийский округ – к сожалению, регионы, которые традиционно сильно горят.

П.Д.: На взгляд человека, который тушит лес на местах, с чем связана ситуация с лесными пожарами в тех регионах, которые вы перечислили? С плохой работой местных властей? С плохой программой по предупреждению? Или все-таки здесь большая часть опять-таки зависит от погодных условий в том или ином регионе?

Г.К.: Очень плохо, когда у нас ситуация с пожарами становится только метеозависимой, когда она зависит только от погодных условий. Конечно, погода имеет значение. Конечно, погода создает условия, при которых пожары могут опасно развиваться. Но практически все, больше 90% пожаров, которые у нас в стране возникают, – это пожары по вине человека, это так или иначе следствие нашей деятельности или нашей бездеятельности, бездействия по предотвращению и по тушению этих пожаров.

Первая волна всегда начинается с поджогов травы, это традиционные сельскохозяйственные выжигания. Их наконец запретили, с ними начали бороться, но пока этих мер недостаточно и пока таких поджогов много. К сожалению, добавляется и достаточно безумное проведение так называемых контролируемых выжиганий иногда лесниками, когда регионы, пытаясь выполнить планы по профилактическим мероприятиям, не соотносят это с реальными возможностями. И выжиганий в этом году было намного больше, чем можно было реально отконтролировать в условиях отсутствия денег, отсутствия людей и техники в этих регионах.

Объективно денег на то, чтобы тушить все пожары в стране, нет. Мало того, было принято решение узаконить практику отказа от тушения многих пожаров. Ну, это неизбежность. Я не считаю, что это правильное решение, но, наверное, оно неизбежное в условиях отсутствия средств на то, чтобы тушить все пожары. К сожалению, во многих случаях применение этой практики привело к тому, что многие пожары не тушили, надеясь, что они погаснут сами от дождей, надеясь, что они не дойдут до населенных пунктов. Но в результате через месяц, через два месяца ситуация меняется – и этот огромный пожар выходит и к населенным пунктам, и к хозяйственно ценным лесам.

И здесь очень важный момент – как раз практика сокрытия данных о пожарах. Когда не признают реальный масштаб проблем региональные власти, когда федеральные власти делают вид, что доверяют информации регионов… Хотя на самом деле сейчас невозможно пожар по-настоящему спрятать – его видно из космоса, он прекрасно детектируется по разнообразным системам космического мониторинга, и здесь всегда все можно проверить. Но боязнь признать проблему, боязнь признать, что с ситуацией не справились, приводит к тому, что невозможно принять адекватные решения, невозможно попросить вовремя помощи.

И когда помощь просят, федеральный резерв "Авиалесоохраны" и профессиональные парашютисты-десантники приезжают на огромные пожары, где они уже не могут исправить ситуацию. И получается, что ситуация выходит из-под контроля, остается спасать только населенные пункты. В этих условиях опасно работать для лесников и для пожарных. И беспрецедентные потери в этом году – 14 человек погибло. Больше, чем за всю военную операцию в Сирии, у нас погибло людей на тушении лесных пожаров.

П.Д.: Это халатность – как минимум, а как максимум – человеческое преступление, потому что гибнут люди, гибнет лес, все живое.

Г.К.: К сожалению, так. И, к сожалению, в эту ситуации втянуты практически все уровни чиновников, принимающих решения. То есть на уровне районов идет давление – не показывать площади, справляться малыми силами. Регион пытается показать какое-то благополучие. А федеральные власти понимают, что тоже вряд ли могут быстро исправить ситуацию (мало того, от них зависело, сколько денег дали на предупреждение пожаров), и делают вид, что все в порядке. Но в итоге дым доходит до Москвы.

Это же небывалый случай, когда из Сибири за 5 тысяч километров шлейф дыма протянулся до Москвы. И вот тогда благодаря журналистам ситуация становится открытой и прозрачной, о ней начинают говорить и начинают пытаться ее исправить. Но на этой стадии ее поздно исправлять. Ее надо исправлять вовремя, когда пожары маленькие.

В этом году особенно сильные искажения данных были по Красноярскому краю. Довольно приличные искажения, во много раз, в сотни раз – по Иркутской области. Длительное время не признавались пожары в Бурятии. То есть практически все регионы, которые сильно горели. Амурская область – традиционный рекордсмен по искажению данных, иногда в тысячи раз.

П.Д.: Лесные пожары как национальная проблема. В студии "Большой страны" – руководитель противопожарной программы Гринпис России Григорий Куксин.

Григорий, давайте теперь немножечко поговорим о работе добровольцев. Могли бы вы привести конкретные примеры, где работа добровольцев помогла уменьшить площадь лесных пожаров или даже предотвратить их.

Г.К.: Наверное, два региона хочется особенно отметить. Добровольцы на самом деле работали во многих местах, во многих частях нашей страны. Работали и в Подмосковье традиционно, здесь начиналось природоохранное добровольческое противопожарное движение, и в Ленинградской области, и на островах Ладожского озера. Но два региона особенно хочется отметить. Причем это недавно возникшие группы, это отряды, которые возникли в прошлом году на волне масштабных пожаров в Бурятии и в Иркутской области. В Иркутской области это "Отряд 15.08", а в Бурятии – "Добровольческий корпус Байкала". Надо сказать, что избежать повторения катастрофы с задымлением в городах из-за торфяных пожаров удалось только благодаря этим добровольческим группам.

П.Д.: А как реагировали на вас местные власти? Год назад, когда мы встречались с вами в этой студии, вы сказали, что общение с чиновниками отработано до мелочей. Это неотъемлемая часть работы добровольцев была тогда. А сегодня взаимодействие с органами власти этот факт не опровергло?

Г.К.: Ситуация непростая. Иногда возникают конфликты, и это нормально. Гражданское общество вступает здесь в игру на стадии, когда государство, государственные институты по каким-то причинам не справляются, оказываются беспомощными или слишком поздно реагируют, слишком инертные. Поэтому здесь всегда надо быть готовым к тому, что участие добровольцев – как независимых свидетелей ситуаций, как помощников – происходит не всегда совсем гладко. Это не всегда только помощь государству, а это всегда еще и какая-то критика, но критика, как правило, достаточно конструктивная и с целью изменить, исправить ситуацию.

Добровольцы не могут заменить государство в нашем случае. Есть страны, как Германия, например, где на добровольцах держится все тушение пожаров в сельской местности. Мы от этого далеки. И все-таки в ближайшей перспективе, в ближайшие годы мы никуда не денемся. У нас нет другого МЧС, у нас нет другого Рослесхоза, поэтому все равно надо выстраивать отношения с ними и все равно надо помогать друг другу.

П.Д.: Григорий, мы не раз в этой студии встречались с волонтерами и добровольцами, в том числе которые тушили лес этим же летом. Ребята рассказывали о том, что очень много проблем у самих добровольцев: неукомплектованность, нет необходимой для этого технической оснащенности и так далее. А какие бы проблемы вы выделили для своего добровольческого отряда? Что вам мешает?

Г.К.: Нам мешает количество пожаров. Мы можем все, но не можем все сразу. К сожалению, бывают проблемы с тем, что данные добровольцев пытаются опровергать, на добровольцев пытаются давить – вместо того, чтобы эти данные использовать и вместе ситуацию решать. Конечно, не хватает техники. Конечно, не хватает оборудования, не хватает продуктов, не хватает бензина. Но собственно этого же не хватает и государству. Это причина, по которой у нас многие пожары так и разрастаются на огромные площади.

Краудфандинговые проекты – сбор средств. Всем миром собирают на моторные лодки для патрулирования, на автомобили, на мотопомпы, на рукава. В общем, наверное, это нормальная ситуация, когда общество старается помочь в решении такой проблемы. Хотя плохо, когда государство, скажем, неформально перекладывает часть своих функций на добровольческие структуры.

П.Д.: И не реагирует оперативно на вызовы.

Г.К.: Да, и не реагирует в полной мере.

П.Д.: Григорий, а сейчас позвольте я задам вопросы от наших телезрителей, которые прислали их через социальные сети, а также на электронный адрес нашей программы – bs@ptvr.ru.

Я напоминаю, у нас в гостях руководитель противопожарной программы Гринпис России Григорий Куксин. Григорий, вот такой вопрос пришел от телезрителей, причем не от одного, а сразу от группы тех людей, которые смотрят нас: "Кто пополняет ваши ряды? И как стать добровольцем?"

Г.К.: Есть две разные системы добровольцев. Есть официальное добровольчество по закону № 100. Это в основном помощь пожарным в крупных городах. К сожалению, в сельской местности этот закон так и не сработал, его много критиковали. Поэтому, если вы хотите стать добровольцем в городах, где есть сильные пожарные части, вы можете обратиться в МЧС, пройти обучение и стать помощником, добровольным пожарным, который будет помогать в своем населенном пункте. К сожалению, на бумаге таких добровольцев почти миллион, а в реальности мы исключительно редко видим их в реальной работе, на реальных пожарах.

В основном это города. В Москве это Гринпис России, это "Дружина охраны природы биофака МГУ". В Ленинградской области, в Петербурге это "Общество добровольных лесных пожарных". В сибирских регионах это "Отряд 15.08", это "Байкальские добровольцы". В Забайкальском крае это "Добровольные лесные пожарные Забайкалья". То есть на самом деле такие организации в разных регионах есть.

Как правило, достаточно прийти и пройти обучение. Обучение достаточно серьезное, то есть добровольцев (по крайней мере, во всех организациях, которые я перечислил) готовят по тем же стандартам, по тем же правилам, как и профессиональных лесных пожарных. Мы стараемся, чтобы руководители получали государственные документы о таком обучении. Пожар не знает, доброволец ты или нет, он будет одинаково опасным и для добровольца, и для профессионала, поэтому и подготовка должна быть одинаковая.

Если не знаете, куда идти, в условиях лесного пожара старайтесь выбрать лиственный лес, старайтесь не идти вверх по склону. Пожар вверх всегда идет быстрее, чем вниз. Выходите поперек ветра из зоны задымления.

П.Д.: Пожароопасный период еще не завершился, впереди сентябрь. К сожалению, лес гореть еще будет. И вопрос от телезрителей, соответственно, в тему: "Как лучше себя вести и как правильно себя вести во время возникновения пожара лесов? И что в такой ситуации категорически делать нельзя?" Совет.

Г.К.: В первую очередь, конечно, о пожаре надо сообщать. Сообщать надо на телефон 112 либо, если это лесной пожар, то на единый бесплатный телефон лесной охраны в Рослесхозе: 8 800 100 94 00. Если вы видите, что это горящая обочина и вы уверены на сто процентов, что безопасно можете справиться, то вы можете помочь пожарным. Если это брошенный костер, то брошенный костер совершенно точно надо потушить. Если это пожар, то очень хорошо взвесьте свои силы, потому что безопасных пожаров не бывает. К сожалению, много людей погибают в том числе от банально горящей травы в поле.

Поэтому в первую очередь – вызвать пожарных и дождаться их приезда, помочь им, показать им, если вы знаете, где водоисточник, где удобные подъезды. Если вы можете оказать посильную помощь, то оказать посильную помощь. Если пожар угрожает вам, то уходить в безопасном направлении и просто подумать головой. Если не знаете, где безопасная зона, куда идти, в условиях лесного пожара старайтесь выбрать лиственный лес, старайтесь не идти вверх по склону. Пожар вверх всегда идет быстрее, чем вниз. Выходите поперек ветра из зоны задымления и дальше еще раз внимательно смотрите, где будет безопасно, где вы сможете сохранить свою жизнь и здоровье.

Если вы не очень хорошо понимаете, что происходит, не стесняйтесь звонить, советоваться, спрашивать. Диспетчер постарается вам помочь и подсказать. Если вы можете поучаствовать в добровольческой работе и готовы к этому, то подумайте заранее, найдите отряд или группу, которая готова вас обучить, включить в свои ряды, – и тогда более квалифицированно делать все то же самое, в том числе участвовать в тушении.

П.Д.: Большое спасибо за вашу работу вам и всем вашим коллегам-добровольцам. Вы делаете важное дело, без которого, наверное, наша страна в том виде, в котором мы привыкли ее видеть, не существовала бы, потому что леса – главное богатство нашей страны. Пожелаю, чтобы поводов для вашей работы было как можно меньше. Спасибо большое.

Г.К.: Спасибо и вам.

П.Д.: Сегодня в нашей большой стране ведется серьезная работа по сохранению лесного фонда России, но и мы с вами можем помочь в этом вопросе, соблюдая элементарные правила поведения, находясь на природе. Ведь нельзя забывать, что лес – это наше богатство, наше здоровье и наше будущее. У нас в гостях был руководитель противопожарной программы Гринпис России Григорий Куксин. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Илья Черт (Кнабенгоф) лидер музыкальной группы "Пилот", писатель, философ
  • ГОСТИ

  • Роман Бажилин ректор Тамбовского государственного музыкального педагогического института им. Рахманинова, заслуженный артист России, профессор
  • ГОСТИ

  • Елена Серова летчик-космонавт, Герой России, депутат Государственной Думы
  • ГОСТИ

  • Ирина Гордеева президент региональной общественной организации инвалидов "Творческое партнерство".
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Илья Черт (Кнабенгоф) лидер музыкальной группы "Пилот", писатель, философ
  • ГОСТИ

  • Роман Бажилин ректор Тамбовского государственного музыкального педагогического института им. Рахманинова, заслуженный артист России, профессор
  • ГОСТИ

  • Елена Серова летчик-космонавт, Герой России, депутат Государственной Думы
  • ГОСТИ

  • Ирина Гордеева президент региональной общественной организации инвалидов "Творческое партнерство".
  • ГОСТИ

  • Наталья Севрюкова активист общественно-политического движения "Суть времени"
  • Карина Ивина декан социально-гуманитарного факультета Московского государственного института культуры, доцент кафедры библиотековедения и книговедения
  • Александр Мазурицкий доктор педагогических наук, профессор Московского государственного института культуры
  • Владимир Брилев член регионального штаба ОНФ в Москве
  • ГОСТИ

  • Юлия Верещак Координатор волонтерских программ эколого-просветительского центра "Заповедники"
  • ГОСТИ

  • Татьяна Спожакина Президент Красноярской общественной молодежной экологической организации "Зеленый кошелек"
  • ГОСТИ

  • Надежда Михайлова генеральный директор Московского Дома книги, президент Ассоциации книгораспространителей независимых государств
  • ГОСТИ

  • Магомед Толбоев почетный президент Международного авиационно-космического салона МАКС, Герой России
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Орлов директор "Агентства политических и экономических коммуникаций", политконсультант, политтехнолог
  • ГОСТИ

  • Ирина Конторева создатель портала "Вакансии для хороших людей"
  • ГОСТИ

  • Мария Генделева руководитель отдела развития лидерских качеств у детей с инвалидностью в РООИ "Перспектива"
  • ГОСТИ

  • Андрей Болсуновский глава фермерского хозяйства Болсуновский Андрей
  • ГОСТИ

  • Олеся Кашаева основатель и руководитель проекта "Мама работает"
  • ГОСТИ

  • Владислав Сотников директор реабилитационного центра и реабилитационных программ фонда "Шередарь"
  • Показать еще
    Показать еще
    Владимир Путин рассказал о технологии, которая будет страшнее атомной бомбы Он сделал такое заявление на Всемирном фестивале молодежи и студентов
    вчера

    ГОСТИ

  • Александр Никитин глава администрации Тамбовской области, д.э.н., профессор
  • Александр Широв зам.директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, д.э.н.
  • Проект Федерального бюджета на 2018 год: что в приоритете? Расходы по каким статьям следует увеличить и за счет чего?
    вчера
    Apple создаст бюджетную версию iPhone X Новинка будет стоить на 100 долларов дешевле первой версии
    вчера
    Хабаровск заволокло дымом из-за пожаров на территории Китая Обнаружено превышение предельных концентраций веществ в воздухе
    вчера

    ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • 2 дня назад

    Сергей Лесков: Отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР

    Сергей Лесков Обозреватель ОТР
    Суд отказал шахтерам из Гуково в апелляции по делу о митингах Суд посчитал, что полицейские пресекли массовую несанкционированную акцию, а не пикеты
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • В лес - за едой! Собирательство - традиция или способ выживания?
    2 дня назад

    Дошло до того, что в иные места стало дешевле долететь, чем доехать в плацкартном вагоне

    Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • Герман Греф занимается медитацией и спортом перед работой По его словам, это помогает избавиться от проблемы больших потоков информации
    2 дня назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments