Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Александр Бондаренко: Сталина фактически вышвырнули из истории

12:10, 2 декабря 2016

Ангелина Грохольская: 1 декабря исполнилось 73 года с момента окончания знаменитой Тегеранской конференции, на которой руководители трех великих держав – Иосиф Сталин, Франклин Рузвельт и сэр Уинстон Черчилль – решали судьбу мира. В 1943 году они впервые за годы войны собрались вместе. Об этом событии написано немало книг, сняты фильмы. Наверняка и вы смотрели киноленту "Тегеран-43". Кстати, благодаря этой картине встреча Большой тройки многими воспринимается не как важное историческое событие, а как невероятная шпионская история. Впрочем, есть в этом и доля правды.

О тайнах Тегеранской конференции мы попросили рассказать историка, писателя Александра Бондаренко. Он сегодня пришел к нам в студию. Александр Юрьевич, здравствуйте.

Александр Бондаренко: Здравствуйте, Ангелина.

А.Г: Александр Юрьевич, я знаю, что события 1943 года, конференция в Тегеране связана и с вашей семьей непосредственно.

А.Б.: Да, есть предыстория этих событий.

А.Г: Расскажете?

А.Б.: Конечно. Ведь почему был выбран Иран для проведения Тегеранской конференции?

А.Г: Это ведь предложение Сталина было.

А.Б.: Это предложение Сталина. Это наиболее удобное место. Выезжать из страны ему было нельзя, естественно, как Верховному главнокомандующему, то есть нужно было где-то рядом. Был Иран – страна, с которой связывали Советский Союз очень давние договоры. Еще в 1921 году был заключен договор о том, что если с территории Ирана будет угрожать нападение какой-то третьей страны, то Советский Союз может ввести войска.

Перед войной обстановка в Иране была жуткая – в полном смысле слова. Было очень сильное немецкое влияние: огромная немецкая агентура, железные дороги в руках у немцев, в армии много было немецких инструкторов и так далее, и так далее, и так далее. Дело доходило до того, что Гитлер толкал Мохаммеда Реза-шаха, шаха Ирана, на то, чтобы совершить прямую агрессию. Он понимал, что Германия далеко, а Советский Союз близко, поэтому хотя войска и подводились к границам, но он не спешил.

Немцы не выдержали, и на 28 августа 1941 года был назначен государственный переворот. 25 августа советские войска с двух направлений вошли на территорию Ирана. Инженерное обеспечение вот этого входа осуществлял мой родной дед – в то время полковник, а впоследствии генерал-лейтенант инженерных войск Александр Иванович Смирнов-Несвицкий. Так что обеспечил первый шаг для Тегеранской конференции, можно сказать, мой дедушка.

А.Г: Сталин предложил провести конференцию в Тегеране. Понятно – почему. И его позиция ясна. Но у других лидеров были другие предложения. Почему же они все-таки согласились, пошли, может быть, даже на уступки Иосифу Сталину?

А.Б.: Потому что главное действующее лицо все-таки был тогда Сталин. Основную тяжесть войны нес Советский Союз, и поэтому Верховный главнокомандующий этой сражающейся армии мог диктовать. Более того, Сталин еще и переиграл их в дипломатическом плане, когда сумел предложить президенту Соединенных Штатов Рузвельту поселиться в советском посольстве.

А.Г: Это вообще какая-то невероятная история. Вот именно отсюда, мне кажется, начинаются все эти даже мифы, наверное, шпионские.

А.Б.: Естественно. А как еще заставить президента другой страны поселиться? Нужно сказать, что жутко все опасно.

А.Г: То есть это действительно так – Сталин перед тем, как убедить Рузвельта приехать в советское посольство и жить на протяжении недели, пока шла конференция, он сказал, что немецкая агентура готовила покушение?

А.Б.: Все знали, что обстановка была жуткая, потому что все-таки агентуры было много, с ней боролись. Боролись и англичане, и особенно советская разведка.

Просто вернусь к современности. Ведь посмотрите, когда лидеры Большой восьмерки, Большой двадцатки собираются – так там все на ушах стоит. Говорят не о том, чем они заняты, а о том, как им обеспечить безопасность, чтобы с ними и родными ничего не случилось.

А здесь, в общем-то, вражеская территория, наполненная, насыщенная этой агентурой. И поэтому не зря Геворк Андреевич Вартанян, будущий Герой Советского Союза, а тогда семнадцатилетний мальчишка, совершенно замечательный, со своей очаровательной будущей женой Гоар Левоновной искал эту немецкую агентуру. То есть там они чудеса творили.

А.Г: То есть это правда, что существовала группа "Легкая кавалерия", как они называли себя?

А.Б.: Конечно.

А.Г: Подростки на велосипедах во главе с Вартаняном.

А.Б.: Которые были завязаны на Ивана Ивановича Агаянца, нашего резидента в Тегеране.

А.Г: А что они могли сделать по сути? Ведь Вартаняну 17 или 19 лет было, друзья его многие младше. Никто не скрывал, что это мальчишки. А что они могли сделать реально?

Вартанян совершил подвиг, за который он даже не награжден. Он завалил целую английскую разведшколу

А.Б.: Хорошо, объясняю. Элементарно, один маленький пример. Знали, что один из таких местных товарищей очень крупно завязан на германскую разведку. За ним стали следить. Он выходит, идет на базар, он весь день в чайхане сидит, еще что-то – и никто к нему из установленных разведчиков не подходит. Ну чистый, ну не придраться! Но мальчишки-то народ ушлый. И вот залезают на крышу (крыши плоские) соседнего дома, смотрят и вдруг видят – в комнате два одинаковых, близнецы, братья. В то время как за одним шла слежка, как он уходил на базар, в чайхану и так далее, другой в это время не замеченный никем выходил из дома и шел на агентурные встречи. Вот один маленький пример.

Там Вартанян совершил подвиг, за который он даже не награжден. Он там завалил целую английскую разведшколу. Они готовили агентуру из местных ребятишек, из представителей национальностей, живущих в СССР. Они готовили агентуру для работы на советской территории. Вартанян в этой школе получил хорошую профессиональную подготовку, за что он был очень благодарен англичанам, он мне сам говорил, разведывательную, оперативную. Ну а потом наши, как сейчас любят говорить, озвучили для англичан: "Ребята, вот есть такая школа. Вы знаете, наверное, немцы ей руководят, но они готовят агентуру для того, чтобы…" Англичане поняли, что агентура засвечена – и школу прикрыли.

То есть эта "Легкая кавалерия" работала как истинная легкая кавалерия. Потому что это такое исторически? Легкая кавалерия – это гусары и уланы. Это фактически разведка, это работа по тылам, славная и отважная часть нашей кавалерии.

А.Г: То есть покушение готовилось, но оно все-таки не состоялось, и встреча была?

А.Б.: Вы понимаете, готовился вот этот длинный прыжок, о котором рассказывают в мемуарах. Совершенно фантастическая история, как Николаю Ивановичу Кузнецову, который как Пауль Зиберт работал в тылу, вдруг штурмбанфюрер СС (то есть майор СС, так сказать) Ортель, задолжавший, говорит: "Ну, я с тобой рассчитаюсь персидскими коврами". Когда я писал книгу "Фитин" про начальника советской разведки во время Великой Отечественной войны, я подумал: а если бы действительно он поехал в этой группе, откуда бы он взял ковер? Что, перед тем походили бы по магазинам или совершили покушение? Ребята прошлись бы по магазинам? Да нет конечно! Ну, ерунда. А ковер, я думаю, можно было достать на оккупированной территории где угодно, в каком-нибудь особнячке.

Но гарантии того, что какой-нибудь, как называют, шахид или просто идиот с взрывчаткой не попадется на пути кого-то, попытка еще как-то пробраться… Там же водоводы в посольство шли с гор. В этих водоводах чуть ли не 250 с чем-то колодцев было, никем не охраняемых. Просто возле каждого колодца поставить бойца – нереально.

А.Г: Это было нереально, да.

А.Б.: Воду привозили в цистернах. То есть было обеспечено все, чтобы не произошло никакой дурацкой случайности. Получилось.

А.Г: "Неизвестные страницы". Каким мог быть дальнейший ход войны, если бы не состоялась Тегеранская конференция? О неизвестных исторических фактах, о тайнах разведки и ее роли в Тегеранской конференции рассказывает военный журналист, писатель и историк Александр Бондаренко.

Действительно получилось, встреча состоялась. Но это не все мифы. И еще один. Нигде, ни в каких документах не упоминается, что на Тегеранской конференции присутствовал Берия. Но я недавно читала воспоминания Серго Берии. Известно, что он там тоже присутствовал. И он говорит, что отец также приезжал туда. Правда ли это?

А.Б.: Мемуары не считаются документами. Тем более всегда можно про папу что-то и лишнее сказать. Многие документы по Берии уничтожены. Он здорово очернен. Да, у него грехов было много. Я об этом говорю и пишу: за то, что у него было плохое, можно ругать и нужно, но за то, что хорошее, скажем ему "спасибо".

В принципе, он мог и приехать – все-таки был наркомом внутренних дел, а надо было обеспечить безопасность. Тем более в 1943 году Сталин уже был действительно великим Сталиным. Это был не Сталин 1941-го, не Сталин 1942-го, когда не поверили донесениям разведки и когда в итоге именно из-за упрямства определенного сталинского и Кремля стали говорить: "Нет, вы ошибаетесь. Нападение, удар будет на Москву". Разведка буквально кричала и доказывала, что удар будет нанесен на Сталинград и на Кавказ – кстати, с расчетом выхода к Ирану. То есть немцы очень рассчитывали выйти туда, на Ближний Восток.

А.Г: Ужа тогда.

Сталина фактически вышвырнули из истории

А.Б.: Может быть, это одна из ошибок Гитлера, что они начали войну с Ираном. Там же нефть, там всякий хлопок и прочее, то есть сырья полно. Плюс выход в Афганистан, к Индии. То есть это такой лакомый кусок был.

Поэтому Сталину безопасность, да, он мог. Но опять-таки его фактически вышвырнули из истории. Мы очень много говорим про фальсификацию истории, но опять-таки мы не можем говорить всю правду, к сожалению.

А.Г: Не говорим о фактах, да. Александр Юрьевич, еще из воспоминаний Серго Берии. Я прочитала, что… Ну, он также пишет, что была обеспечена безопасность просто на высоком уровне, и может быть, даже где-то там перестраховывались. Опять же хочу вернуться к тому, что Сталин предложил…

А.Б.: Старая пословица: "Лучше перебдеть, чем недобдеть".

А.Г: Это точно, работает всегда. Хочу немного вернуться к тому факту, что Сталин предложил Рузвельту жить именно в советском посольстве, а не в английском, которое находилось рядом, в общем-то. И вот Серго Берия пишет, что одна из причин была вот этого предложения – в советском посольстве везде, во всех помещениях были установлены прослушивающие устройства.

А.Б.: Ангелина, самое интересное – я думаю, в английском тоже были такие устройства, чтобы слушать.

А.Г: Но установленные английским правительством.

А.Б.: Естественно. У нас – наши. Ну надо было слушать. Был один малоизвестный эпизод, произошел, когда вдруг президент Рузвельт, внимательно посмотрев на сэра Уинстона Черчилля, усмехнулся, написал ему записку и передал. Черчилль прочитал, усмехнулся, что-то дописал, скомкал записку и бросил в корзину. Ну, конечно, Сталин "сделал глазами", но уже и без него видели. Записку потом достали и прочитали. Я прошу прощения, это исторический факт. Там было написано так: "Сэр, у вас расстегнутые брюки". Ответ: "Мертвый орел из гнезда не выпадет". Вот такой исторический момент был, а он малоизвестен.

А.Г: Александр Юрьевич, если бы Тегеранская конференция все-таки не состоялась по каким-то причинам, каким мог бы быть дальнейший ход войны и истории?

А.Б.: Вы знаете, я бы сказал даже, что ход войны мог бы оказаться более успешным для нас. Наши танки могли бы дойти до оккупированного Парижа. Париж был оккупирован германской армией. И спокойно двинулись бы туда. Так что я не знаю. Может быть, была бы даже Французская Народно-Демократическая Республика. Или как? Я думаю, что президент… генерал Шарль де Голль, тогда не президент, согласился бы сотрудничать.

В общем-то, вот этот мир – не только военные действия последующие, но и мир был построен на Тегеранской конференции, потому что англичане, которые всегда выступали против наиболее сильной стороны на континенте, видя в ней опасность, они сидели на своем прекрасном острове, в своей замечательной Великобритании. Я говорю без всякой иронии, там очень хорошо, я искренне люблю эту страну. Но они, к сожалению, к Европе относились так: "Ребята, не высовывайтесь. Кто будет высовываться – постараемся, особенно чужими руками, его сокрушить".

Вспомним так называемые наполеоновские войны или антинаполеоновские, участие в Первой мировой войне против поднимающейся Германии, которая доказала свою состоятельность, и точно так же Вторая мировая война. Англичане, понимали, что сильная Германия – это страшнее, чем сильная Франция. Милитаристский дух, стремление к национальному превосходству и прочее. Французы в этом плане как-то приятнее.

Они хотели разделить Германию буквально на прежние княжества: Бавария, Саксония и так далее, и так далее. Пять княжеств, еще какие-то отдельные земли, Пруссия. Товарищ Сталин не дал. В итоге получилась Бизония, то есть две зоны оккупации (английская и американская), и наша. Причем вообще в Европе не хотели объединения. Хотя первым автором объединения вы знаете, кто был? Берия. Они хотели сделать нейтральную демократическую Германию, которая была бы таким определенным буфером в Европе. Но у Берии не сбылось – разделили, сделали.

А потом Горбачев со своей "мудрой", так сказать, государственной политикой сгубил всю социалистическую систему. Во многих странах сейчас вспоминают уже с печалью, как там было, в общем-то, неплохо.

А.Г: И уже разбираются с последствиями решений других лидеров.

А.Б.: Уже разбираются, да. И точно так же с Германией. Ее объединение не явилось подарком для Восточной Германии и для очень многих немцев.

А.Г: Ну, это уже другая история.

А.Б.: Совершенно.

А.Г: Александр Юрьевич, спасибо вам огромное за то, что приоткрыли некоторые тайны. Я думаю, что их гораздо больше. Возможно, мы еще вернемся к этому разговору, к этой истории.

А.Б.: Дай бог.

А.Г: Спасибо вам огромное.

А.Б.: Спасибо большое.

А.Г: О тайнах разведки мы говорили с историком, писателем Александром Бондаренко. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Илья Черт (Кнабенгоф) лидер музыкальной группы "Пилот", писатель, философ
  • ГОСТИ

  • Роман Бажилин ректор Тамбовского государственного музыкального педагогического института им. Рахманинова, заслуженный артист России, профессор
  • ГОСТИ

  • Елена Серова летчик-космонавт, Герой России, депутат Государственной Думы
  • ГОСТИ

  • Ирина Гордеева президент региональной общественной организации инвалидов "Творческое партнерство".
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Илья Черт (Кнабенгоф) лидер музыкальной группы "Пилот", писатель, философ
  • ГОСТИ

  • Роман Бажилин ректор Тамбовского государственного музыкального педагогического института им. Рахманинова, заслуженный артист России, профессор
  • ГОСТИ

  • Елена Серова летчик-космонавт, Герой России, депутат Государственной Думы
  • ГОСТИ

  • Ирина Гордеева президент региональной общественной организации инвалидов "Творческое партнерство".
  • ГОСТИ

  • Наталья Севрюкова активист общественно-политического движения "Суть времени"
  • Карина Ивина декан социально-гуманитарного факультета Московского государственного института культуры, доцент кафедры библиотековедения и книговедения
  • Александр Мазурицкий доктор педагогических наук, профессор Московского государственного института культуры
  • Владимир Брилев член регионального штаба ОНФ в Москве
  • ГОСТИ

  • Юлия Верещак Координатор волонтерских программ эколого-просветительского центра "Заповедники"
  • ГОСТИ

  • Татьяна Спожакина Президент Красноярской общественной молодежной экологической организации "Зеленый кошелек"
  • ГОСТИ

  • Надежда Михайлова генеральный директор Московского Дома книги, президент Ассоциации книгораспространителей независимых государств
  • ГОСТИ

  • Магомед Толбоев почетный президент Международного авиационно-космического салона МАКС, Герой России
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Орлов директор "Агентства политических и экономических коммуникаций", политконсультант, политтехнолог
  • ГОСТИ

  • Ирина Конторева создатель портала "Вакансии для хороших людей"
  • ГОСТИ

  • Мария Генделева руководитель отдела развития лидерских качеств у детей с инвалидностью в РООИ "Перспектива"
  • ГОСТИ

  • Андрей Болсуновский глава фермерского хозяйства Болсуновский Андрей
  • ГОСТИ

  • Олеся Кашаева основатель и руководитель проекта "Мама работает"
  • ГОСТИ

  • Владислав Сотников директор реабилитационного центра и реабилитационных программ фонда "Шередарь"
  • Показать еще
    Показать еще
    Журналиста "Новой газеты" Али Феруза наградили орден мужества им. Сахарова Сейчас Феруз находится в центре временного проживания
    вчера
    Минздрав опроверг информацию об эпидемии пневмонии в регионах Однако рост заболеваемости в регионах ведомство подтвердило
    вчера
    Алексей Навальный вышел на свободу после 20 суток ареста Во время отбывания срока политик подучил киргизский
    вчера
    Владимир Путин рассказал о технологии, которая будет страшнее атомной бомбы Он сделал такое заявление на Всемирном фестивале молодежи и студентов
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Александр Никитин глава администрации Тамбовской области, д.э.н., профессор
  • Александр Широв зам.директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, д.э.н.
  • Проект Федерального бюджета на 2018 год: что в приоритете? Расходы по каким статьям следует увеличить и за счет чего?
    2 дня назад
    Apple создаст бюджетную версию iPhone X Новинка будет стоить на 100 долларов дешевле первой версии
    2 дня назад
    Хабаровск заволокло дымом из-за пожаров на территории Китая Обнаружено превышение предельных концентраций веществ в воздухе
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • 3 дня назад

    Сергей Лесков: Отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР

    Сергей Лесков Обозреватель ОТР
    Суд отказал шахтерам из Гуково в апелляции по делу о митингах Суд посчитал, что полицейские пресекли массовую несанкционированную акцию, а не пикеты
    3 дня назад

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • В лес - за едой! Собирательство - традиция или способ выживания?
    3 дня назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments