Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Раздельный сбор отходов: за и против

07:19, 6 марта 2017

Гости

Кирилл Трофимовкоординатор проектов экологического движения "РазДельный Сбор Москва"

Антон Федоренкооснователь проекта "Чистое дело" (Долгопрудный)

Ангелина Грохольская: Тульских школьников учат правильно собирать мусор. В области открыт первый образовательный проект по раздельному сбору отходов. В школах установили контейнеры отдельно для пластика, отдельно для бумаги. Учащихся, которые пользуются ими правильно, поощряют подарками. Авторы этой инициативы надеются, что дети покажут хороший пример не только своим друзьям, но и даже родителям. Получится ли? Ведь мы привыкли по-старинке, весь мусор в одно ведро. Просим это у наших гостей-экспертов Антона Федоренко, основателя проекта "Чистое дело" из подмосковного Долгопрудного, и Кирилла Трофимова, координатора проектов экологического движения "РазДельный сбор: Москва". Здравствуйте.

Антон Федоренко: Добрый день.

Кирилл Трофимов: Здравствуйте.

Ангелина Грохольская: С Антоном мы уже знакомы. Я помню, как вы про чистое дело, наверное, год или полтора назад в этой студии у нас рассказывали. Что вы сделали? По-прежнему оно чистое, или уже есть сомнения в этом проекте?

Антон Федоренко: Да, по-прежнему чистое, по-прежнему работает проект в городе Долгопрудном, мы продолжаем ставить контейнеры, увеличиваем количество. Но мы узнали как раз год назад, может, после того, как приходили в студию, информацию о том, что мусор не всегда едет прямо на полигоны, часто мусор может ехать на сортировочные комплексы. Мы узнали, что, например, те же бутылки, если они попадают на эту ленту в общем мусоре, примерно 90-95% бутылок можно таким образом извлечь. Если мы говорим о раздельном сборе, который в Долгопрудном, который собираем примерно только 30% бутылок, потому что 30% людей вовлечены в весь раздельный сбор, и у нас не получается увеличить это число. Получается, таким образом сравнивают раздельный сбор и сортировку отходов. Сортировка позволяет нам практически все пластиковые бутылки доставать, и таким образом отправлять на переработку.

Ангелина Грохольская: То есть это получается экономически выгоднее?

Антон Федоренко: Да. Мы изучали, как все это работает с экономической точки зрения. Таким образом можно не только бутылки доставать, а и бутылки, и бумагу, и алюминий, и стекло. В сумме можно доставать на таких обычных ручных сортировках примерно 8% от всех отходов.

Мы заметили, что на сортировках есть проблема, что мусор загрязнен пищевыми отходами. И мы начали дальше думать, что, может быть, хорошо будет разделять мусор на две части, то есть мокрые отходы и сухие, то есть пищевые отходы, непищевые отходы. Тоже пытались, в Москве делали эксперименты по внедрению этой системы. Не совсем получилось найти экономическое основание, и с людьми наработаться. В итоге мы пришли к такому варианту, который уже давно известен и заграницей, и, в принципе, в России используется – это использование в домах, в квартирах измельчителей пищевых отходов.

Ангелина Грохольская: Это пока не массовое.

Кирилл Трофимов: По поводу измельчителей. Вопрос в том, что далеко не везде в России это будет применимо. Это применимо в Москве, где потом все идет на очистные станции, и там стоят газовые установки, они собирают этот метан, выделяемый в процессе брожения, гниения. А дальше? Там они используют его, а в остальной России нет. Но вообще, такой проект успешно реализуют в Оренбурге, в Челябинске есть активисты, кто занимается.

Там, где местность сельская, там просто свои компостные кучи.

Ангелина Грохольская: Понятно, в сточную яму.

Антон Федоренко: Правильное замечание.

Кирилл Трофимов: Но это все на раздельный сбор. А вы говорите, что вы против сортировки, за автоматическую.

Антон Федоренко: Если люди будут разделять пищевые и непищевые – это реально улучшает сортировку.

Кирилл Трофимов: А опасные?

Антон Федоренко: А опасные отходы, допустим, градусники и так далее…

Ангелина Грохольская: Батарейки.

Кирилл Трофимов: Тогда мы переходим к тому, что надо выделять отдельно органику, выделять опасные отходы и так далее. Как раз полноценная система раздельного сбора позволяет сформировать у людей ответственное отношение к тому, что… Мусор – это когда он падает уже в корзину. До этого это все отходы. Некоторые отходы можно направить повторно в обращение, а некоторые, как только выбросили, то там это идет на свалку. Кострома – это лучший пример. Сейчас все сторонники…

Ангелина Грохольская: Ссылаются на нее?

Кирилл Трофимов: Да, потому что ее только построили, ее строили очень много лет. А вообще, показатели по всему миру – это 8-10%, максимум 15%. Японцы, например, много чего просто оставляют полигонами.

Ангелина Грохольская: Кирилл и Антон, вы ссылаетесь на Запад, Японию, Англию, там у них все есть. Они к этому тоже не сразу пришли. На Германию еще не сослались.

Кирилл Трофимов: Десятки лет шли.

Ангелина Грохольская: 20 лет в Германии шли к тому, чтобы приучить людей только эти банки отдельно, бумагу отдельно.

Кирилл Трофимов: А сколько нас кормит обещаниями власть, сколько они запускают? В Москве эксперименты по внедрению раздельного сбора отходов – уже больше 10 лет.

Антон Федоренко: Давай тогда другой вариант рассмотрим. Ты говоришь: сколько ты сможешь собрать раздельным сбором?

Кирилл Трофимов: Раздельным сбором мы можем выбрать все опасные отходы – электробытовой хлам. Мы можем выбрать, естественно, стекло, весь пластик, макулатуру, отделить всю органику.

Антон Федоренко: По массе сколько это получается в процентах.

Кирилл Трофимов: По массе сейчас есть проекты в мире, где и 70-80% уже выделяют. Резину отдельно, текстиль отдельно, одежду, дерево отдельно.

Антон Федоренко: Все это можно в сортировочном комплексе?

Кирилл Трофимов: Нет, нельзя.

Антон Федоренко: Почему?

Кирилл Трофимов: В смешанном, например, бумага загрязнена уже, и многое просто не пойдет в переработку. Куда она пойдет, когда она с органикой сопряжена?

Ангелина Грохольская: Мне кажется, есть плюсы и минусы и в том, и в другом предложении. Я предлагаю прерваться на несколько минут. У нас есть сюжет из Воронежа о том, как там люди активные собирают мусор, как они его разделяют, и что они вообще с ним потом делают. Давайте посмотрим, а потом я хочу услышать, или чтобы мы пришли, может быть, к какому-то мнению, что все-таки лучше.

(СЮЖЕТ.)

Ангелина Грохольская: О раздельном сборе мусора мы сегодня говорим в студии "Большой страны". У нас в гостях эксперты Антон Федоренко, основатель проекта "Чистое дело" из Долгопрудного, и Кирилл Трофимов, координатор проектов экологического движения "РазДельный сбор: Москва".

Продолжим. Я хочу сейчас услышать более четкие ответы. Я правильно понимаю, Кирилл, вы за эти отдельные ящики, чтобы в каждом доме стоял?

Это может быть по-разному. Имеется в виду, что для переработки все необходимо предварительно разделять.

Ангелина Грохольская: А Антон занимался, вы же начали "Чистое дело" именно с этого, устанавливали эти разные баки?

Антон Федоренко: Да.

Ангелина Грохольская: Но все-таки пришли к тому, что линия переработки будет эффективнее?

Антон Федоренко: Да. Сортировка отходов по-любому должна быть. Но мы считаем, что она должна скидываться не на отдельного человека, а это должно быть организовано промышленно. И, в принципе, мы сейчас запускаем такой проект "сортировщик мусора онлайн", который позволит людям объединиться между собой, и стимулировать ту же сортировку, например, нерентабельных отходов. Мы сейчас занимаемся проектом – это производство строительных материалов из мусора, пластиковых пакетов. Некоторые тетрапаки и так далее можно, на самом деле, перерабатывать и перерабатывать, например, в тротуарную плитку.

Ангелина Грохольская: Вопрос к вам обоим: что нужно столько сделать, чтобы наша большая страна пришла к этому, казалось бы, экономически выгодному и экологически нужному и важному проекту по раздельному сбору мусора?

Антон Федоренко: Кирилл сказал, он занимается просвещением. Я считаю, что это очень важно, потому что как раз из-за просвещения люди образовываются и давят на то же правительство, которое выделяет потом и деньги на все это, и так далее. То есть этот момент, может быть, даже первостепенный.

Ангелина Грохольская: Мне кажется, сейчас наоборот, правительство и какие-то деньги выделяет, а люди не хотят.

Кирилл Трофимов: Там представление у них совсем другое. Они как раз стремятся к тому, чтобы людей максимально оградить от этого дела, и как раз внедрять автоматические средства сортировки, ставить заводы по сжиганию. Сейчас идут безумные мусоросжигательные проекты в Подмосковье по сжиганию. Нам кучу лет в Москве обещали, что их закроют, а они продолжают до сих пор действовать, два завода. Еще в Подмосковье четыре завода, новые свалки, полигоны, вместо того, чтобы поставить контейнеры. По опросам, больше чуть ли не 40% населения готово уже сейчас во двор выносить и сортировать.

Ангелина Грохольская: 40% – это очень мало, мне кажется. У меня во дворе поставили, у меня в подмосковном городе, где я живу. Такой энтузиазм был ровно неделю у народа. Я смотрю, мужички выходили, эти пластиковые бутылочки в одно место, какие-то пакетики в другое место. Потом все начало понемножечку затихать. Смотрю, уже никто пластиковые бутылки отдельно не кидают, все в одно ведро. Мне кажется, мы не сдвинемся. 40% – это максимум наш.

Кирилл Трофимов: На самом деле, больше, чем появляется.

Антон Федоренко: У нас 30%.

Ангелина Грохольская: Подождите, вы проводите какие-то дополнительные мероприятия, акции?

Антон Федоренко: В школах проводим, и с людьми общаемся. Пока так.

Ангелина Грохольская: Меняется как-то?

Кирилл Трофимов: Отношение меняется, конечно. У нас гораздо больше людей стало в это вовлечено. Сейчас в школах Москвы проводится. Есть проект "Бумажный бум", собирают макулатуру. Дети начинают тащить в школу из дома все подряд. Родители говорят: "Куда ты мусор понес?". Есть позитив, и подрастающее поколение в первую очередь надо заряжать на это дело, потому что люди предыдущие…

Ангелина Грохольская: Соглашусь, потому что переучивать уже нас, взрослых, наверное, бесполезно. Хотя, если мой сын придет и скажет: "Знаешь, мама, с сегодняшнего дня у нас дома не одно ведро, а два ведра…"

Кирилл Трофимов: Просто через детей проще и взрослых переучивать. Как-то стыдно, когда у тебя ребенок все делает, сам может, и это вроде не так сложно, и он объясняет это все проще гораздо, с энтузиазмом. Это тоже взрослых заражает.

Ангелина Грохольская: Хватает у нас сейчас заводов для переработки? Куда это все потом идет?

Антон Федоренко: Для переработки? Допустим, для пластиковых бутылок хватает, и даже с запасом.

Кирилл Трофимов: То есть не хватает сырья. Если бы была сортировка какая-то, если бы был сбор…

Ангелина Грохольская: А, то есть даже мало?

Кирилл Трофимов: Вторсырья не хватает для заводов.

Ангелина Грохольская: Заводы не загружены?

Кирилл Трофимов: Не загружены. Было бы больше сборов – больше было бы производителей.

Опять же, у нас идет тренд на какую-то монополизацию. Естественно, что когда много небольших сборщиков и переработчиков, то дело бы развивалось серьезнее, была бы какая-то конкуренция, они бы сами предлагали и ставили контейнеры. А сейчас этого нет, сейчас у нас сделали единых операторов по стране, например, на Москву. На всю Москву, кучу округов, пять операторов. В Подмосковье один хотят сделать, все отдать. Построить мусоросжигательные заводы, только на них будут везде. Можно будет проститься с раздельным сбором.

Антон Федоренко: Все точно не будут везти, потому что все-таки более выгодно бутылку пластиковую отобрать и переработать.

Кирилл Трофимов: Хорошо. 20%. А дальше, а все остальное? Они будут везти? Здесь проблема в том, что если мы ставим мусоросжигательные заводы, там сгорает все, что можно переработать. То есть это как раз прямая конкуренция. Потом образуется отход зола. Она гораздо более опасная, чем отходы в таком виде. Зачем это нужно? Это первое.

Во-вторых, это вообще нарушает законодательство. У нас президент подписал Федеральный закон "Об отходах", по которому должен быть приоритет переработки, а сейчас строят мусоросжигательные заводы. Для того, чтобы как-то вкрутиться, они называют их мусороперарабатывающими, но это напрямую сжигание.

Антон Федоренко: Значит, там есть какие-то интересы.

Кирилл Трофимов: Бутылки дорогие, они будут их выбирать, а остальной пластик будут сжигать, и будут травить нас диоксинами.

Антон Федоренко: С другим пластиком тоже есть решения.

Ангелина Грохольская: Кроме пластика у нас пока ничего больше не перерабатывается, да?

Кирилл Трофимов: Почему?

Антон Федоренко: Пластик, бумага, бумага, стекло.

Кирилл Трофимов: Почему? Бумага, макулатура, резина есть, например. У нас есть шины, покрышки. Их собирают, везут. Батареек завод под Челябинском.

Ангелина Грохольская: Один-единственный.

Кирилл Трофимов: Его хватает. Он занимается другими проектами. Со всей страны свозят. Чтобы его загрузить, нужны десятки тысяч тонн батареек.

Один важный момент. Если мы отказываемся от раздельного сбора, у людей не вырабатывается ответственного обращения с отходами. И потребление, как, опять же, показывает западный мир, оно все возрастает. Наша основная задача – уменьшить потребление, уменьшить нагрузку на окружающую среду. Сначала сократить потребление. Если человек начинает разбирать, сортировать мусор, то он начинает задумываться: а зачем я буду покупать пластиковые пакеты? Потом мне некуда его сдать.

Ангелина Грохольская: Мне кажется, здесь очень хорошая мысль, и я предлагаю на ней и завершить сегодня нашу беседу, потому что я так понимаю, что в нашей стране остается больше вопросов, чем ответов, и система пока не налажена.

Кирилл Трофимов: Все движется, развивается. Я как-то оптимистично все вижу.

Надо пробовать, наоборот, пинать власти, чтобы все это двигалось в правильном направлении, а не в сторону.

Ангелина Грохольская: Наверное, здесь не только от власти все зависит, но и от граждан тоже, да?

Кирилл Трофимов: Конечно. Крупный бизнес, граждане. Граждане могут помогать в этом направлении, так что активно присоединяйтесь, включайтесь. Кстати, есть карта пунктов приема по всей стране, сделана Green Peace – Recycle Map. Поддерживается только волонтерами. Соответственно, найдите просто "Карта приема вторсырья".

Антон Федоренко: Также можете узнавать про проект "Сортировщик онлайн".

Ангелина Грохольская: А самое главное, займитесь уже раздельным мусором. Спасибо вам большое.

Кирилл Трофимов: Спасибо.

Антон Федоренко: Спасибо.

Ангелина Грохольская: Мы беседовали с Антоном Федоренко, основателем проекта "Чистое дело" из Долгопрудного, и Кириллом Трофимовым, координатором проектов экологического движения "РазДельный сбор: Москва".

 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Елена Серова летчик-космонавт, Герой России, депутат Государственной Думы
  • ГОСТИ

  • Ирина Гордеева президент региональной общественной организации инвалидов "Творческое партнерство".
  • ГОСТИ

  • Наталья Севрюкова активист общественно-политического движения "Суть времени"
  • Карина Ивина декан социально-гуманитарного факультета Московского государственного института культуры, доцент кафедры библиотековедения и книговедения
  • Александр Мазурицкий доктор педагогических наук, профессор Московского государственного института культуры
  • Владимир Брилев член регионального штаба ОНФ в Москве
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Елена Серова летчик-космонавт, Герой России, депутат Государственной Думы
  • ГОСТИ

  • Ирина Гордеева президент региональной общественной организации инвалидов "Творческое партнерство".
  • ГОСТИ

  • Наталья Севрюкова активист общественно-политического движения "Суть времени"
  • Карина Ивина декан социально-гуманитарного факультета Московского государственного института культуры, доцент кафедры библиотековедения и книговедения
  • Александр Мазурицкий доктор педагогических наук, профессор Московского государственного института культуры
  • Владимир Брилев член регионального штаба ОНФ в Москве
  • ГОСТИ

  • Юлия Верещак Координатор волонтерских программ эколого-просветительского центра "Заповедники"
  • ГОСТИ

  • Татьяна Спожакина Президент Красноярской общественной молодежной экологической организации "Зеленый кошелек"
  • ГОСТИ

  • Надежда Михайлова генеральный директор Московского Дома книги, президент Ассоциации книгораспространителей независимых государств
  • ГОСТИ

  • Магомед Толбоев почетный президент Международного авиационно-космического салона МАКС, Герой России
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Орлов директор "Агентства политических и экономических коммуникаций", политконсультант, политтехнолог
  • ГОСТИ

  • Ирина Конторева создатель портала "Вакансии для хороших людей"
  • ГОСТИ

  • Мария Генделева руководитель отдела развития лидерских качеств у детей с инвалидностью в РООИ "Перспектива"
  • ГОСТИ

  • Андрей Болсуновский глава фермерского хозяйства Болсуновский Андрей
  • ГОСТИ

  • Олеся Кашаева основатель и руководитель проекта "Мама работает"
  • ГОСТИ

  • Владислав Сотников директор реабилитационного центра и реабилитационных программ фонда "Шередарь"
  • ГОСТИ

  • Виктор Рожков руководитель Центра ОНФ по независимому мониторингу исполнения указов Президента "Народная экспертиза"
  • ГОСТИ

  • Иван Нежельский глава администрации городского поселения–город Богучар
  • Показать еще
    Показать еще
    Глава Комитета Совета Федерации по международным делам: В России не ущемляются права ЛГБТ Обвинения иностранных коллег сенатор назвал политизированными
    вчера

    Четверть всего российского строительства приходится на столичный сектор! Я не знаю, где еще в мире есть такие перекосы

    Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России

    ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Самое страшное, когда люди хотят вернуться в прошлое, например, в СССР. Это значит, что они не видят будущего страны

    Леонид Млечин писатель-историк

    ГОСТИ

  • Екатерина Гуричева главный редактор издательства "РОСМЭН"
  • Марина Тараненко детский писатель
  • вчера
    В Басманном суде Москвы начинается заседание по делу "Седьмой студии" Суд решает вопрос продления ареста фигурантам
    вчера
    На Кубани определили размер курортного сбора В 2018 году он составит 10 рублей с человека за сутки отдыха в Краснодарском крае
    вчера
    Мексиканский город Веракрус и Каймановы острова С удивительным животным миром - черепахами, скатами, голубыми игуанами
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments