Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Роберт Уразов: Пока все ведущие страны в профессиональном образовании работают быстрее, дешевле и лучше нас

13:20, 21 июня 2016

Гости

Роберт Уразовгенеральный директор Союза WorldSkills Russia

Павел Давыдов: Дефицит квалифицированных кадров – это сегодня больше всего мешает развитию промышленного бизнеса в России. Таково мнение предпринимателей. По их словам, рабочих рук не хватает почти во всех отраслях. На этом фоне в нашей стране все большую силу набирает международное некоммерческое движение WorldSkills, цель которого – повышение престижа рабочих профессий в мире. Благодаря этому усиливается воздействие на институты профессионального образования, национальной системы квалификаций. А то, что Россия выиграла право на проведение мирового первенства WorldSkills Competition 2019 в Казани, только подогревает интерес общества к этому явлению.

В настоящее время WorldSkills Competition является крупнейшим в мире соревнованием профессионального мастерства. Как этот чемпионат способствует повышению уровня профтехобразования в России? Об этом поговорим с Робертом Уразовым – генеральным директором союза WorldSkills Russia. Роберт, здравствуйте.

Роберт Уразов: Здравствуйте, Павел.

П.Д.: Насколько я знаю, мировой чемпионат рабочих профессий называют так – "Олимпиада для тех, кто умеет работать своими руками". Мы решили пойти по короткому пути и обозначили тему нашей с вами беседы просто – "Рабочая олимпиада". Вы согласны с таким подходом?

Р.У.: И да, и нет.

П.Д.: Объясните.

Р.У.: Если мы посмотрим слово "рабочая", если брать корень этого слова, то это слово "работать". Но в нашей стране к рабочим профессиям зачастую, к профессиям ручного труда… Сложилась такая традиция: сварщик – это тот человек, который берет газовую горелку и в замасленном цехе варит детали для большой боевой машины. На самом деле мы сейчас не просто рабочая олимпиада, а уже рабоче-инженерная олимпиада, потому что большинство профессий стали несколько другими, нежели мы представляли их 20 лет назад. И эти образы очень стремительно рушатся.

П.Д.: Интересно. Но, между тем, это олимпиада. А где олимпиада, там состязание. Позвольте такой вопрос: какое место наша страна занимает в некоей турнирной таблице, если взять глобально?

Р.У.: Вы знаете, мы только 2 года принимаем участие в международных первенствах. 2013 год – это был первый год, когда Российская Федерация вообще первый раз попробовала свои силы, попробовала фактически "измерить температуру" своего профессионального образования. В мире мы оказались 41-ми. В Сан-Паулу мы были более подготовленными. Это было связано во многом с тем, что Россия приняла решение, что мы это делаем системно. В 2014 году был создан союз WorldSkills, мы начали двигаться step by step, как говорится. И мы заняли 14-е место. Но, к сожалению, нас совсем это не радует. Это означает, что пока все ведущие страны в профессиональном образовании, к сожалению, работают быстрее нас, дешевле нас и лучше нас. Безусловно, это не дает возможностей для нашей экономики быть более конкурентоспособной, чем другие.

П.Д.: Основная цель некоммерческой организации WorldSkills International – мотивация молодых людей в возрасте от 16 до 25 на получение профессиональной подготовки и повышение престижа рабочих профессий. В российских реалиях у вас есть понимание, как это сделать? Такие цели высокие и сложные.

Р.У.: Если мы берем наш опыт и зарубежный опыт, то мы достаточно сильно отличаемся. Это связано с несколькими вещами. Во-первых, наша система во многом была настроена на то, что она была подвязана к работодателю. Если вы помните, были такие понятия: "подшефный колледж", "подшефный техникум", "подшефное училище". Это было с одной стороны. К сожалению, с появлением рыночной экономики многие связи порушились, и поэтому профобразование в некоторой яме. Это наши стартовые условия.

С другой стороны, мы страна с неким уникумом. Мы проводили и проводим огромное количество конкурсов профессионального мастерства, которые в настоящий момент существовали и до WorldSkills. Но если классический конкурс профессионального мастерства проводится, во-первых, больше для того, чтобы мотивировать людей выделиться, чтобы создать праздник, чтобы вручить призы, то для нас сам конкурс не заканчивается призом, это не главное на самом деле.

WorldSkills помимо того, что позволяет привлечь внимание, с другой стороны, серьезным образом задает стандарты. Все соревнования WorldSkills проводятся по единым стандартам. Как вот существуют правила игры в шахматы, в хоккей и во все что угодно, так и у нас существует то же самое – существуют правила, как должно выполняться задание, на каком оборудовании, с каким результатом и в какие сроки. Фактически это описывается рабочее место человека.

П.Д.: А насколько точно мы вписываемся в эти международные стандарты?

Р.У.: Мы приняли решение достаточно давно, то есть с момента, когда создали союз. Одной из наших целей была как раз гармонизация наших стандартов с международными. Если эти стандарты разрабатываются одной страной или разрабатываются 85 странами, то надо понимать, что здесь достаточно большая разница. Международные стандарты – это плод коллективного творчества очень многих стран.

С другой стороны, движение WorldSkills поддерживают так называемые индустриальные партнеры – крупнейшие компании, которые либо производят оборудование, либо активно его продают или используют у себя в производстве. Все чемпионаты мы проводим как раз по этим стандартам. И это является для нас неким идеалом, к которому мы должны стремиться. Вы правы, если сейчас мы берем все колледжи страны (а их сейчас около 3600, если говорить по количеству), то лишь десятки соответствуют мировому уровню. Но если бы мы смотрели картинку, например, 2013 года, то таких не существовало вообще.

П.Д.: Позвольте задам сложный вопрос, но в этом контексте он важен. Скажите, а в чем отличия подготовки рабочих кадров у нас и за рубежом?

Р.У.: Если разделять, то скорее речь идет… Ну, можно классифицировать по нескольким параметрам. Надо понимать, что ключевое различие – даже в словах. Есть понятие "образование", а есть понятие "подготовка". И если мы говорим собственно о подготовке – то есть научению человека работать на рабочем месте, подготовке к этому рабочему месту, – то здесь есть две ключевые разницы. Если мы посмотрим страны-лидеры, то во всех странах-лидерах – а сейчас в профобразовании (немножко нетипично для вас это будет звучать) это Бразилия, Корея, Япония, Китай, Тайвань как отдельная страна-участник, и потом следующим эшелоном европейские страны, типа Германии, Швейцарии, Австрии, – во всех них ответственность за подготовку кадров несет бизнес.

П.Д.: А у нас наоборот – государство.

Р.У.: У нас несколько обратная картина. Мы, к сожалению, больше работаем по схеме, когда государство отвечает за подготовку кадров, а бизнес выставляет требования.

У нас есть такая компетенция, соревновательная профессия – мехатроник. Это фактически четыре российские профессии: он программист, он гидравлик, он электрик и он сборщик. У них он всегда один, то есть это достаточно высококвалифицированный человек. Так вот, если мы смотрим наши самые лучшие результаты на мировом уровне, то, к сожалению, это как раз мехатроника. Почему к сожалению? Потому что в наших техникумах и колледжах пока мехатроников не учат, образовательного стандарта нет, профессионального стандарта нет. Но есть компания, которой эти люди нужны. Это компания FEST. К сожалению, опять же это немецкая компания, которая работает активно на российском рынке и готовит кадры для себя. И эти "кадры для себя", когда бизнес это делает для себя, получаются гораздо более качественными, чем другие.

П.Д.: А насколько сильно отличается престиж рабочих профессий у нас и за рубежом? Ведь это вопрос мотивации для молодых людей.

Мы долгое время считали, что если ты идешь в колледж, то твоя карьера неуспешна. Мы сами создали этот образ и сейчас пытаемся вырваться.

Р.У.: Вы знаете, наверное, стоит говорить о том уровне заработных плат, который есть у нас и у них. Если смотреть по уровню заработных плат, то они сравнимы – соотношение, например, управленческого персонала и персонала, который работает в прикладной деятельности. С того момента, как у нас распался Советский Союз, у нас возникла потребность в людях несколько других профессий: экономисты, юристы, менеджеры так называемые. Мы долгое время реактивно заставляли свое общество учиться на эти профессии и считали, что если ты идешь в колледж, то твоя карьера, к сожалению, неуспешна. Мы сами создали этот образ и сейчас пытаемся вырваться.

П.Д.: Пытаемся бороться с этим, да.

Р.У.: К сожалению, в массовом сознании мы до конца это не перебороли. Но если мы посмотрим, например, на то, как реагирует сейчас молодежь… Буквально 3 года назад в среднем в колледжи поступало около 20% выпускников, а сейчас эта цифра – больше 40%. То есть можно говорить о том, что уже среди поколения, которое родилось в 2000-е годы, прикладные специальности все более интересные.

П.Д.: В каких сферах сегодня наибольший кадровый дефицит?

Р.У.: В России не существует количественного дефицита кадров, поверьте. Мы выпускаем огромное количество ребят, которые учатся по тем профессиям, которые востребованы бизнесом. И здесь вопросов на самом деле нет. У нас квалификационный дефицит. К сожалению, уровень подготовки наших выпускников не позволяет нам давать бизнесу те трудовые ресурсы, которые им позволяют выигрывать международную гонку в глобальной конкуренции.

Если мы говорим про дефицит, то высокооплачиваемые специальности – это средний персонал с высокой квалификацией, то есть это те рабочие, которые умеют управлять крайне сложными механизмами. Например, если вы посмотрите на высотного сварщика, сварщика автоматической сварки, любого человека, который занимается инженерным трудом в среде CAD, то основная потребность на самом деле там. Если мы смотрим в тот момент, когда наша экономика начинает расти, то начинает расти сфера услуг: повара, парикмахеры и так далее. Кроме того, традиционно стандартно держится высокий спрос на квалифицированных строителей. Мы как строили, так и строим, поэтому эти ребята всегда нужны.

П.Д.: Недавно в Красногорске прошел финал национального чемпионата "Молодые профессионалы" (WorldSkills Russia). Что показал российский этап? Насколько мы готовы к мировому первенству?

Р.У.: Это был, во-первых, финал. Это был финал почти для 65 регионов, которые провели у себя отборочные турниры. Но есть интересный факт: помимо наших участников, мы приглашали иностранных. И если раньше стабильно мы проигрывали этим иностранным участникам достаточно много, то сейчас появилось несколько направлений. Во-первых, нескольких иностранных ребят, извините, но мы "побили" (в хорошем смысле слова), мы заняли более высокие места по баллам. С другой стороны, разрыв сократился. Мы сильно подтянулись по токарно-фрезерным работам. И здесь большое и важное значение имеет то, что в нашем движении есть индустриальный партнер, который производит станки. Они приняли решение: для того чтобы развивать свои собственные продажи, им нужны те люди, которые на их станках будут работать. И они активно вкладываются в наши колледжи, передавая технологии и методики. И мы подтянулось.

Второе – это сварщики. Кроме того, у нас есть стабильно высокие результаты по мехатроникам, мы очень хорошо идем в этом отношении. Если говорить про сервисников, то для меня было отрадно, что появились, помимо наших государственных образовательных учреждений, негосударственные учреждения, которые выдавали результаты, я думаю, сравнимые с европейским уровнем. Но, к сожалению, это мои предположения. В декабре у нас будет европейский чемпионат, и будет понятно, какова цена нашей национальной линейки по отношению к европейской.

П.Д.: Прежде чем отпустить вас, позвольте задам вопросы от наших телезрителей, которые прислали их через социальные сети, а также на адрес электронной почты нашей программы – bs@ptvr.ru.

Я напоминаю, сегодня в студии "Большой страны" – Роберт Уразов, генеральный директор союза WorldSkills Russia. "Как можно стать участником WorldSkills Russia? Куда обращаться?" – спрашивают наши телезрители.

Р.У.: Самое главное – сколько лет тому, человеку, который задает вопрос. От этого зависит.

П.Д.: Я так понимаю, родители все-таки задают этот вопрос.

Р.У.: Помимо огромного количества участников в возрасте от 18 до 22 (это правило в Российской Федерации), у нас есть эксперты, которые участвуют также в соревнованиях, но в качестве судей. Поэтому вполне возможно, что кто-то из родителей и может для этого подойти.

Но если говорить серьезно, если мы говорим про ребят, то самое главное – это региональные координационные центры. У нас в каждом регионе сейчас есть наше движение. Ну, почти в каждом регионе – 75 регионов. Осталось буквально 10 регионов, которые в ближайшее время должны к нам присоединиться. Есть ведущий колледж или ведущий институт, которые координируют и проводят региональные чемпионаты. И самое простое, что для любого ребенка нужно сделать – ему нужно зайти на наш сайт, посмотреть, в какой компетенции он хотел бы принимать участие, где у него есть силы, и, соответственно, подать свое заявление в свой колледж.

Второе. Мы сейчас, в отличие от всего мира, разворачиваем движение среди юниоров – JuniorSkills. Это мы делаем вместе с фондом "Вольное дело" Олега Дерипаски. Там соревнуются ребята в возрасте от 10 до 17 лет – школьники. У них похожая судьба, то есть это пока это, к сожалению, не во всех регионах – только 30 регионов к нам присоединились. Но я думаю, что мы развернем по всей стране. Здесь процедура похожая: через школу податься в координационный центр.

П.Д.: "Роберт, могли бы вы вспомнить наиболее ярких и интересных участников, которые представляли нашу страну на международном первенстве за последние годы?" – интересуются также наши телезрители.

В WorldSkills выступать можно только один раз. Если олимпийский чемпион имеет три олимпиады, то для наших олимпийцев это один-единственный шанс в жизни.

Р.У.: Наверное, это Антон Лоскутов. Это молодой человек, который выиграл национальный чемпионат по токарному делу и был участником в Сан-Паулу. У него не было очень высокого места, но, когда он стартовал, мы все искренне верили, что мы лидеры и точно выиграем. И первый день показал, что мы вообще не выиграем никак, даже близко. Очень многих это просто сломало, и ребята бросили бороться, но он продолжал это делать. При этом он достиг достаточно неплохого результата – если мне память не изменяет, то он был во втором десятке. Но когда 40 стран, и эти страны готовились очень давно, а он свою подготовку начинал с YouTube, то это такая большая воля к победе. После чемпионата, что интересно, он вошел в движение как эксперт. И на последнем национальном чемпионата он был заместителем главного эксперта.

В WorldSkills есть такая фишка – выступать можно только один раз. И если, например, олимпийский чемпион имеет три олимпиады (а у некоторых и четыре), то для наших олимпийцев это один-единственный шанс в жизни, и это очень тяжело.

П.Д.: Роберт, и в завершение позвольте личный вопрос от меня: а как вы пришли в проект WorldSkills Russia?

Р.У.: Это достаточно долгая история. Все началось с того, что я был первый раз на чемпионате в Финляндии, это был 2011 год. И было достаточно интересно смотреть, как финны относятся к тем людям, которые работают руками. И возникла идея, чтобы сделать что-то похожее в России. Один из проектов был заявлен в Агентство стратегических инициатив, и через этот проект я фактически попал в эту систему. И в дальнейшем оказалось, что моя карьерная траектория вывела меня в руководители этого союза.

П.Д.: Роберт, большое вам спасибо за эту интересную беседу. Пожелаем многочисленных побед нашей сборной. А главное, чтобы рос уровень и повышалась квалификация тех, кто в нашей большой стране выберет для себя такую важную жизненную позицию – выберет рабочую профессию. А уж "рабочая олимпиада" пусть всячески способствует этому важному процессу.

Р.У.: Спасибо, Павел.

П.Д.: Спасибо вам. В студии "Большой страны" был Роберт Уразов, генеральный директор союза WorldSkills Russia.

Сегодня российский производственный сектор переживает не самые лучшие времена. Утверждение, что рабочие специальности низкооплачиваемые и малопривлекательные, прочно держится в общественном сознании, хотя это уже давно не так. Тем не менее, на производстве не хватает квалифицированных кадров, а молодежь не заманишь на подобную работу. Почему сложилась такая ситуация? Как поднять престиж профессионального образования? Вопросы пока остаются открытыми, но сегодня с нашим гостем мы попытались их отчасти прояснить. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Илья Черт (Кнабенгоф) лидер музыкальной группы "Пилот", писатель, философ
  • ГОСТИ

  • Роман Бажилин ректор Тамбовского государственного музыкального педагогического института им. Рахманинова, заслуженный артист России, профессор
  • ГОСТИ

  • Елена Серова летчик-космонавт, Герой России, депутат Государственной Думы
  • ГОСТИ

  • Ирина Гордеева президент региональной общественной организации инвалидов "Творческое партнерство".
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Илья Черт (Кнабенгоф) лидер музыкальной группы "Пилот", писатель, философ
  • ГОСТИ

  • Роман Бажилин ректор Тамбовского государственного музыкального педагогического института им. Рахманинова, заслуженный артист России, профессор
  • ГОСТИ

  • Елена Серова летчик-космонавт, Герой России, депутат Государственной Думы
  • ГОСТИ

  • Ирина Гордеева президент региональной общественной организации инвалидов "Творческое партнерство".
  • ГОСТИ

  • Наталья Севрюкова активист общественно-политического движения "Суть времени"
  • Карина Ивина декан социально-гуманитарного факультета Московского государственного института культуры, доцент кафедры библиотековедения и книговедения
  • Александр Мазурицкий доктор педагогических наук, профессор Московского государственного института культуры
  • Владимир Брилев член регионального штаба ОНФ в Москве
  • ГОСТИ

  • Юлия Верещак Координатор волонтерских программ эколого-просветительского центра "Заповедники"
  • ГОСТИ

  • Татьяна Спожакина Президент Красноярской общественной молодежной экологической организации "Зеленый кошелек"
  • ГОСТИ

  • Надежда Михайлова генеральный директор Московского Дома книги, президент Ассоциации книгораспространителей независимых государств
  • ГОСТИ

  • Магомед Толбоев почетный президент Международного авиационно-космического салона МАКС, Герой России
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Орлов директор "Агентства политических и экономических коммуникаций", политконсультант, политтехнолог
  • ГОСТИ

  • Ирина Конторева создатель портала "Вакансии для хороших людей"
  • ГОСТИ

  • Мария Генделева руководитель отдела развития лидерских качеств у детей с инвалидностью в РООИ "Перспектива"
  • ГОСТИ

  • Андрей Болсуновский глава фермерского хозяйства Болсуновский Андрей
  • ГОСТИ

  • Олеся Кашаева основатель и руководитель проекта "Мама работает"
  • ГОСТИ

  • Владислав Сотников директор реабилитационного центра и реабилитационных программ фонда "Шередарь"
  • Показать еще
    Показать еще
    Владимир Путин рассказал о технологии, которая будет страшнее атомной бомбы Он сделал такое заявление на Всемирном фестивале молодежи и студентов
    4 часа назад

    ГОСТИ

  • Александр Никитин глава администрации Тамбовской области, д.э.н., профессор
  • Александр Широв зам.директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, д.э.н.
  • Проект Федерального бюджета на 2018 год: что в приоритете? Расходы по каким статьям следует увеличить и за счет чего?
    11 часов назад
    Apple создаст бюджетную версию iPhone X Новинка будет стоить на 100 долларов дешевле первой версии
    11 часов назад
    Хабаровск заволокло дымом из-за пожаров на территории Китая Обнаружено превышение предельных концентраций веществ в воздухе
    11 часов назад

    ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • вчера

    Сергей Лесков: Отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР

    Сергей Лесков Обозреватель ОТР
    Суд отказал шахтерам из Гуково в апелляции по делу о митингах Суд посчитал, что полицейские пресекли массовую несанкционированную акцию, а не пикеты
    вчера

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • В лес - за едой! Собирательство - традиция или способ выживания?
    вчера

    Дошло до того, что в иные места стало дешевле долететь, чем доехать в плацкартном вагоне

    Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
    вчера

    ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • Герман Греф занимается медитацией и спортом перед работой По его словам, это помогает избавиться от проблемы больших потоков информации
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments