Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лебедев: В составе научного коллектива должно быть не менее 50% молодых ученых в возрасте до 39 лет. Это очень важно

07:35, 8 февраля 2017

Гости

Сергей Лебедевзаместитель генерального директора Российского научного фонда

Ангелина Грохольская: Сегодня очень важный для ученых и исследователей "Большой страны" день – День российской науки. Он берет свое начало с момента основания Петром I Академии наук в 1724 году. За 2,5 столетия многое изменилось. Сделаны тысячи открытий. То, что раньше было фантастикой, стало реальностью.

Сегодня в рубрике "Фонды, которые мы выбираем" мы поговорим с заместителем директора "Российского научного фонда" Сергеем Лебедевым. Сергей Викторович, здравствуйте.

Сергей Лебедев: Здравствуйте.

Ангелина Грохольская: С праздником вас.

Сергей Лебедев: Спасибо большое. Вас тоже.

Ангелина Грохольская: И ваших коллег обязательно мы, я думаю, что сегодня еще раз поздравим в конце нашей беседы.

Сергей Лебедев: Конечно.

Ангелина Грохольская: Теперь о фонде. "Российский научный фонд" был создан всего три года назад.

Сергей Лебедев: Да, в конце 2013 года.

Ангелина Грохольская: Для чего? Какие цели и какие предпосылки были для создания фонда?

Сергей Лебедев: Фонд создан по решению президента. Хочу напомнить, что именно президент Российской Федерации внес в Государственную Думу проект федерального закона о создании фонда. Я думаю, что при создании фонда он полагал, что нужны некие новые инструменты финансирования научных исследований, нужно выйти на некий новый уровень экспертизы, нужно дать ученым возможность работать долго и спокойно, поскольку мы выдаем гранты на срок до 5 лет, а скоро будем выдавать гранты на срок до 7 лет, чтобы ученые спокойно работали, при этом хорошо зарабатывали, и не метались между разными другими источниками научной подработки. Этим, я так думаю, руководствовался президент, когда вносил проект федерального закона.

Ангелина Грохольская: В то же время, наверное, и чтобы повысилась конкуренция, ведь грант – это не просто так, пришел и получил этот грант, это нужно соблюсти некие условия.

Сергей Лебедев: Конечно. Особенно это касается нашего фонда. У нас достаточно серьезный квалификационный уровень должен быть у руководителя проекта, чтобы он мог прийти к нам в фонд за грантом. Я бы не сказал, что мы конкурируем с кем-то, поскольку мы даем гранты, мы даем большие гранты, у нас есть своя ниша. Своя ниша есть и у другого фонда – Российского фонда фундаментальных исследований. Так что про конкуренцию я бы не стал говорить. Думаю, здесь как в известном стишке "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны".

Ангелина Грохольская: Вы сказали, что у вас своя ниша. Определите ее, расскажите нам об этом подробнее.

Сергей Лебедев: Мы даем достаточно крупные и длинные деньги.

Ангелина Грохольская: Насколько?

Сергей Лебедев: Когда фонд задумывался, мы за образцы брали ведущие зарубежные грантодатели, такие, как National Science Foundation, или французский фонд ANR. Там в среднем размер гранта – это примерно 100 тыс. долларов или евро на год. И мы даем. Мы начинали с 5 млн. руб. в год, сейчас мы поняли планочку для наших рядовых грантов до 6 млн. Где-то мы примерно в одном и том же весе. Поэтому это достаточно крупные деньги, так, чтобы исследователи могли спокойно работать.

И еще раз повторюсь, что наш фонд предназначен для того, чтобы давать гранты активным и результативным российским ученым.

Ангелина Грохольская: Это должен быть один ученый или это группа ученых? Кто может претендовать на гранты?

Сергей Лебедев: Как правило, это группа ученых до 10 человек, хотя у нас есть большие гранты на целые лаборатории. Мы даем 20-25 млн. руб. в год. У нас есть гранты на целые институты. Для реализации комплексных научных программ мы даем до 150 млн. руб. Но и, понятно, что это не один и даже не 10 человек. У нас работают по таким грантам и до сотни человек.

Ангелина Грохольская: Насколько я знаю, бюджет изначально был определен на три года. Они как раз прошли.

Сергей Лебедев: Да, фонд существует три года, но бюджет определен на три года только потому, что таково бюджетное законодательство. Мы получаем имущественный взнос от Российской Федерации по Закону "О фонде", и поскольку у нас бюджетное законодательство определяет трехлетний горизонт планирования, у нас федеральный бюджет принимается на три года, поэтому у нас на три года и наша программа, которая утверждается, и наш финансовый план, который утверждается. Но три года проходит, наступает новый бюджетный процесс, новый Закон "О федеральном бюджете", мы корректируем нашу программу, вносим изменения в наш финансовый план. Мы живем так, как живет вся страна.

Ангелина Грохольская: То есть здесь не стоит переживать, что пройдет три года, финансирование закончится, и программы прекратятся?

Сергей Лебедев: Нет.

Ангелина Грохольская: Я, кстати, видела ваше обращение на сайте фонда о целевом использовании средств. Неужели такое бывает?

Сергей Лебедев: К сожалению. Очень хорошо то, что масштабы пока крайне незначительные. К сожалению, некоторые руководители организаций, даже некоторые руководители проектов, они считают, что деньги фонда – это некий такой кошелек, из которого можно при необходимости взять, достать деньги, чтобы заткнуть какую-то финансовую дыру. Например, надо кого-то отправить в командировку по тематике, не связанной с грантом – пожалуйста, взяли, заплатили за командировку. Некоторые покупки вызывают у нас сомнения. Пожалуйста, приобретайте научное оборудование, материалы – нет вопроса. Но по всяким бытовым приборам у нас возникают вопросы. Мы в ходе проверок наших грантополучателей тщательно изучаем все закупки, все командировочные расходы, и иногда обнаруживаем то, что для проекта не нужно. Но раз это для проекта не нужно – это нецелевой расход. В этой связи мы либо сокращаем нашу следующую оплату, либо просим организацию вернуть фонду нецелевые потраченные средства. Мы проводим вебинары с нашими грантополучателями, с администрациями организаций, которые получают у нас деньги, рассказываем все это. Пускай они лучше учатся на чужих ошибках, чем самим наступать на эти грабли. Это бывает больно.

Ангелина Грохольская: Это точно. И последствия могут быть тоже разными. Ваш фонд называется "Российский научный фонд". Но к участию в конкурсах на получение грантов вы приглашаете в том числе и зарубежных ученых. Зачем?

Сергей Лебедев: Да. В общем-то, это уже сложившаяся, я бы сказал, не только в мире, но и в России практика. Мы считаем, что зарубежный ученый привносит некоторые новые компетенции в научный коллектив, тех, которых у него еще не было.

Ангелина Грохольская: То есть такой обмен опытом, да?

Сергей Лебедев: Конечно. Он обогащает его какими-то научными связями. В конце концов, и это носитель языка, он поможет написать аккуратно статью в зарубежный научный журнал, поскольку с этим, к сожалению, у нас до сих пор имеется проблема. Я разговаривал и со Springer, и с Thomson Reuters. Они говорят: "Иногда не по-английски написана статья. Хороший материал, но не по-английски". Зачастую из-за этого отказывают.

Ангелина Грохольская: Этому тоже надо учиться.

Сергей Лебедев: Поэтому роль зарубежных ученых здесь большая, мы приветствуем их участие, но он участвует как сотрудник российской организации, он принимается на работу. При этом соблюдается все миграционное законодательство, то есть он получает всяческие разрешения, и работает как российский ученый.

Ангелина Грохольская: Сергей Викторович, одним из основных условий конкурса вашего фонда является также наличие в группе ученых и молодых начинающих исследователей. Мы об этом поговорим через несколько минут, а сейчас я предлагаю посмотреть сюжет, который сняли наши коллеги из Калининграда. Он как раз о молодых ученых.

Сергей Лебедев: Давайте посмотрим.

Ангелина Грохольская: Давайте.

(СЮЖЕТ.)

Ангелина Грохольская: Талантливые дети у нас.

Сергей Лебедев: Безусловно. Мы не можем дать этим детям гранты, но, тем не менее, это смена наших сегодняшних грантополучателей. Им бы только немножко поучиться, закончить школу, поступить в университет. Многие дети, кстати, студенты начинают заниматься наукой на первых курсах. И если сохранится эта увлеченность наукой, я уверен, что это наши будущие грантополучатели.

Ангелина Грохольская: Самое главное, чтобы сохранилась эта увлеченность. У них сейчас глаза горят.

Сергей Лебедев: Глаза горят.

Ангелина Грохольская: Чтобы не потух этот взгляд ни в коем случае. Что нужно сделать? Популяризировать науку?

Сергей Лебедев: Популяризацией науки занимается весь мир. Цели преследует весь мир, и мы в том числе, наша страна, одни и те же. Первое – налогоплательщик должен знать, куда тратятся его деньги. Второе – это образовательная функция, как для детей, так и для взрослых. И третье – это, конечно, удержать людей в науке, сделать сферу науки привлекательной. Я считаю, что это очень важно, весь мир этим занимается.

Я хорошо помню, я был маленьким, я выписывал журнал "Квант", а мой лучшими друг выписывал журнал "Химия и жизнь". Мы прочитали, потом менялись. Он поступил на химфак МГУ, я поступил в МИФИ. Очень важную работу в этом отношении сейчас делает телевидение, в частности ваша передача. На "5 канале" есть передача, которую ведет президент Курчатовского центра Михаил Валентинович Ковальчук. Он приглашает в свою студию известных ученых, они простым языком рассказывают всем, что же делается в их области науки. Замечательное дело. Такие вещи надо поддерживать. Я считаю, что государство не должно жалеть на это денег. Это потом окупится сторицей.

Ангелина Грохольская: Вернемся к вашему фонду. Как я уже сказала, что есть условие наличия молодых кадров.

Сергей Лебедев: Да.

Ангелина Грохольская: Оно есть, это условие. Оно соблюдается?

Сергей Лебедев: Да, у нас такое условие есть. Мы пока не даем гранты молодежным коллективам, но…

Ангелина Грохольская: А полностью молодежным, да?

Сергей Лебедев: Полностью молодежным коллективам. Но, видимо, это время не за горами. Мы, по крайней мере, обусловливаем, что в составе научного коллектива должно быть не менее 50% молодых ученых, студентов, аспирантов в возрасте до 39 лет. Это очень важно. И у нас действительно сейчас, на самом деле, около 60% таких исследователей. Это и студенты, и аспиранты, и интерны, и ординаторы. Мы мало того, что говорим, что должна быть некоторая доля таких исследователей. Мы резервируем под них заметную долю заработной платы. Можно же пригласить студента, а потом ему ничего не заплатить. Мы делаем так, чтобы те люди, которые работали, получали за это достойные деньги.

Ангелина Грохольская: Сергей Викторович, если говорить модным словом "тренды", какие тренды сегодня в науке, что привлекает? Я так понимаю, что робототехника, если говорить о совсем юных начинающих. С какими проектами к вам приходят в основном?

Сергей Лебедев: Ведь какое-то время назад – 10-15 лет – у нас была в основном химия, физика, у нас славилась наша российская математика, химия, физика, они узнаваемы. Но сейчас заметен крен в сторону, например, наук о жизни. Это, кстати, мировой тренд. Очень много приходит у нас заявок с грантами по биологии, по медицине. Но это действительно нужно, это действительно важно, поскольку все мы хотим жить долго, все мы хотим быть здоровыми всю жизнь. Мы абсолютно разделяем эти тренды, и с удовольствием даем деньги. Поэтому робототехника, конечно же, нужна и важна, но медицина, биология, сельское хозяйство… Нам нужно накормить страну своими собственными продуктами, причем хорошего качества. У нас целый экологический блок. Мы хотим дышать нормальным чистым воздухом. Мы, наверное, все хотим пить чистую воду.

Ангелина Грохольская: Это в этом году особенно актуально – Год экологии объявлен.

Сергей Лебедев: Да. У нас это с момента создания фонда, мы осознали, что это важная проблема.

Ангелина Грохольская: Вы немножко опередили.

Сергей Лебедев: И кусочек денег даем именно на эти проблемы. Поэтому у нас весь спектр.

Ангелина Грохольская: Экономически выгодно вкладывать в науку?

Сергей Лебедев: Я думаю, безусловно. Ведь мировой опыт об этом свидетельствует. Далеко не все страны обладают какими-то огромными запасами нефти, газа, из которых они могут потом черпать финансовые ресурсы. Есть страны, у которых этого совсем нет, они зарабатывают другим образом. Единственное, здесь надо преодолеть до сих пор существующий на рынке монополизм. Я считаю, что должна быть жесткая конкурентная среда. Если есть конкуренция, как это есть в развитых странах, и весь этот большой бизнес, он поймет, что если он не станет вкладывать деньги в науку, он проиграет, его конкуренты обойдут его на повороте. У нас, к сожалению, на два рубля бюджетных денег, или даже на три, бизнес дает пока один, а в развитых зарубежных странах наоборот. Но мы потихоньку эту тенденцию переламываем.

Ангелина Грохольская: А как это сделать? Как убедить наше предпринимательское сообщество?

Сергей Лебедев: Во-первых, это и определенные налоговые льготы предоставляются. Во-вторых, самое главное, создать конкурентную среду. Они сами будут тогда, наш большой бизнес, да и средний, сами будут искать, кто бы что бы для них сделал нового, чтобы они в чем-то выиграли на рынке, чтобы их продукты стали конкурентоспособными.

Ангелина Грохольская: Сергей Викторович, завершая нашу беседу, хочу задать практический вопрос: как попасть на конкурс в ваш фонд?

Сергей Лебедев: Надо иметь некоторую квалификацию, то есть надо иметь некоторое количество за спиной статей, которые уже опубликованы в известных журналах, которые индексируются ведущими зарубежными базами данных. Но для того, чтобы это сделать, сначала надо поработать в составе какой-то другой группы, в рамках государственного задания, которое дают учредители, в рамках грантов других фондов, в конце концов, по федеральным целевым программам в составе коллектива. И когда ты уже немножко оперился и у тебя есть что-то за спиной, ты можешь стать участником, а впоследствии руководителем группы, которая подает заявку на грант нашего фонда. А дальше нужно написать хороший проект, надо поставить амбициозные цели, поскольку, не секрет, мы это говорим все время, в основном оценивается две вещи нашими экспертами: это тот, кто руководит, то есть насколько он эффективный, результативный ученый, и каков проект, что это не фейк, это не пустые обещания, что он действительно может быть сделан, что он решит какую-то серьезную проблему в науке. Такие люди, как правило, приходят и побеждают.

У нас хорошей науки действительно много.

Ангелина Грохольская: Это очень хорошо. И, завершая беседу, я еще раз хочу поздравить вас с праздником – с Днем науки.

Сергей Лебедев: Спасибо большое. И вас также с праздником, и всех телезрителей.

Ангелина Грохольская: Спасибо. Да. И я думаю, что у вас тоже найдется несколько слов своим коллегам и ученым, которые работают в нашей стране, что-нибудь сказать и поздравить.

Сергей Лебедев: Коллеги, приходите к нам на конкурсы. Очень часто бывает такое, что и ходить не надо, все уже поделено, все уже без нас решают. Это совсем не так. Если у вас есть хорошая идея, реализуемая идея, если вы являетесь результативным ученым, шанс получить грант нашего фонда высок. Попробуйте раз, другой. На третий раз у вас точно получится. Приходите к нам на конкурсы.

Ангелина Грохольская: Спасибо вам огромное за беседу, за то, что нашли время, пришли в студию "Большой страны".

Сергей Лебедев: Спасибо и вам.

Ангелина Грохольская: Спасибо.

У нас в студии был Сергей Лебедев, заместитель генерального директора Российского научного фонда. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Илья Черт (Кнабенгоф) лидер музыкальной группы "Пилот", писатель, философ
  • ГОСТИ

  • Роман Бажилин ректор Тамбовского государственного музыкального педагогического института им. Рахманинова, заслуженный артист России, профессор
  • ГОСТИ

  • Елена Серова летчик-космонавт, Герой России, депутат Государственной Думы
  • ГОСТИ

  • Ирина Гордеева президент региональной общественной организации инвалидов "Творческое партнерство".
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Илья Черт (Кнабенгоф) лидер музыкальной группы "Пилот", писатель, философ
  • ГОСТИ

  • Роман Бажилин ректор Тамбовского государственного музыкального педагогического института им. Рахманинова, заслуженный артист России, профессор
  • ГОСТИ

  • Елена Серова летчик-космонавт, Герой России, депутат Государственной Думы
  • ГОСТИ

  • Ирина Гордеева президент региональной общественной организации инвалидов "Творческое партнерство".
  • ГОСТИ

  • Наталья Севрюкова активист общественно-политического движения "Суть времени"
  • Карина Ивина декан социально-гуманитарного факультета Московского государственного института культуры, доцент кафедры библиотековедения и книговедения
  • Александр Мазурицкий доктор педагогических наук, профессор Московского государственного института культуры
  • Владимир Брилев член регионального штаба ОНФ в Москве
  • ГОСТИ

  • Юлия Верещак Координатор волонтерских программ эколого-просветительского центра "Заповедники"
  • ГОСТИ

  • Татьяна Спожакина Президент Красноярской общественной молодежной экологической организации "Зеленый кошелек"
  • ГОСТИ

  • Надежда Михайлова генеральный директор Московского Дома книги, президент Ассоциации книгораспространителей независимых государств
  • ГОСТИ

  • Магомед Толбоев почетный президент Международного авиационно-космического салона МАКС, Герой России
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Орлов директор "Агентства политических и экономических коммуникаций", политконсультант, политтехнолог
  • ГОСТИ

  • Ирина Конторева создатель портала "Вакансии для хороших людей"
  • ГОСТИ

  • Мария Генделева руководитель отдела развития лидерских качеств у детей с инвалидностью в РООИ "Перспектива"
  • ГОСТИ

  • Андрей Болсуновский глава фермерского хозяйства Болсуновский Андрей
  • ГОСТИ

  • Олеся Кашаева основатель и руководитель проекта "Мама работает"
  • ГОСТИ

  • Владислав Сотников директор реабилитационного центра и реабилитационных программ фонда "Шередарь"
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • вчера

    Сергей Лесков: Отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР

    Сергей Лесков Обозреватель ОТР
    Суд отказал шахтерам из Гуково в апелляции по делу о митингах Суд посчитал, что полицейские пресекли массовую несанкционированную акцию, а не пикеты
    вчера

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • В лес - за едой! Собирательство - традиция или способ выживания?
    вчера

    Дошло до того, что в иные места стало дешевле долететь, чем доехать в плацкартном вагоне

    Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
    вчера

    ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • Герман Греф занимается медитацией и спортом перед работой По его словам, это помогает избавиться от проблемы больших потоков информации
    вчера
    На российско-белорусской границе могут появиться пограничные посты Ужесточение пограничного контроля возможно с весны 2018 года
    вчера
    В России продлили запрет на "боярышник" Роспотребнадзор продлил запрет на 180 дней
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments