Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Владимир Кукин: Мы смогли восстановить историческую справедливость в отношении людей, которые были необоснованно забыты

12:08, 22 июня 2016

Гости

Владимир Кукинруководитель отдела по военно-мемориальной работе Посольства России в ФРГ

Павел Давыдов: В России с 3 декабря 2014 года отмечается новый праздник – День Неизвестного солдата – в память о российских и советских воинах, погибших в боевых действиях на территории нашей страны и за ее пределами. С момента его утверждения президентом ровно через год, 3 декабря 2015 года, впервые в Германии на берлинском мемориале Трептов-парк также прошли памятные мероприятия, посвященные этому дню.

Сегодня, в день годовщины начала самой кровопролитной войны в истории человечества, поговорим о воинских захоронениях в Германии, а это – около полумиллиона неизвестных солдат и гражданских лиц СССР. У нас в гостях – Владимир Кукин, бывший руководитель представительства Министерства обороны Российской Федерации по военно-мемориальной работе в Германии. Владимир Викторович, здравствуйте.

Владимир Кукин: Здравствуйте.

П.Д.: Чуть более полугода прошло с момента знаменательного события в берлинском Трептов-парке. Скажите, насколько сложно было организовать, согласовать и провести эту акцию в Германии?

В.К.: Данная акция достаточно новая, и мы ее проводил впервые. Сложности возникали лишь в том плане, что мы хотели собрать как можно больше людей. Инициатива поступила не только от посольства, но и от наших соотечественников, проживающих на территории в первую очередь Берлина. Мы постарались охватить этой акцией не только город Берлин, но и прилегающие окрестности. Оповестить всех своевременно об этой акции, достаточно хорошо и полно ее подготовить – в этом и заключалась основная сложность.

Был выбран специально наш мемориал в Трептов-парке, где захоронено 7200 наших военнослужащих, погибших весной 1945 года во время Берлинской операции. К сожалению, среди 7200 известны фамилии лишь 2800, а остальные до сих пор числятся как неизвестные. Поэтому данная акция, я думаю, вполне соответствовала тому месту, где мы ее проводили.

П.Д.: Владимир Викторович, вы сказали, что одна из целей была – собрать как можно больше людей. А удалось это сделать? Как много людей пришло на эту акцию?

В.К.: Да, удалось это сделать. Были представители практически всех структур – государственных структур федерального уровня, городского уровня. Были представители различных фондов, общественных движений, наши соотечественники. Были представители посольств Белоруссии, Армении, стран СНГ.

П.Д.: В общей сложности сколько человек примерно, чтобы понимать масштаб?

В.К.: Приблизительно – около 100 человек. Если брать масштабы Германии и опыт проведения подобных мероприятий, то это достаточно неплохая цифра для первой акции.

П.Д.: Правильно ли я понимаю, что подобная акция теперь будет проводиться каждый год?

В.К.: Я очень на это рассчитываю. И не только на мемориальном комплексе в Трептов-парке.

П.Д.: Насколько я понимаю, мемориальный комплекс в Трептов-парке является сегодня в нынешней Германии действительно одним из главных символов тех страшных событий, которые происходили в 1945 году в городе.

В.К.: Да, абсолютно верно. У многих памятник Воину-освободителю и вообще мемориальный комплекс в Трептов-парке ассоциируется с теми неисчислимыми жертвами, которые понес Советский Союз в этой войне, а также с мужеством и благородством наших воинов.

Если говорить о самом памятнике, то он возник не просто так. Этому послужила история с капитаном Мосаловым, который практически в центре современного Берлина спас девочку из-под огня – и таким образом спас ей жизнь. В том месте, где это произошло, до сих пор установлена мемориальная плита с надписью на русском и немецком языках. И большинство наших туристов, которые приезжают, считают своим долгом посетить не только Трептов-парк, но и эту табличку с надписью, что здесь именно в мае 1945 года был спасен ребенок капитаном Мосаловым, который послужил прототипом памятника Воину-освободителю в Берлине.

П.Д.: Скажите, пожалуйста, а продолжается ли сегодня работа по созданию банка данных по воинским захоронениям и поисковые работы? Мне кажется, это даже главнее сейчас.

Народный союз Германии по уходу за военными могилами, оказал большую помощь в пополнении базы данных по воинским захоронениям. Ее можно найти по адресу: www.sowjetische-memoriale.de

В.К.: Да, база данных в первом виде уже создана. Мы ее презентовали в 2015 году перед 70-летием Победы. Готовили ее в течение 2 лет. Туда вошли все учетные карточки воинских захоронений, которые были подготовлены еще нашими войсками перед их выводом из тогда уже объединенной Германии, но располагавшихся на территории бывшей Германской Демократической Республики, – это порядка 800 карточек. Плюс вошли те фотографии и учетные карточки, которые были подготовлены уже в рамках работы представительства. Этих карточек около 360, и охватывают они в первую очередь территорию западных федеральных земель, которые до объединения входили в состав Федеративной Республики Германия.

База взялась не просто из воздуха. Мы обращались к нашим соотечественникам с просьбой предоставить фотографии и информацию о тех захоронениях, которые находятся в местах их проживания. И, конечно, при поддержке такой структуры как Народный союз Германии по уходу за военными могилами, который тоже оказал достаточно большую помощь в пополнении данной базы данных. Ее можно найти по адресу: www.sowjetische-memoriale.de.

П.Д.: Кстати, сейчас как раз наши телезрители имеют возможность видеть этот адрес на своих экранах.

В.К.: И если у кого-то возникают вопросы по тому или иному захоронению, то они могут обратиться к этому банку данных и посмотреть, в каком месте расположено данное кладбище. К сожалению, пока база данных не содержит имен, но имена захороненных можно посмотреть на сайтах Министерства обороны, "Подвига народа" или Объединенной базы данных "Мемориал".

П.Д.: Владимир Викторович, насколько я понимаю, подобная работа ведется не первый десяток лет. Как вы считаете, с чем связано то, что до сих пор так много безымянных имен?

С 2006 года началась оцифровка архивов и обеспечение свободного доступа всех желающих.

В.К.: Лишь начиная с 2006 года началась оцифровка архивов и обеспечение свободного доступа всех желающих. С этим связано и большое количество запросов по местам захоронений советских граждан. Именно это и позволяет нам в работе производить уточнения уже существующих списков, где на первый взгляд, казалось бы, все нормально. Но когда мы начинаем с использованием данных архивов работать дальше, то вскрывается, что там захоронено не одно количество, а гораздо больше.

В 2012 году к нам обратился бургомистр небольшого населенного пункта Вернойхен с просьбой проверить написание фамилий тех военнослужащих, тех красноармейцев, которые захоронены на мемориале, расположенном в данном населенном пункте. Когда мы открыли первую же фамилию, оказалось, что общее количество захороненных на данном мемориальном комплексе составляло 205 человек, а не 54. Хотя цифра 54 проходила по всем хрестоматиям, по всем спискам, в том числе по тем, которые были созданы еще во время Германской Демократической Республики. По прошествии года все фамилии всех наших захороненных были увековечены на этом мемориале. Таким образом мы смогли восстановить и историческую справедливость в отношении тех людей, которые по непонятным причинам были необоснованно забыты.

П.Д.: Владимир Викторович, задам сложный вопрос, но не могу не спросить вас. Как вы считаете, когда-нибудь наступит тот счастливый день, когда в графе неизвестных солдат в Германии будет стоять цифра ноль?

Мы поставили перед собой задачу, чтобы в графе неизвестных был ноль. 

В.К.: По различным данным, на территории Германии захоронено 650 тысяч человек. Общее количество воинских захоронений, подпадающих под действие соглашения между правительствами Российской Федерации и ФРГ от 1992 года, составляет 3440, и это только Вторая мировая война. Если брать еще Первую мировую войну, то добавляется еще 645 воинских захоронений. Таким образом, общее число захоронений Первой и Второй мировых войн составляет 4085. Это огромная цифра. И, конечно, среди 650 тысяч человек захороненных еще очень много неизвестных.

На настоящий момент показатель известных составляет 225 тысяч человек. Но все равно вы видите, что 400 тысяч пока еще числятся как неизвестные. Может быть, фамилии их и известны, но пока не систематизированы по местам захоронений. И это как раз наша основная задача была. Мы поставили перед собой задачу, чтобы в графе неизвестных был ноль.

П.Д.: Скажите, пожалуйста, а обращаются ли к вам немцы с просьбой разыскать могилы погибших родственников-солдат на территории бывшего СССР? Обратная сторона.

В.К.: Да, обратная сторона существует. Но не все люди внимательно читают, что мы занимаемся исключительно российскими военнослужащими, российскими гражданами, захороненными на территории Федеративной Республики Германия. Но для многих это, во-первых, сокращение времени и возможность получить информацию, куда они дальше могут обращаться.

П.Д.: Недавно проходила всенародная акция "Бессмертный полк". Она охватывает не только Россию, но и страны зарубежья. Скажите, пожалуйста, по вашему мнению, эта всенародная акция помогает вернуть в наш лексикон (причем не только в наш лексикон, взрослых людей, но и молодежи) слово "патриотизм"?

В.К.: Несомненно. Я могу сказать, что первая акция "Бессмертный полк" прошла в Берлине в 2015 году достаточно скромно на территории Трептов-парка в присутствии представителей клуба "Ночных волков" и пользовалась очень большим успехом. Насколько я мог судить по тем кадрам, которые видел посредством средств массовой информации, в этом году люди уже прошли не просто по Трептов-парку, а прошли от Бранденбургских ворот (от центра Германии, от центра Берлина) до еще одного нашего статусного и очень красивого воинского захоронения – до нашего мемориала в Тиргартене.

Пока об этой акции, конечно, знают не все. Может быть, хотели бы принимать участие и гораздо больше людей. Но я точно знаю, что наша школа, которая при посольстве, принимала участие. Было много представителей из других земель. И очень много было наших туристов. Несомненно, в данной акции, я уверен, в будущем году будут принимать участие еще больше людей, в первую очередь – молодежь.

П.Д.: Владимир Викторович, большое вам спасибо за эту беседу. Тему мы обозначили так – "Правдивая история". Хочу вам сказать отдельное спасибо и выразить благодарность за вашу правдивую историю, которую вы сегодня рассказали большой стране. Очень важно, чтобы факты вокруг истории не имели политической окраски, которую они все чаще приобретают за рубежом. И сегодня мы выяснили, что то дело, которое делает Россия, имеет положительный оттенок для всего мира. Мы напоминаем всем, что историю переделывать нельзя. Спасибо вам большое.

В.К.: Спасибо за приглашение.

П.Д.: У нас в гостях был Владимир Кукин, бывший руководитель представительства Министерства обороны Российской Федерации по военно-мемориальной работе в Германии. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Елена Серова летчик-космонавт, Герой России, депутат Государственной Думы
  • ГОСТИ

  • Ирина Гордеева президент региональной общественной организации инвалидов "Творческое партнерство".
  • ГОСТИ

  • Наталья Севрюкова активист общественно-политического движения "Суть времени"
  • Карина Ивина декан социально-гуманитарного факультета Московского государственного института культуры, доцент кафедры библиотековедения и книговедения
  • Александр Мазурицкий доктор педагогических наук, профессор Московского государственного института культуры
  • Владимир Брилев член регионального штаба ОНФ в Москве
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Елена Серова летчик-космонавт, Герой России, депутат Государственной Думы
  • ГОСТИ

  • Ирина Гордеева президент региональной общественной организации инвалидов "Творческое партнерство".
  • ГОСТИ

  • Наталья Севрюкова активист общественно-политического движения "Суть времени"
  • Карина Ивина декан социально-гуманитарного факультета Московского государственного института культуры, доцент кафедры библиотековедения и книговедения
  • Александр Мазурицкий доктор педагогических наук, профессор Московского государственного института культуры
  • Владимир Брилев член регионального штаба ОНФ в Москве
  • ГОСТИ

  • Юлия Верещак Координатор волонтерских программ эколого-просветительского центра "Заповедники"
  • ГОСТИ

  • Татьяна Спожакина Президент Красноярской общественной молодежной экологической организации "Зеленый кошелек"
  • ГОСТИ

  • Надежда Михайлова генеральный директор Московского Дома книги, президент Ассоциации книгораспространителей независимых государств
  • ГОСТИ

  • Магомед Толбоев почетный президент Международного авиационно-космического салона МАКС, Герой России
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Орлов директор "Агентства политических и экономических коммуникаций", политконсультант, политтехнолог
  • ГОСТИ

  • Ирина Конторева создатель портала "Вакансии для хороших людей"
  • ГОСТИ

  • Мария Генделева руководитель отдела развития лидерских качеств у детей с инвалидностью в РООИ "Перспектива"
  • ГОСТИ

  • Андрей Болсуновский глава фермерского хозяйства Болсуновский Андрей
  • ГОСТИ

  • Олеся Кашаева основатель и руководитель проекта "Мама работает"
  • ГОСТИ

  • Владислав Сотников директор реабилитационного центра и реабилитационных программ фонда "Шередарь"
  • ГОСТИ

  • Виктор Рожков руководитель Центра ОНФ по независимому мониторингу исполнения указов Президента "Народная экспертиза"
  • ГОСТИ

  • Иван Нежельский глава администрации городского поселения–город Богучар
  • Показать еще
    Показать еще
    Глава Комитета Совета Федерации по международным делам: В России не ущемляются права ЛГБТ Обвинения иностранных коллег сенатор назвал политизированными
    3 часа назад

    Четверть всего российского строительства приходится на столичный сектор! Я не знаю, где еще в мире есть такие перекосы

    Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России

    ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Самое страшное, когда люди хотят вернуться в прошлое, например, в СССР. Это значит, что они не видят будущего страны

    Леонид Млечин писатель-историк

    ГОСТИ

  • Екатерина Гуричева главный редактор издательства "РОСМЭН"
  • Марина Тараненко детский писатель
  • 7 часов назад
    В Басманном суде Москвы начинается заседание по делу "Седьмой студии" Суд решает вопрос продления ареста фигурантам
    8 часов назад
    На Кубани определили размер курортного сбора В 2018 году он составит 10 рублей с человека за сутки отдыха в Краснодарском крае
    8 часов назад
    Мексиканский город Веракрус и Каймановы острова С удивительным животным миром - черепахами, скатами, голубыми игуанами
    8 часов назад
    10 часов назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments