Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Владимир Попопв: В медицине талантам нужно помогать, а бездарности не должны пробиться

14:10, 17 июня 2016

Гости

Владимир Поповглавный врач детской городской клинической больницы Святого Владимира

Ангелина Грохольская: В 1872 году известный в Российской империи строитель железных дорог Павел Григорьевич фон Дервиз обратился с письмом к московскому генерал-губернатору князю Долгорукову: "В Москве проведены мною лучшие годы моей общественной деятельности. Посему исключительно там, и ничем иным, как устройством образцовой детской больницы, я желал бы почтить память всех детей, утраченных мною в России. На это богоугодное дело я предназначаю капитал в четыреста тысяч".

В студии "Большой страны" – Владимир Попов, главный врач больницы Святого Владимира, которая построена на деньги мецената Павла Григорьевича фон Дервиза. Владимир Васильевич, здравствуйте.

Владимир Попов: Здравствуйте.

А.Г.: Во-первых, позвольте поздравить вас с профессиональным праздником – с Днем медика. И всех ваших коллег, безусловно.

В.П.: Спасибо.

А.Г.: И, конечно, сегодня еще двойной праздник – 140 лет со дня основания больницы, которой вы руководите. Я также поздравляю вас с этим юбилеем. Но знаю, что основные торжества еще впереди.

В.П.: Да, мы будем отмечать, вернее, праздновать - я не знаю, как это сказать - скромно, потому что 140 лет – это такая дата, которая нигде особенно не отмечается. Но для нас это важно. Каждый год вообще важен. 140 лет служения детям – это очень много. И торжества у нас будут научного плана – доклады, конференции. Мы проведем это в сентябре, когда вернутся кафедры, когда основной коллектив соберется после отпуска. Мы планируем это на вторую половину сентября.

А.Г.: Я сейчас хочу вернуть нас с вами и наших телезрителей на 140 лет назад, когда фон Дервиз, даруя деньги, поставил некое условие, которое должно обязательно соблюдаться. Расскажите, что это за условие. Там их несколько, по-моему, было даже. Соблюдаются ли они сейчас?

В.П.: Соблюдаются. Я сразу скажу о главном. Во-первых – святой Владимир. Открытие больницы было как раз в день именин святого князя Владимира, это в июле. И второе – бесплатность. Да, бесплатно у нас сегодня. Ну, нельзя говорить о бесплатности в том понятии, как было. Сегодня система ОМС (обязательного медицинского страхования) обеспечивает хорошее существование больницы. В общем-то, мы не нуждаемся сегодня ни в чем.

А.Г.: То есть больница должна была быть доступной детям.

В.П.: Она и доступна. Я вам скажу, что 82% – это дети, поступающие по "скорой помощи", то есть экстренно. Только 18–20% – это плановое оказание помощи, а остальное все – это экстренное. Причем в год через больницу, не считая амбулаторной помощи, проходит около 40 тысяч больных. А в общей сложности – больше 100 тысяч.

А.Г.: Безусловно, за 140 лет больница изменилась. Сегодня это целый комплекс. У вас есть и в Подмосковье ортопедическое отделение. Какие сегодня самые главные отделения? Какое направление?

В.П.: Прежде всего то, что всегда востребовано. Это ОРВИ, то есть заболевания верхних дыхательных путей. Я переведу просто. Извините, иногда будет немножко сленговость наша профессиональная.

А.Г.: Если я не буду понимать, как и наши зрители, может быть, я буду вас спрашивать. Это не страшно, конечно.

В.П.: Хирургия, безусловно. И не просто хирургия общая, но еще и хирургия новорожденных. Это хирургия тех детей, которые попали сразу из роддома в силу обстоятельств.

А.Г.: Это же совсем маленькие?

В.П.: Да, это совсем маленькие.

А.Г.: Какой у вас самый маленький пациент был?

В.П.: 700–900 грамм. Иногда 500 грамм бывают, но это редкость. Но 700–900 грамм – это уже не так редко.

А.Г.: Правильно, сегодня 500 грамм – это уже выживаемость, уже начинают спасать ребеночка. И ваши врачи… Это ювелирная работа! Это же маленький такой ребеночек!

В.П.: Более того, ведь раньше оперировали открытым способом, а сегодня это все эндохирургия – то есть нужно сделать минимальный разрез, обеспечить минимальную кровопотерю и максимальную точность проведения операции.

А.Г.: Но это, соответственно, и лучший результат дает, да?

В.П.: Это быстрое заживление, лучшее выздоровление, да.

А.Г.: Вообще во многих направлениях больница всегда была новатором. Я даже процитирую: "Отделение хирургии недоношенных новорожденных, открытое в 1960 году, тогда было вообще первым такого профиля в Европе и в СССР. Отделение восстановительной хирургии гортани, созданное в 1982 году, – до сих пор единственное в стране". Какими еще достижениями, может быть, открытиями вы сегодня можете похвастаться даже, наверное, и гордиться в любом случае?

В.П.: Открытия в медицине – это достаточно редкий случай. А похвастаться – это пожалуйста. У нас еще одно-единственное в системе московского детского здравоохранения отделение гемодиализа (искусственная почка). У нас отделение челюстно-лицевой хирургии, которое работает и в режиме "скорой помощи". То есть все, что в городе происходит с лицевым скелетом, повреждения лицевых костей, – все к нам в больницу поступает.

Что новаторского? Я не могу сказать, мы это уже не первый год используем, но 3D-моделирование дефектов лицевого скелета для того, чтобы приготовить замещающую дефект деталь (извиняюсь, в медицине приходится немножко техническими терминами говорить), чтобы это максимально было точно – грубо говоря, по месту и по размеру.

А.Г.: А можете привести пример сразу какой-то операции, которая проходила у вас в клинике?

В.П.: Совсем недавно была травма верхней скуловой кости. Она была раздроблена, и собрать ее уже нельзя было. И на ее место была изготовлена после 3D-моделирования новая, она точно подошла. Иногда, если старые технологии, то чуть-чуть нужно подпилить, подправить, подрезать. А здесь уже, как говорится, все на место становится без каких-то дополнительных усилий.

А.Г.: Один в один. Вы сказали про отделение гемодиализа. Я лично слышала от знакомых такое мнение, что если нужно вылечить почки, то это можно сделать только во Владимирской больнице.

Лечат почки везде, а спасают у нас. Спасают на том этапе, когда почка уже не работает. У нас единственное в системе московского детского здравоохранения отделение гемодиализа.

В.П.: Я должен сказать, что лечат везде, а спасают у нас. Спасают на том этапе, когда почка уже не работает. Для того чтобы этот период пережить, для восстановления функций почек, или в тяжелых случаях, когда эти процессы необратимы, тогда искусственная почка используется постоянно в течение определенного длительного времени, пока не будет проведена ее хирургическая замена.

А.Г.: Это ведь огромная проблема для нашей страны. Я знаю, что очереди в клиниках.

В.П.: У нас нет очередей. На самом деле у нас есть места. Мы достаточно заполнены, но в любой момент (у нас есть еще отделение урологии и нефрологии) мы можем провести такую "рекогносцировку". И всегда места у нас есть.

А.Г.: Кстати, я заглянула на сайт к вам, посмотрела специалистов, заведующих – во всяком случае, кто представлен на официальном портале. Много мужчин.

В.П.: Это плохо, что ли?

А.Г.: Это хорошо. Сегодня идут молодые мужчины? Приходят вообще молодые специалисты? Приходят не только мужчины. Просто всегда такая ассоциация у нас вроде: медики и учителя – больше женщины. Хотя считается, что лучшие врачи и лучшие учителя – это мужчины.

В.П.: Лучший уход – это женщина. Мужчины тоже встречаются, которые ухаживают хорошо, но женщина, конечно, в уходе лучше, именно в педиатрии. Хирурги – да. Это тяжелая работа. Есть женщины, которые идут в хирургию.

Идут ли молодые? Да, молодые идут, но не так много. А много и не надо. По-моему, в искусстве существует такое выражение: талантам надо помогать, бездарности пробьются сами. У меня немножко модифицировано: талантам нужно помогать, а бездарности не должны пробиться. Неудачный спектакль отличается от неудачной операции, и значительно.

А.Г.: Я только хотела сказать, что тут даже нельзя сравнивать медицину и искусство.

В.П.: Я и не сравниваю.

А.Г.: Когда на сцену выходят непрофессионалы – это страшно, это обидно, но это можно пережить. А если, не дай бог, в операционной окажется непрофессионал, то это смертельно.

В.П.: Да, это плохо.

А.Г.: Владимир Васильевич, в начале июня Владимир Путин поддержал предложение Леонида Рошаля о создании и траектории развития саморегулируемой организации медиков. Что это такое? Для чего это нужно? Какие решения она предполагает принимать?

Вопрос ошибки в медицине очень тонкий. Есть ситуации, когда ничего сделать нельзя, и мы все это понимаем. Судить и давать оценку должны только специалисты.

В.П.: Во-первых, это чудо случилось. Слава богу, что это произошло. Мы долго этого ждали. Я просто знаю, как этого хотел Леонид Михайлович Рошаль. Это будет так, как и во всем мире. Оценку деятельности врачей должны давать специалисты-врачи более высокой квалификации, которые в этом разбираются, а не просто эмоционально – плохо или хорошо. К сожалению, от несчастья никто не застрахован. И вопрос ошибки в медицине – это очень тонкий вопрос. Что значит "ошибся"? Есть ситуации, когда ничего сделать нельзя, и мы все это понимаем. И в этот момент судить и давать оценку должны только специалисты.

А.Г.: Владимир Васильевич, к сожалению, бывают случаи… Я с вами согласна сейчас. Конечно, вы правы. Но есть случаи, и имеет место халатность, бывает такое, и это нельзя исключать. И как здесь? Многие говорят о корпоративной этике, что врачи друг за друга очень стоят. Будет ли это правильно? Если дело касается врачебной ошибки, каких-то спорных вопросов с пациентами, может быть, здесь нужны все-таки какие-то независимые эксперты?

В.П.: Независимые эксперты – врачи независимые. Понимаете, легко человека обвинить, а очень трудно потом оправдать. Но та ситуация, которая развертывается перед врачом в период лечения, все нюансы, – это могут знать только те, кто уже прошел. Те, кто просто говорят… Я не заступаюсь, кстати, сейчас за врачей. Вернее, как не заступаюсь? Есть тоже определенная категория врачей, которые мне не нравятся – именно по своему отношению к людям, отношению к больным, отношению между коллегами. Я не поддерживаю. Но я могу сказать, что значит ошибка. Ведь к нам привозят детей, которые…

Вот сегодня утром привезли того, что упал с третьего этажа. Чья это ошибка? Это же тоже чья-то ошибка. Но нельзя же обвинять мать, что она отвлеклась, допустим, для приготовления еды ребенку. Можно обвинять. Кто-то обвиняет, кто-то понимает. Слава богу, этого мальчика только поцарапали кусты, абсолютно ни сотрясений, ничего – удачно. То есть его, наверное, все-таки спускал Господь Бог на парашюте прямо.

А.Г.: Его подхватил вовремя.

В.П.: Да. Такое бывает. Бывает, что дома… Разве хотят родители, чтобы ребенок утонул в ванной? Нет, не хотят. Но они отвлеклись, побежали на телефонный звонок, приходят – а он уже немножко не дышит. Мы это спасаем, понимаете.

А.Г.: А если вовремя не приехала "скорая", если неправильно поставил диагноз врач-педиатр, которого вызвали из поликлиники, – здесь как?

В.П.: Должен сказать, что лучшие результаты лечения больных, когда врач и родитель (а лучше родители, оба) смотрят в одну сторону, слушают и выполняют. Тогда и врач иначе относится. Когда тобой не пренебрегают, а твои советы воспринимают… Это понятно, да? И другое дело, когда говорят: "Да ладно, мы тут сами разберемся". Опять-таки у меня немножко получается, что я заступаюсь за врачей. Ну, праздник же, понимаете. Накануне праздника как я могу нападать на врачей? Нет, я заступаюсь за них, конечно. Не за всех. Поверьте, находясь на своем рабочем месте… Я сейчас такой благодушный, а там – нет, не всегда.

А.Г.: Вы строгий руководитель?

В.П.: Нет, я справедливый.

А.Г.: То есть и кнут, и пряник возможен, да?

В.П.: Без кнута. Я бы сказал так: или даю пряник, или не даю – и голодный оставайся без пряника. Бить нехорошо людей.

А.Г.: Хорошая позиция. Я очень хочу, чтобы вы сегодня поздравили всех медиков – и своих коллег, и не только работников больницы Святого Владимира, но, возможно, и других, всех медиков большой страны.

В.П.: С удовольствием. Это редкий случай поздравить. Я впервые в жизни поздравляю всех врачей во всех уголках нашей необъятной Родины с нашим профессиональным праздником. На самом деле желаю им хорошей зарплаты. Безусловно, постоянно нужно для того, чтобы была хорошая зарплата, повышать свой профессиональный уровень. И если они этот день встретят на работе, то можно считать это подарком судьбы, я так думаю. А своих я поздравлю уже лично.

А.Г.: Я присоединяюсь к поздравлениям. Долгих лет жизни, здоровья и верности профессии. Спасибо вам огромное.

В.П.: Спасибо.

А.Г.: В студии "Большой страны" мы беседовали с Владимиром Поповым, главным врачом детской клинической больницы Святого Владимира. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Полина Кирова руководитель аналитического агентства "Рыбсеть"
  • ГОСТИ

  • Елена Кудряшова ректор Северного (Арктического) федерального университета имени Ломоносова
  • ГОСТИ

  • Илья Черт (Кнабенгоф) лидер музыкальной группы "Пилот", писатель, философ
  • ГОСТИ

  • Роман Бажилин ректор Тамбовского государственного музыкального педагогического института им. Рахманинова, заслуженный артист России, профессор
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Полина Кирова руководитель аналитического агентства "Рыбсеть"
  • ГОСТИ

  • Елена Кудряшова ректор Северного (Арктического) федерального университета имени Ломоносова
  • ГОСТИ

  • Илья Черт (Кнабенгоф) лидер музыкальной группы "Пилот", писатель, философ
  • ГОСТИ

  • Роман Бажилин ректор Тамбовского государственного музыкального педагогического института им. Рахманинова, заслуженный артист России, профессор
  • ГОСТИ

  • Елена Серова летчик-космонавт, Герой России, депутат Государственной Думы
  • ГОСТИ

  • Ирина Гордеева президент региональной общественной организации инвалидов "Творческое партнерство".
  • ГОСТИ

  • Наталья Севрюкова активист общественно-политического движения "Суть времени"
  • Карина Ивина декан социально-гуманитарного факультета Московского государственного института культуры, доцент кафедры библиотековедения и книговедения
  • Александр Мазурицкий доктор педагогических наук, профессор Московского государственного института культуры
  • Владимир Брилев член регионального штаба ОНФ в Москве
  • ГОСТИ

  • Юлия Верещак Координатор волонтерских программ эколого-просветительского центра "Заповедники"
  • ГОСТИ

  • Татьяна Спожакина Президент Красноярской общественной молодежной экологической организации "Зеленый кошелек"
  • ГОСТИ

  • Надежда Михайлова генеральный директор Московского Дома книги, президент Ассоциации книгораспространителей независимых государств
  • ГОСТИ

  • Магомед Толбоев почетный президент Международного авиационно-космического салона МАКС, Герой России
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Орлов директор "Агентства политических и экономических коммуникаций", политконсультант, политтехнолог
  • ГОСТИ

  • Ирина Конторева создатель портала "Вакансии для хороших людей"
  • ГОСТИ

  • Мария Генделева руководитель отдела развития лидерских качеств у детей с инвалидностью в РООИ "Перспектива"
  • ГОСТИ

  • Андрей Болсуновский глава фермерского хозяйства Болсуновский Андрей
  • ГОСТИ

  • Олеся Кашаева основатель и руководитель проекта "Мама работает"
  • Показать еще
    Показать еще
    "Почта России" не доставила вовремя запрос от ФСБ компании Telegram "Почта России" доставила письмо по истечении сроков, указанных в запросе ФСБ
    55 минут назад
    Татьяна Фельгенгауэр переведена в послеоперационную палату Ее состояние оценивается как средней тяжести
    час назад
    Из-за сильного снегопада Челябинск встал в огромную пробку На некоторых участках движение составляет не более 7 км/ч
    час назад
    2 часа назад

    У нас нет резервной армии труда. Мы не можем нарастить численность занятых в промышленности, чтобы сделать экономический рывок

    Георгий Остапкович директор Центра конъюнктурных исследований ВШЭ

    ГОСТИ

  • Леонид Антонов координатор общественного движения "Автомобилисты Москвы"
  • Совет при Минобрнауки призвал отменить решение по диссертации Мединского Ранее ВАК постановил сохранить за Мединским докторскую степень
    вчера

    ГОСТИ

  • Полина Кирова руководитель аналитического агентства "Рыбсеть"
  • Замглавы МИД Алексей Мешков отправлен в отставку На пост соответствующим указом назначен Александр Панкин
    вчера
    Гидрометцентр: Зима в России ожидается около нормы Тем не менее, будут периоды похолодания и потепления
    вчера

    ГОСТИ

  • Ирина Делюсина палеоклиматолог, научный сотрудник Факультета наук о Земле и планетах Калифорнийского университета
  • В Петербурге открылся форум "Стратегическое планирование в регионах и городах России" На нем специалисты обсудят проекты развития субъектов страны
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments