Татьяна Свидерская: Врачевание не может быть без личного контакта с человеком. Очень важна поддержка не только на самом приеме, но и вне его

Гости
Татьяна Свидерская
врач-эндокринолог, руководитель экспертного центра по лечению ожирения и сахарного диабета
Дмитрий Кузнецов
хирург-онколог

Оксана Галькевич: Позвольте представить. В студии у нас сегодня Татьяна Анатольевна Свидерская, врач-эндокринолог, руководитель Экспертного центра по лечению ожирения и сахарного диабета. Здравствуйте, Татьяна Анатольевна.

Татьяна Свидерская: Да, здравствуйте. Очень приятно познакомиться и побывать у нас.

Оксана Галькевич: Ну что я в первую очередь должна сказать? Я должна вас поздравить с вашим профессиональным праздником, Татьяна Анатольевна.

Татьяна Свидерская: Спасибо, спасибо! Очень торжественно. Больше, чем на Новый год, сегодня поздравлений. Это к вопросу о том, есть ли телефон врача, который всегда востребован. И востребован он сегодня не только в связи с обращениями, с жалобами, а еще и поздравляют. Очень приятно!

Оксана Галькевич: А поздравляют пациенты или все-таки коллеги, вы там как-то перебрасываетесь?

Татьяна Свидерская: 50 на 50.

Оксана Галькевич: 50 на 50?

Татьяна Свидерская: Очень много поздравлений от пациентов, они еще начались со вчерашнего дня. И коллеги, конечно, с утра. Да, такой торжественный для нас день. Это трогательно.

Оксана Галькевич: Ну, это очень приятно, мне кажется, на самом деле – в такой день такая поддержка эмоциональная. Это здорово!

Татьяна Свидерская: Да.

Оксана Галькевич: При том, что, в общем, ваша работа в том числе с эмоциональными перегрузками связана, большая ответственность на вас.

Татьяна Свидерская: Конечно. Общение с людьми в любой сфере, а тем более в медицинской сфере, – это большая ответственность.

Оксана Галькевич: А вот личный контакт с пациентами – это ли не практика прошлого, так скажем? Они же, знаете, на фоне появления этих социальных сетей, мессенджеров бесконечных, они ведь вашу работу сделали круглосуточной, без выходных.

Татьяна Свидерская: В общем-то, да. Но без личного контакта – даже дистанционного – медицина просто умрет. Не может быть врачевания без личного контакта с человеком. И очень важна поддержка не только на самом приеме непосредственно, а и вне его, потому что…

Ну, пациенты разные, с разными проблемами. Есть такие, кому нужна психологическая поддержка, а есть такие, кому нужна физическая поддержка здесь и сейчас с лекарствами и так далее, то есть сориентировать правильно, куда обратиться, что сделать в острой ситуации. Поэтому врач не может быть дистанцирован полностью, не может быть исключен из этой схемы никогда. Как только настанет время и вдруг нас заменят роботы – вот можно считать, что медицины больше нет.

Оксана Галькевич: То есть работы такой – восемь часов в сутки, пришел, начал работать, ушел, закончил работать – такого тоже не бывает, по большому счету?

Татьяна Свидерская: Это утопия, конечно, да. По сути, это такой поток сообщений, поток информации от пациентов, ну, сейчас он уже круглосуточный. И к этому любой специалист в своей сфере, я думаю, привыкает, научается с этим как-то справляться, организовывать эту информацию, ну, время взаимодействия с людьми. В общем-то, уже никогда это и не напрягает.

Оксана Галькевич: А вы были к этому готовы, когда вы только-только приступали к работе в рамках своей профессии, когда, может быть, вы выбирали свою профессию?

Татьяна Свидерская: Я, в общем-то, шла в медицину с таким романтическим настроем, как подросток такой. Моя большая страсть – это помощь людям. Вот все, кто любят помогать другим, они идут в сферу услуг. Ну, медицина – это такая романтика. Я любила всегда биологию, всегда мне это нравилось, оно все близко к медицине. Так оно и сложилось, в общем-то. Да, можно сказать, что это призвание, это какая-то врожденная такая тяга к естественным наукам. Она, в общем-то, и привела в медицину.

Оксана Галькевич: Но вы были готовы к тому, что это призвание будет для вас, понимаете, ежесекундным? Это не просто так, это работа без отдыха, с нагрузками большими.

Татьяна Свидерская: В общем-то, да. В общем-то, я и предполагала, что так оно и будет. Просто сейчас эти границы стерлись благодаря как раз интернету и мессенджерам, люди могут круглосуточно быть с тобой на связи. Раньше об этом просто никто не знал и с этим никто не сталкивался, но сейчас жизнь диктует просто такой формат работы, иначе… Это ведь облегчает в моменте тоже нашу работу.

Поэтому сказать, что заведомо я предполагала, что так будет, – наверное, нет. Но это для меня не стало каким-то вышибающим фактором, это меня никак не утомляет. Ну, в какой-то мере, естественно, есть усталость, без нее никак человеку, но тем не менее это не приводит к выгоранию, к какому-то отторжению. То есть человеку готова помогать всегда в этом процессе.

Оксана Галькевич: Это ваш личный, знаете, может быть, такой склад характера? Все ли ваши коллеги с этим так справляются?

Татьяна Свидерская: Скорее всего. Ну, большинство вот тех коллег, которые действительно любят свою работу… О чем мы говорим? Мы говорим о пациентах, мы говорим о диагнозах. Мы не помним имена, а мы помним диагнозы. То есть те люди, которые остаются в медицине, они такие же, иначе невозможно в ней оставаться дальше, невозможно работать.

Оксана Галькевич: У нас есть звонок, давайте поговорим с нашим зрителем. На связи с нами Надежда из Москвы. Надежда, здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Вы знаете, совершенно случайно включила ваш канал, и у меня прямо в памяти восстановилось имя. Есть такой доктор, сосудистый невролог Васичкин Сергей Викторович. Так вот, этот Васичкин… Я даже не знаю, где он сейчас работает. Может, в ЦКБ. Может, еще в какой-то больнице. Я к нему несколько раз обращалась, пару раз лежала в стационаре, потом по его телефону нашла его… Он мне не отказал, он уже в ЦКБ, по-моему, работал. Потом вообще лежа дома звонила, беспокоила, отправляла ему снимки свои.

А мне, извините, уже 75 лет, я не очень такой легкий пациент. Так вот, этот Сергей Викторович ни разу мне не сказал «нет»: заочно, по телефону, просто по связи. Всегда помогал, давал советы. Даже когда была пандемия, я не могла к нему обратиться и прибыть куда-то, он все равно как-то помогал. Это вот доктор… Я вам говорю, мне 75 лет завтра будет, что называется. Так вот, пожалуй, один-единственный врач, которому я могу сказать спасибо огромное. Наверное, уже лет… ну, около десяти лет, наверное, я пользуюсь его услугами, крайне редко. Я забываю его поздравить с праздниками.

Оксана Галькевич: Вот вы сегодня сделали это на всю страну, Надежда. Замечательно! Спасибо вам за ваш звонок.

Я просто сразу обратилась к нашему SMS-порталу – и здесь действительно тоже очень много поздравлений. «С праздником, дорогие врачи! – пишет нам Башкортостан. – Сил в работе и терпения!» Видите? Важный навык, наверное, да?

Татьяна Свидерская: Да. С пониманием.

Оксана Галькевич: Мы понимаем. Мы, ваши пациенты, это понимаем, да. Краснодарский край: «Всех медицинских работников России, всех-всех-всех с профессиональным праздником! Вам – здоровья». Мурманская область: «Стоматолог Анастасия Рыжова. Хожу к ней раз в полгода. Уверена в ее профессионализме и человечном отношении. Рекомендую ее всем», – Ольга из Мурманской области. Ну все! Сейчас просто все поедем в Мурманскую область, в Мурманск.

Татьяна Свидерская: Браво!

Оксана Галькевич: Еще один звонок у нас есть – Галина из Красноярска. Здравствуйте, Галина.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Татьяна Свидерская: Здравствуйте.

Зритель: Я хочу поздравить кардиолога Липнягову Ирину Владимировну. Очень грамотная, профессиональная, золотой человек, душа добрая, отношение к больным прекрасное! Я хочу пожелать ей здоровья, удачи, терпения от нас, больных, и всех-всех земных благ! Я ее всегда рекомендую, и многие к ней ходят, очень довольны.

Оксана Галькевич: Галина, спасибо вам большое.

Друзья, уважаемые зрители, звоните и поздравляйте врачей. Вы знаете, на самом деле благодарность – это в том числе и то, что нам нужно быть благодарными. Сказать кому-то добрые слова – это в том числе и самим себе помочь. Давайте говорить друг другу «спасибо», благодарить, поддерживать. Позвоните и сделайте это, вспомните хороших врачей. Я уверена, что, наверное, у каждого человека обязательно есть такой специалист. Я вот тоже сижу и вспоминаю замечательных врачей, причем еще, знаете, с самого детства, в детской поликлинике Галину Александровну. Так прекрасно было к ней ходить! Вот помню, знаете, как она принимала в своем кабинете, как мне с ней было не страшно. Ребенку же страшно, да?

Татьяна Свидерская: Очень.

Оксана Галькевич: Да и взрослому, честно говоря, страшно.

Татьяна Свидерская: И как важно, с каким врачом мы начинаем с детства, в общем-то, взаимодействовать.

Оксана Галькевич: А вы понимаете, что люди к вам в стрессе приходят?

Татьяна Свидерская: Конечно, конечно.

Оксана Галькевич: И что важная часть в вашей работе – это в том числе вот как-то…

Татьяна Свидерская: …успокоить. Потому что врач прежде всего лечит словом. И какая бы ситуация ни складывалась, нужно правильно ее пациенту, человеку донести. Зачастую он выходит уже наполовину здоровым после того, как он начал понимать, что с ним происходит. Его успокоили, его настроили на определенный алгоритм действий. Это 50% дела, если не больше.

Оксана Галькевич: Татьяна Анатольевна, вот мы с вами говорим, и получается, что коммуникация, вообще общение, с пациентом в том числе, – это важная часть вашей работы. А как вы тогда пандемию пережили, которая эти коммуникационные связи-то и нарушила?

Татьяна Свидерская: Ну, в пандемию как раз и приходилось подключать очень много средств для дистанционного общения. Ну и в любом случае клиника всегда работает, врач всегда на работе, и без пациентов никогда мы не оставались. В общем-то, по большому счету, ничего не менялось. И проблем с коммуникацией никогда в связи с пандемией не возникало.

Оксана Галькевич: Ну а разве личное общение и дистанционное общение через эти экраны гаджетов…

Татьяна Свидерская: Оно искажает, да.

Оксана Галькевич: Искажает.

Татьяна Свидерская: К этому нужно привыкнуть, под это нужно подстроиться. Но еще раз: в медицине нельзя только дистанционно. В любом случае это на будущее контакт личный или посещение клиники, или другого смежного специалиста, коллеги. Но дистанционное обращение помогает дать направление. То есть с помощью дистанционного общения невозможно точный диагноз поставить. Как можно это сделать, не потрогав пациента, не понюхав его, не задав многие вопросы, которые просто забываешь задать при общении через экран? Конечно, это меняет ход диалога.

Оксана Галькевич: Пошли звонки и сообщения. Я очень этому рада на самом деле, потому что они все наполнены, знаете, каким-то оптимизмом и какой-то хорошей энергетикой.

Татьяна Свидерская: Очень приятно, да.

Оксана Галькевич: Ирина из Мурманска. Здравствуйте, Ирина.

Зритель: Доброе утро.

Оксана Галькевич: Доброе утро.

Зритель: Я очень рада, что смогла к вам дозвониться. И хочу выразить слова благодарности Доктору с большой буквы – Федоренко Сергею Андреевичу, акушеру-гинекологу. Очень много деток в Мурманске появилось именно в его роддоме, благодаря ему. Я сама рожала двух детей у него. Очень хороший человек! Большое ему спасибо!

И еще хочу передать большую благодарность педиатру детской поликлиники Бессоновой Татьяне Юрьевне. Человек душевный, человек любит детей, любит свою работу. Большая благодарность за то, что мы имеем возможность приходить к ней на приемы. Она всегда помогает. Очень и очень душевный и очень хороший доктор. И хорошая женщина. Спасибо большое!

Оксана Галькевич: Ну здорово! Ирина, спасибо.

Вы знаете, что еще особенно приятно? Что со всей страны звонят, вообще просто география очень обширная. Это говорит о том, какое у нас замечательное ваше профессиональное сообщество, какое оно сильное на самом деле. У нас много людей, которым мы можем доверить свое здоровье.

Вот, например, Волгоград, Анна. Здравствуйте, Анна.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Я хочу выразить благодарность и поздравить с профессиональном праздником своего стоматолога Яшину Елену Николаевну. Огромный опыт, большая человечность, трудолюбие, знания позволяют ей спасать мне зубы. Мне уже почти 62 года, но благодаря ей очень мало зубов у меня под коронками. Она делает просто чудеса! Больших трудовых успехов ей хочу пожелать. Обращаюсь к ней более 30 лет. Здоровья в первую очередь и всего самого наилучшего!

И еще одну минуточку. Хочу поздравить с Днем медицинского работника хирурга той же поликлиники Неудахина Виктора Николаевича. Золотые и легкие руки! Спасибо им большое.

Оксана Галькевич: Здорово! Анна, спасибо больше и вам.

Мне кажется, что людям приятно будет услышать, что их благодаря пациенты, да?

Так, уже Анна из Омска рвется в эфир… Надежда. Прошу прощения. Надежда, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте. Слушаем вас. Кого хотите поздравить?

Зритель: Я хочу поздравить с Днем медицинского работника всех работников Неверовской сельской амбулатории и поздравить хирурга с золотыми руками, Александра Олеговича Федорова. Замечательный человек! Настолько… Знаете, я вообще не представляла, что можно так не бояться врача, который тебе все подскажет, расскажет. Просто, знаете, у меня такое ощущение, что… Я говорю: «Вы, наверное, институт закончили с отличием». Он поскромничал, сказал: «Ну, почти». Всем медикам здоровья! И чтобы у них поменьше было нас, больных.

Оксана Галькевич: Спасибо, спасибо!

Ну как вам пожелания?

Татьяна Свидерская: Очень здорово! Обратите внимание: многие благодаря стоматологов своих…

Оксана Галькевич: Сразу можно понять, с чем у нас больше проблем, да?

Татьяна Свидерская: …и акушеров-гинекологов. Вообще такой… Ну, стоматологи почему? Качество жизни. Не будет зубов, не будет здоровых суставов – качество жизни у нас сильно страдает. И как облегчают они жизнь, в общем-то, всем. Ну, акушеры-гинекологи – тут без комментариев.

Оксана Галькевич: Ну, мне кажется, что и эндокринологи тоже, в общем, не на последнем месте у нас находятся в нашей стране с йододефицитом.

Татьяна Свидерская: Ну, эндокринология… Вообще эндокринология – это все. Гормоны – они везде, они в любом органе, они в любой ткани. Даже самая…

Оксана Галькевич: Биохимия человека.

Татьяна Свидерская: Конечно. Это обо всем. И, может быть, даже настанут такие времена, когда эндокринология как специальность исчезнет, потому что она настолько широка и она настолько нужна в каждой узкой специальности! Вся кардиология – это нелеченая эндокринология. Вся неврология… многое из неврологии сюда же относится. Ну, любую систему возьмите – и везде есть гормоны. Каждая клеточка нашего организма – это такая мини-эндокринная станция.

Оксана Галькевич: Но на самом деле это очень сложная у вас такая специальность, потому что это химия, биохимия человека. И нам очень часто… Вы знаете, на самом деле мы чаще говорим о проблемах в нашей медицине. Так получилось, да?

Татьяна Свидерская: Ну да.

Оксана Галькевич: И нам часто говорят, что эндокринолог – это редкий специалист, редкая птица где-нибудь в глубинке.

Татьяна Свидерская: К сожалению, да.

Оксана Галькевич: К сожалению.

Татьяна Свидерская: К сожалению, очень мало докторов-специалистов заканчивают ординатуру, потому что это после шести лет обучения в академии или в университете нужно еще посвятить год или два года на узкую специальность: терапию, хирургию, акушерство-гинекологию дополнительно, потом эндокринология. То есть вот сама система, видимо, такова, что не так много специалистов в итоге остаются в этой профессии, в этой специальности – в эндокринологии. К сожалению, это так. Но без нее ни один другой узкий специалист справиться не сможет никогда, поэтому…

Оксана Галькевич: Давайте подключим к нашей беседе вашего коллегу – специалиста, который как раз работает в небольшом городе, в Коврове, Дмитрия Кузнецова. Дмитрий Валерьевич, здравствуйте.

Татьяна Свидерская: здравствуйте.

Дмитрий Кузнецов: Добрый день, коллеги.

Оксана Галькевич: Добрый день. Поздравляем вас тоже с праздником, с вашим профессиональным праздником!

Татьяна Свидерская: С праздником!

Дмитрий Кузнецов: Да, спасибо большое.

Оксана Галькевич: Какие-то традиции у вас с этим днем есть? Как отмечаете?

Дмитрий Кузнецов: Слушайте, хочется пошутить, что медикам некогда отмечать праздник, работать надо. Ну, во всяком случае у нас в центре всегда есть два, скажем так, очень значимых события в году: мы всегда всем коллективом отмечаем Новый год и День медика. То есть это два события, которые отмечаются абсолютно всегда.

Оксана Галькевич: Дмитрий Валерьевич, а вы по программе «Земского доктора» оказались во Владимирской области?

Дмитрий Кузнецов: Нет, не совсем. Я оказался во Владимирской области из города Москвы. Наш центр – это частная клиника, которая много лет уже оказывает услуги абсолютно бесплатно для пациентов Владимирской области, города Коврова, по полису ОМС. Несколько лет назад поступило предложение моего генерального директора возглавить и организовать службу онкологии в нашем центре – чем я, в общем-то, и занялся. И продолжаю заниматься уже в течение пяти лет в небольшом стотысячном городе, скажем, в средней полосе России.

Оксана Галькевич: Вы знаете, вы очень важное дело делаете, Дмитрий Валерьевич, потому что вы тоже очень редкий специалист. И вы, наверное, это тоже прекрасно знаете. Не только эндокринологи, но и онкологи востребованы. Я не знаю, тут хочется, знаете, мне как пациенту сказать «к сожалению», потому что такая востребованность специалистов означает масштабы проблемы. Но, с другой стороны, хорошо, что вы есть у жителей этого замечательного города. Вот эту ответственность вы как бы осознаете? И с какими масштабами, так скажем, задач вы столкнулись, когда приехали в Ковров из столицы? Что вы увидели?

Дмитрий Кузнецов: Слушайте, к сожалению, стоит признать, что региональная медицина отличается от медицины столичной. Конечно, есть куда регионам еще расти. Поэтому, скажем так, мне была поставлена задача – привести современную медицину, наладить ее на должном уровне именно в регионе. Как вы правильно отметили, нас, онкологов, не так много. К сожалению, будет требоваться все больше и больше, потому что благодаря таким коллегам, как Татьяна, и другим специальностям… Эндокринологи, неврологи и кардиологи – это три основные специальности, которые за последние 50–60 лет позволили значимо увеличить продолжительность жизни человека.

К сожалению, неотъемлемой частью увеличения продолжительности жизни является возникновение онкологических заболеваний. Соответственно, тут такая прямая взаимосвязь: чем дольше мы будем жить, тем больше потребуется в лице меня, в лице моих коллег-онкологов именно такого вида помощи для пациентов. Потому что все-таки длительность жизни, ее продолжительность, за это неизменная расплата – увеличение онкологических заболеваний. К сожалению, это факт, который мы вынуждены признать. И онкологическая служба… В принципе, есть государственная программа «Онкология в здравоохранении», она развивается уже много лет, но еще много-много работы, которую нужно проводить.

Оксана Галькевич: Дмитрий Валерьевич, ваши коллеги, которые с вами работают в центре, что это за люди? Расскажите, что это за специалисты? Как вы работаете и как вы строите их работу? Как повышение квалификации проходят? Я почему спрашиваю? Простите, знаете, я так аккуратно подвожу к этой теме, потому что к уровню квалификации сложных медицинских специальностей в глубинке часто много вопросов возникает. Я вот так вот, знаете, аккуратно. Расскажите о ваших коллегах. И как вы эти вопросы решаете?

Дмитрий Кузнецов: Вы знаете, у нас очень интересная история центра. Большинство коллег у нас… Наверное, у нас вся география России представлена – от Владивостока… Какой-то период у нас был один доктор из Владивостока. И есть доктор из Калининграда. Поэтому мы всегда шутили, что мы, в принципе, закрываем всю Российскую Федерацию по регионам.

Оксана Галькевич: А мне кажется, что это хорошо. Слушайте, мне кажется, это классно на самом деле. Это такой обмен опытом, знаниями, да? Ну, это здорово!

Дмитрий Кузнецов: Да, вы абсолютно правы. Как я всегда называю: это обмен школами, потому что в медицине принято такое понятие как «школа». И я всегда придерживался политики, что чем больше школ этих смешивается, тем больше можно взять лучшего от каждой, потому что всегда, если человек работает в замкнутом круге, допустим, 30, 40 или 50 лет на одном месте, есть все-таки определенные какие-то границы для этого человека, который привык работать так, как он делает в этой клинике. А когда в клинике собраны специалисты со всей страны, мы можем взять лучшее из Сибири, из Дальнего Востока, из Москвы, из Санкт-Петербурга – то есть из разных регионов, из разных школ, из разных университетов, из разных ординатур, которые проходили люди. Поэтому наши специалисты собраны со всей страны.

Процесс обучения, повышения квалификации – наверное, здесь я не открою никакой тайны. Ну, это какие-то регулярные поездки на конференции, общение с коллегами, стажировки. Единственное, допустим, для нашего центра главное условие – это, естественно, знание иностранного языка для того, чтобы можно было взаимодействовать с коллегами из-за рубежа и можно было обмениваться опытом. Ну, это прямо непреложный факт, потому что очень большое количество литературы, современных исследований выходит на английском языке. И это прямо то стопроцентное качество, которым должны обладать наши врачи.

Оксана Галькевич: Дмитрий Валерьевич, а как вы это сочетаете с огромной нагрузкой ваших специалистов? Опять же, вот то, о чем мы говорили в самом начале, начали разговор с Татьяной Анатольевной. Жизнь у вас такая круглосуточная, работа-то из-за этих мессенджеров постоянно, там пациенты, кто-то на связи. Вот как вы это все сочетаете – необходимость постоянного обучения и огромную нагрузку?

Дмитрий Кузнецов: Вы знаете, я начал слушать ваш эфир, и моя коллега Татьяна сказала, что, наверное, врачи, особенно хирургических специальностей… Я, наверное, по-другому свою жизнь не представляю и не знаю, как может быть по-другому, поэтому для меня это все нормально. Сообщения, мессенджеры, периодические выезды ночью в клинику, в выходные дни – для меня это, ну, просто как вариант нормы. И я другого понять не могу. То есть для меня нет такой работы, которая может быть с восьми до двух, и ты ушел домой. То есть я привык уже практически за 15–16 лет карьеры, что я всегда живу в режиме 24/7. И в этом отчасти мой какой-то драйв, мое удовольствие. Мне это нравится. Да, бывают какие-то периоды, когда ты устаешь, но…

Татьяна Свидерская: Конечно. Иначе мы удовлетворения от работы не получим.

Оксана Галькевич: Вот Татьяна Анатольевна говорит, что иначе удовлетворения от работы не получаете.

Татьяна Свидерская: Да.

Оксана Галькевич: Вы, кстати, подключайтесь к разговору, вы же прекрасно слышите и видите друг друга.

Татьяна Свидерская: Да, конечно. Еще раз: врач любит помогать. Если он не помогает, то ему плохо. Мы от этого испытываем счастье, а особенно когда это какая-то экстренная ситуация, какая-то сложная ситуация, ты понимаешь свою важность. И когда ты что-то там делаешь, а все работает и помощь оказана, то это кайф.

Оксана Галькевич: Слушайте, мы здесь подошли к такому моменту, простите, без этого в вашей работе тоже никуда. А если не удалось помочь, то как вы с этим справляетесь?

Татьяна Свидерская: Ну, это для нас всегда урок. Наши пациенты – наши учителя. То есть это, ну извините, точки роста для врача как специалиста, как профессионала. Это точка некоей смерти для нас как для человека. Ну, это действительно непростая ситуация. Но мы же не имеем права взять и все приостановить. То есть работаем дальше, но уже с учетом вот того багажа, который получил.

Оксана Галькевич: Дмитрий Валерьевич?

Дмитрий Кузнецов: Да, это всегда очень сложный и тяжелый вопрос, особенно… Я озвучил свою специальность – онкология. Да, это большая хирургия. Это всегда хирургия, связанная с высокими рисками, с высокими осложнениями. И, скажем, все случаи нашего проигрыша в борьбе с болезнью, они всегда ложатся таким очень тяжелым грузом на сердце и, не знаю, в целом, потому что это невозможно перевести в рутину, к этому невозможно привыкнуть. Да, естественно, ты вырабатываешь какие-то механизмы адаптации, для того чтобы переносить это немножко более спокойно.

Естественно, хочется сказать, что, допустим, в странах Северной Америки, Европы нашли более или менее на это ответ: чаще всего в клинике всегда работает психолог, который работает не только с пациентами, но он работает и с врачами. Сейчас мы только-только, может быть, к этому подходим. И нащупываем этот путь. Ну, это обязательная вещь, которая должна быть. Не всегда нужно изобретать велосипед, когда он уже изобретен. Потому что смерть пациента – иногда, к сожалению, такое происходит. Особенно все мы это увидели в эпидемию ковида. И во всем мире это очень тяжело. Как сказала Татьяна, наше призвание – лечить. Мы любим помогать. И это очень тяжело, когда ты не можешь помочь по тем или иным причинам. Естественно, мы строим какие-то гипотезы, почему что-то пошло не так, могли бы мы что-то изменить. Это всегда происходит.

Но мой ответ на этот вопрос о том, как справляться врачу… Я всегда говорю, что если в клинике нет психолога, который штатно работает с персоналом в таких ситуациях, которые в зарубежной литературе называются… то всегда порекомендую коллегам, особенно молодым, особенно молодым хирургам, которые впервые с этим встречаются: можно обращаться к психологам. Конечно, у нас давно привыкли, что психологом является твой руководитель, если он понимает, о чем идет речь, он может поддержать в эту минуту. И чтобы коллектив мог поддержать в эту минуту в целом. Ну, за много-много лет существования медицины эти механизмы отработаны, но желательно, чтобы эту помощь оказывали профессионалы.

Татьяна Свидерская: Ну да. Не зря вот эта медицинская команда, медицинская каста существует, потому что врачи всегда друг друга поддерживают, настоящие врачи никогда друг друга не бросят. Действительно, Дмитрий, да, когда какая-то сложная ситуация, тебя всегда подхватывает ближний круг твоих коллег. Ну, это такая бесценная помощь, да.

Оксана Галькевич: Слушайте, какая у вас сложная работа! Я знала это и до этого, уважаемые наши эксперты, знаете, но тут я подумала, что еще, конечно, какой-то стержень должен быть, прямо такой серьезный очень, психологический, внутренний.

Татьяна Свидерская: Безусловно, безусловно.

Оксана Галькевич: Это же… И интеллектуальная база – сложнейшая! Медицина – такая сложна вообще дисциплина, сложнейшая, наверное, в нашей жизни. Плюс еще психологическая какая-то устойчивость у вас должна быть. Нагрузка физическая, очень сложно все. Господи, святые люди просто!

Уважаемые друзья, уважаемые гости, я к вам хочу обратиться – и Татьяна Анатольевна, и Дмитрий Валерьевич. Вот сегодня очень много… У меня тут несколько звонков висят в очереди. Очень много хороших слов говорят нашим врачам, называют по именам тех людей, которые не раз и не два помогали нашим зрителям. А вам же тоже, наверное, хочется что-то сказать вашим пациентам? Может быть, тем, кто не стал вашим пациентом. Может быть, просто людям. Вот что хочется сказать? Может, вам хочется сказать: «Дорогие люди, следите за здоровьем! Не приходите уже в критическом состоянии, не ставьте нас перед этим тяжелым состоянием».

Татьяна Свидерская: Ну да, чтобы не было этой фразы: «Где же ты был, родной?»

Оксана Галькевич: Да, да.

Татьяна Свидерская: Ну, Дмитрий затронул эту тему. Онкогенез всегда с нами, и с возрастом все эти риски проявляются, ну, реальность заболевания проявляется. Профилактика. Ну, в нашем современном мире профилактика никогда не должна быть пустым словом. Все можно сейчас предотвратить, профилактировать, Можно предсказать – разовьется рак, не разовьется рак, или диабет, или ожирение, да любое заболевание возраст-ассоциированное, та же гипертония. Ну, все что угодно, что с возрастом мы и видим у людей.

Вот не забывать о профилактике и относиться к своему здоровью, как к ценности. В общем-то, пользоваться своим телом правильно, вкладывать в него – и в психическое здоровье, и в физическое здоровье – обязательно.

Оксана Галькевич: А к медицине не как к услуге, наверное, все-таки относиться, да?

Татьяна Свидерская: Безусловно, да.

Оксана Галькевич: Это тоже очень важно.

Татьяна Свидерская: Медицина не должна быть услугой. Медицина должна быть, ну, такой жизненной необходимостью для продления жизни, для улучшения качества жизни, для профилактики заболеваний, для продления.

Оксана Галькевич: Дмитрий Валерьевич, что вы бы хотели сказать?

Дмитрий Кузнецов: Я поддержу коллегу Татьяну. Еще немножко перефразирую и скажу, что мы привыкли менять вещи, мы привыкли менять автомобили, машины, место жительства, работы, но нам дано тело только одно. Это я всегда говорю пациентам: «Оно у вас одно-единственное. И мы, к сожалению, его не сможем поменять. Мы сможем е го где-то немного поправить, починить». Даже если брать трансплантацию, то поменять какой-то орган, но в крайнем случае. Ну, всегда нужно относиться так, что это тело дано нам одно и на всю жизнь.

Поэтому желаю всем относиться к нему очень трепетно. Татьяна затронула тему, что, да, профилактика, здоровый образ жизни, питание, чтобы, условно, доходить до врачей только для того, чтобы задать вопрос: «А как правильно это делать?» Это было бы идеально. Это вот то, что я могу пожелать пациентам.

Кстати, пока я подключался к студии (вы, наверное, не видите бегущую строку), один из телезрителей написал, что он не верит в лекарства, а здоровый образ жизни, овощи и зелень употребляет. Я могу сказать, что я его полностью поддерживаю, но только на этапе профилактики. К сожалению, когда уже есть болезнь, нужны уже лекарства.

Татьяна Свидерская: Конечно.

Дмитрий Кузнецов: А в качестве профилактики, естественно, всем нашим телезрителям, всем будущим и, надеюсь, несостоявшимся пациентам пожелаю здорового образа жизни, качественного сна, здорового питания, побольше зелени употреблять. Потому что многие, допустим, заболевания моего спектра абсолютно на сто процентов связаны с питанием. А уж у Татьяны, если она эндокринолог, то сахарный диабет – это, ну, сто процентов. Поэтому относитесь к своему телу как к одно-единственному, данному на всю жизнь.

Татьяна Свидерская: А можно еще одно пожелание?

Оксана Галькевич: Конечно.

Татьяна Свидерская: Знать свое тело, знать себя, знать свой организм, в том числе свою генетику, уровень некоторых гормонов, некоторых витаминов. Вот знать свой организм. И вот это партнерство врача и пациента всегда должно быть. Наверное, такое важное пожелание: не уповать только на врача. Мы всегда должны быть в одном информационном поле. Пациент должен знать, что говорит врач, должен понимать это.

Оксана Галькевич: Уважаемые эксперты, вы знаете, я обратила внимание, что вы друг к другу обращаетесь: Татьяна, Дмитрий, Татьяна… А я: Дмитрий Валерьевич, Татьяна Анатольевна. Ну, по-другому нельзя, потому что… Ну, вы как коллеги, понятно. Я по-другому не могу. В принципе, когда к нам приходят эксперты, я всегда заранее спрашиваю человека перед эфиром: «Как вам комфортнее было бы общаться?» Врачей и учителей я никогда об этом даже не спрашиваю.

Татьяна Свидерская: По умолчанию – имя и отчество.

Оксана Галькевич: По умолчанию, да, потому что это в русской словесной традиции, это признак культуры, да. Только так мы можем обращаться к врачам и учителям. Это означает, что язык наш очень мудр, он заложил в это обращение уважение к вашей профессии. А вы чувствуете, что вы уважаемые?

Татьяна Свидерская: Конечно, абсолютно. И нас этому научили со студенческой скамьи. Как только мы переступили порог первого курса академии своей – мы все стали Татьяной Анатольевной, Дмитрием Валерьевичем. Мы все были всегда с именем и отчеством. И это уже приросло. И по-другому, ну да, пожалуй, уже не воспринимаешь обращение. То есть оно какое-то такое родное, обычное, важное.

Оксана Галькевич: Дмитрий Валерьевич, вы чувствуете, что вы уважаемый?

Дмитрий Кузнецов: Вы знаете, я добавлю. Допустим, я очень спокойно отношусь к имени и отчеству. То есть мне всегда комфортно общаться просто по имени, можно на «вы», но по имени. Мне так удобнее и комфортнее. Ну, это моя такая как бы внутренняя установка.

По поводу уважения у меня есть прямо очень хорошая и интересная история. У меня был коллега, он есть и до сих пор, сейчас. Ну, так сложилось по разным обстоятельствам, что он ушел из хирургии, ушел из медицины, ну, работает в большой международной фармакологической компании. Мы с ним периодически созваниваемся. И вот касаемо уважения он всегда рассказывает: «Ты представляешь, до сих пор не могу избавиться от того, что мне приятнее представляться, что я не в фармакологической компании работаю, а что я все-таки врач, я врач-хирург, лор-хирург». Вот такая история о степени уважения к врачам.

Мои родители меня воспитывали и воспитали, чтобы испытывать безмерное уважение к врачам, учителям. Это две профессии, которые, наверное, нам с детства прививали (и слава богу, что так и есть), к которым мы относимся с очень большим уважением.

Татьяна Свидерская: Да, действительно, никогда преподавателя, учителя не назовешь по имени, это всегда будет имя и отчество.

Оксана Галькевич: Спасибо большое, Дмитрий Валерьевич. Я все-таки продолжу так к вам обращаться, несмотря на то что вы спокойны к имени и отчеству.

Дмитрий Кузнецов: Как вам удобно.

Оксана Галькевич: Дмитрий Валерьевич, спасибо вам большое. Пожалуйста, поздравьте от нашего имени, от имени наших зрителей Общественного телевидения ваших коллег тоже сегодня. Спасибо вам за то, что нашли время в воскресное утро, чтобы выйти в наш прямой эфир. Вам здоровья и много-много счастливых случаев. Я не знаю, как правильно пожелать врачу, чтобы хороших исходов…

Татьяна Свидерская: Ой, даже такое суеверие есть: мы не желаем спокойной ночи на дежурстве.

Оксана Галькевич: Не желаем? Так, ничего я вам не желаю, Дмитрий Валерьевич. Спасибо вам просто за эфир. Все. Спасибо, спасибо.

Дмитрий Кузнецов: Спасибо большое. Коллеги дорогие, с праздником! Вам сил, здоровья. Чтобы всегда эта работа была в радость, на нее хватало сил – психологических и физических. Чтобы она достойно оценивалась. И всегда с радостью представляйтесь, что вы врач. Вот это самое главное.

Оксана Галькевич: Вот! Так что я ничего вам про болезни не желала, чтобы никаких суеверий. Вот я желаю, чтобы работа была в радость, да. Спасибо большое еще раз, Дмитрий Валерьевич.

Татьяна Анатольевна, остаемся с вами в эфире. Давайте звонки попринимаем, потому что есть несколько звонков, люди хотят высказаться.

Татьяна Свидерская: Давайте.

Оксана Галькевич: Альмира из Оренбургской области. Альмира, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте. Спасибо вам за ожидание. Прошу прощения, вот так вот мы с докторами…

Зритель: Все нормально.

Оксана Галькевич: Так, слушаем вас, Альмира.

Зритель: Это Оренбург, это Оренбург. Хочу поздравить врача. Это невролог 1-й городской больницы нашего города. Ну, у меня даже не хватит слов сказать… Это умница, молодец, очень профессиональный человек. Самое главное, что она очень любит своих пациентов, всегда очень внимательная, всегда такая… Знаете, она всегда настраивает человека на волну: «Все хорошо». И все всегда будет хорошо.

Оксана Галькевич: На волну, что ты справишься, мне кажется, если есть какая-то сложность со здоровьем, да?

Зритель: Да.

Оксана Галькевич: Вот!

Зритель: Вы знаете, это очень важно.

Оксана Галькевич: Очень!

Татьяна Свидерская: Лечение слово.

Оксана Галькевич: Лечение словом, да. Альмира, спасибо вам большое. Спасибо и за то, что дождались.

Евгения из Москвы. У нас еще один звонок, Татьяна Анатольевна. Видите, не умолкает наш телефон в прямом эфире. Здравствуйте, Евгения.

Зритель: Да, здравствуйте. Надеюсь, это я. Меня слышно?

Оксана Галькевич: Вас слышно прекрасно! Вся страна внимает.

Зритель: Приветствую всех участников канала «ОТРажение» – и телезрителей, и всех врачей, и присутствующих в студии, и смотрящих нас. Я бы хотела от лица пациентов поблагодарить, поздравить наших врачей с их профессиональным праздником. У меня очень большой список: это и врачи НИИ кардиологии имени Чазова (бывший – Мясникова), и врачи Института хирургии имени Вишневского на Большой Серпуховской, и врач из клиники Тареева, Новиков Павел Игоревич.

Я пациент с 25-летним стажем, поэтому очень большое… я много куда попадала в своей жизни. Благодарю всех-всех врачей, принимающих участие и в лечении моем, и девочек с тем же диагнозом «неспецифический аортоартериит». Хочу пожелать нашим докторам здоровья крепкого, благополучия и семейного счастья, победы в их нелегком выбранном пути врачебном, потому что это действительно образ мысли и жизни. Пусть всегда победа остается за вами. Понимающих пациентов вам. Простите, немножко переволновалась…

Оксана Галькевич: Вы все правильно говорите, Евгения. Спасибо вам большое, спасибо. Действительно понимающих пациентов.

Татьяна Свидерская: Да.

Оксана Галькевич: А это ведь тоже важно для вас. Здоровье врача, знаете, тоже дорогого стоит, Татьяна Анатольевна.

Татьяна Свидерская: Конечно, беречь надо своих врачей.

Оксана Галькевич: Да, доктора надо беречь, тоже иногда какое-то слово доброе. Видите, сколько добрых слов сегодня прозвучало. Это так здорово!

Татьяна Свидерская: Ну, в праздник так и должно быть.

Оксана Галькевич: В праздник так и должно быть. Скажите, а вы понимаете, что вы… Тридцать секунд у нас буквально. Вы понимаете, что вы на выгорание в том числе не имеете права, на усталость не имеете права?

Татьяна Свидерская: Конечно, понимаю. Ну и выгорание настоящего врача, который остался в своей профессии, оно никогда не постигнет. Выгорать можно, если только у тебя какие-то очень тяжелые условия работы, что-то не так с организацией…

Оксана Галькевич: А сколько лет в профессии, Татьяна Анатольевна?

Татьяна Свидерская: Шестнадцать лет.

Оксана Галькевич: И не было ни разу?

Татьяна Свидерская: Было. Но это всегда было связано с неправильной организацией труда, никогда не с пациентами, никогда не с тем, что я делаю.

Оксана Галькевич: Вы отличница. Вы проблемы считаете задачами, которые надо решать?

Татьяна Свидерская: Да.

Оксана Галькевич: Это очень хорошо. Татьяна Анатольевна, спасибо вам большое.

Вот хочу еще сказать, что мы сегодня хотим поздравить и ваших коллег, авторов нашей передачи, которая идет в прямом эфире Общественного телевидения России, называется «На приеме у главного врача с Марьяной Лысенко». Тоже поздравляем с профессиональным праздником. Буквально через несколько минут после нашего эфира выйдет новый выпуск. Он сегодня будет посвящен трансплантологии и донорству. Ежедневно у нас в стране около двух тысяч таких очень сложных операций проводится… ежегодно, простите. Часто пересадка донорского органа для человека с прогрессирующим хроническим заболеванием – это единственный шанс на выживание. Кроме этого, каждый день жизни люди врачи спасают и благодаря донорам крови и донорам костного мозга.

Так, сегодня, друзья, в 11:55 смотрите эфир с Марьяной Анатольевной Лысенко, Общественное телевидение России.

И вам большое спасибо, Татьяна Анатольевна.

Татьяна Свидерская: Спасибо. Всех коллег с праздником! Ну и всех причастных к этому дню с праздником! Спасибо.