Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Андрей Андреев: Нормальной ситуация в стране кажется менее, чем одному человеку из пяти

Константин Точилин: Это программа "Де-факто". И сегодня наш гость – доктор философских наук, профессор Андрей Леонидович Андреев, главный научный сотрудник Института социологии Российской академии наук. Здравствуйте.

Андрей Андреев: Добрый вечер.

К.Т.: А говорить будем вот о чем. Институт социологии провел исследование: "Российское общество весной 2016 года. Тревоги и надежды". Вот о тревогах и надеждах поговорим. Заодно проверим, насколько наши с вами персональные тревоги и надежды совпадают со средней температурой по госпиталю, что называется. Но прежде, чем мы перейдем к основным вопросам исследования, давайте сначала о выборке – кого спрашивали и где спрашивали.

А.А.: Спрашивали в основных социально-экономических зонах Российской Федерации. И выборка была довольно большая – это 4000 респондентов, выборка моделирует структуру населения и по типам поселений, и по возрастам, по уровню образования. Так что достаточно репрезентативно, и надеюсь, что достаточно точные данные.

К.Т.: Скажите, вы говорите – все типы поселений. Насколько отличались ответы, скажем, в городах-миллионниках, в малых городах и в деревнях? Потому что много раз возникло ощущение, и не только у меня, что мы живем не в одной России, а Россий несколько, что проблемы у людей разные: у одних Facebook медленно грузится, а у других туалет, извините, во дворе, -40. А бытие, как известно, определяет сознание. Насколько по группам можно разделить? Сколько Россий вы насчитали, если так?

А.А.: Вы знаете, все-таки есть одна Россия. Хотя, безусловно, мнения людей различаются. Различаются поколения, различаются старшие и младшие, различаются, конечно, типы поселений и уровни образования, но эти разрывы не носят какого-то слишком большого запредельного характера.

К.Т.: То есть ментально мы все-таки одна страна?

А.А.: Да, ментально мы одна страна. И есть некоторые вещи, которые являются общими для всех россиян. Например, предметы национальной гордости. Скажем, если больше всего наши соотечественники гордятся победой в Великой отечественной войне, потом идет восстановление страны, полеты в космос и некоторые другие наши достижения, то по всем социально-демографическим группам данные примерно одинаковые. 2-3% - это, как говорят, флуктуации, это может быть разная статистическая игра цифр. А так в принципе достаточно единое население. Хотя, безусловно, конечно, допустим, тревожность в плане экономического кризиса больше проявляется в уме обеспеченных людей. Это, конечно, безусловно. Но и я думаю, что нет такого большого разрыва. Это легенда между мегаполисами, особенно между Москвой и провинцией. В основном достаточно ровные показатели.

К.Т.: То есть тенденции в каком-то смысле общие?

А.А.: Тенденции общие. Хотя мегаполисы иногда нас удивляли. Они немножко более консервативно настроены, чем средние по выборке, чем, допустим, областные города. Но так в целом, как я уже сказал, разрывы не являются какими-то запредельными.

К.Т.: Давайте попробуем по основным вопросам пройти. "Народное здравомыслие в действии. Россияне: ситуация в стране и в мире". Что там было интересного и что вообще мы думаем про это?

А.А.: Этот вопрос, конечно, надо рассматривать в плане тех вызовов и угроз, с которыми сталкиваются россияне, потому что здравомыслие – это реакция на те проблемы, которые предъявляет жизнь. Есть определенный уровень тревожности. И оценка ситуация достаточно негативная. Я могу сказать, что не хочу утомлять наших слушателей большим количеством цифр, но нормальной она кажется менее, чем 1 человеку из 5. В то время как примерно 2/3 реагируют на нее как на кризисную, а есть люди, которые думают о том, что ситуация катастрофическая, хотя их не так много. Но я хочу обратить ваше внимание на то, что эти цифры в 2009 году, когда тоже был кризис, но меньших масштабов. Он не так затронул нас. Мы это помним по своим жизненным ощущениям. Но, тем не менее, уровень негативных оценок был выше, а позитивных был ниже. Значит, россияне учатся. Они адаптируются.

К.Т.: Учатся, или тут у нас сталкивается рациональное и иррациональное?

А.А.: Иррациональный компонент, конечно, нельзя исключать.

К.Т.: Особенно когда мы говорим о здравомыслии.

А.А.: Конечно, нельзя исключать. Но я думаю, что учатся. И в принципе реакция населения достаточно рациональная. Это проявляется и, допустим, в финансовом поведении, как держать вклады. У кого они, конечно, есть. Диверсификация, предположим, по типам валют. Но дело в том, что мы уже прошли несколько таких волн, и опыт есть. Люди научились справляться с этими ситуациями. Поэтому, наверное, они реагируют более спокойно. Конечно, внешние угрозы. Они осознаются. И в общем это неприятно. Люди на них реагируют.

К.Т.: Что считают угрозами?

А.А.: Например, возможность войны с соседями, предположим, со странами запада. Хотя эта вероятность оценивается не очень высоко, но все-таки достаточно заметное количество людей на эту ситуацию реагирует. Но, тем не менее, я так думаю, что все-таки у нас люди отслеживают ситуацию, и вообще население России больше вовлечено в мониторинг социальной и политической ситуации, чем во многих других странах. Политической – особенно. И мне кажется, что основной здравомыслия, что называется, "не дергаться", является доверие к тем мерам, которые предпринимаются. Люди видят, что определенные шаги, достаточно взвешенные, предпринимаются, и в области внешней политики, за обострениями следуют целенаправленные действия по снятию напряженности. Поэтому они реагируют достаточно спокойно, хотя и внутреннее напряжение, волнение, конечно, чувствуется.

К.Т.: А вот следующий вопрос как раз: социально-психологическое самочувствие россиян. Мы как страна в депрессии, или уже опять же тоже набили себе мозоль, и уже не переживаем так из-за всего? Как мы себя чувствуем?

А.А.: Люди, конечно, себя по-разному чувствуют. Но до примерно трети опрошенных сказали, что они чувствуют себя спокойно. Но есть и довольно большое количество людей, примерно каждый пятый, которые ощущают тревогу. А совсем небольшое количество, доли проценты, испытывают какие-то эмоции типа агрессивности, раздражения. Но в целом я бы сказал – рабочее состояние страны. Да, тревожно, да, поджались, не расслабленно, но, тем не менее, правда, я должен сказать, что и энтузиазм – тоже эмоция, которую россияне сегодня не так часто испытывают.

К.Т.: Энтузиазм нужно чем-то подпитывать.

А.А.: Да. Энтузиазма особого нет. Там всего несколько процентов.

К.Т.: Так. Едем дальше. "Ключевые проблемы текущего периода в оценках и суждениях населения", то есть нас.

А.А.: Ключевые проблемы совпадают со страхами и тревогами. Потому что что такое проблема? Это то, что нам настоятельно нужно разрешить, и вроде бы не совсем получается. Во-первых, я должен сказать, что очень беспокоит рост цен. Это проблема №1. 80% людей. Люди реагируют на это очень нервно. И, безусловно, это ощущают многие. Такие вопросы тоже задавались. Коснулся ли вас этот финансовый кризис? И все-таки большинство, больше половины говорят, что да, коснулся. Очень неприятная ситуация с ЖКХ. Здесь тоже люди видят проблему. И я от себя должен сказать, что это может быть не только рост тарифов, но и здесь очень многое связано с какими-то сложностями. Понимаете, запутывают население, может быть, не желая этого. Счетчики воды, смена управляющих компаний.

Я по себе скажу. Просто личный пример. У нас сменилась управляющая компания. У меня квартплата списывается со счета в Сбербанке. Я прихожу, говорят: а вот три месяца уже не списывается. Я говорю: а почему? – А потому что поменяли номера, новая компания управляющая. А вы представляете, я спросил. А если бы не спросил? На полгода бы насчитали, ко мне бы пришли судебные приставы. Я бы ничего не объяснил. И вот, понимаете, есть такое слово, оно возникло у нас, по-моему, в период Перестройки - "грузят". Вот, на это, конечно, люди реагируют тоже очень негативно.

Потому что здесь с ценами, с деньгами все понятно. А ЖКХ – это еще и административная проблема, проблема управления. И качество услуг, конечно.

Ну и снижение уровня жизни. А в то же время есть вопросы, которые, допустим, страшно волнуют европейцев. Например, проблема мигрантов. А у нас, в общем, она не очень волнует.

К.Т.: У нас как-то мигранты в связи с проблемой №1 слегка подразъехались.

А.А.: Они, тем не менее, остались. И всякие негативные эмоции, которые с ними связаны, тоже никуда не делись. Но, тем не менее, на это люди реагируют достаточно спокойно. Есть озабоченные. Но их не так много.

К.Т.: Еще один очень любопытный пункт - "Адаптация к кризису в повседневных практиках россиян", если я правильно цитирую. Что это такое?

А.А.: Я бы сказал – традиционно российская. "Найду подработку", "буду экономить". И надо сказать, что многие уже экономят, в основном на одежде и обуви. Хотя говорят о том, что стали экономить и на отдыхе в значительной степени, и на некоторых дорогих покупках. Хотя, скажем, на платном здравоохранении меньше, как ни странно. Еще меньше на образовании.

К.Т.: Здравоохранением, наверное, пользуется наиболее обеспеченная часть.

А.А.: Безусловно. Вы знаете, сейчас с нашими этими реформами.

К.Т.: Оптимизация.

А.А.: Оптимизация, которую сейчас все рекламируют, но она страшно неудобная. И там есть много проблем всяких с этой оптимизацией. В результате люди иногда просто вынуждены обращаться к платным услугам. Ну и, в общем, не секрет, что сократилась номенклатура, например, для диабетиков, к примеру. Раньше была больше номенклатура. Сейчас по-прежнему дешевые лекарства дают бесплатно, а, вот, предположим, для тестирования уровня сахара в крови пластинки, на которые кровь выдавливается, их уже не дают бесплатно, а они стоят значительно дороже. Это же тоже платно.

Поэтому люди вынуждены. И, естественно, они вынуждены… Не секрет, что и сектор бесплатного образования сокращается. Постоянно появляются какие-то платные кружки. В школе, конечно, сохраняется номенклатура бесплатных кружков и всяких таких занятий, но это разные оригами… А если вы хотите что-то такое – компьютер, язык, что-то посерьезнее, то все платно. Но люди думают о будущем своих детей, поэтому, конечно, платят.

К.Т.: Еще один важный вопрос - "Общество и власть. Сохраняется ли доверие в условиях кризиса?". И кому вообще мы больше доверяем в выборный год?

А.А.: Я понял. Вы знаете, я не вижу здесь каких-то больших изменений с предкризисной ситуацией. Оно как было, может быть, чуть-чуть что-то сдвинулось, но по-прежнему высокий уровень доверия президенту, не очень высокий уровень доверия правительству, и дальше идет по нисходящей. Основные социальные и политические институты, которым доверяют россияне, это было и до кризиса, и сегодня – это президент, это армия. Кстати говоря, рейтинг армии сильно поднялся за последние годы.

К.Т.: В связи с Шойгу, наверное.

А.А.: С Шойгу и с успешными операциями, безусловно. И церковь. А вот парламентские институты – Государственная Дума, Совет Федерации – у них как были низкие показатели, и количество не доверяющих больше, чем количество доверяющих, так это и осталось. Что самое странное, не доверяют муниципальным властям. Казалось бы, муниципальные власти ближе к населению, более прозрачны.

К.Т.: Но при этом на муниципальные выборы никто не ходит.

А.А.: Да. Тем не менее…

К.Т.: И там оказывается непонятно кто. Отсюда и недоверие.

А.А.: Да. Оказывается непонятно кто. И отсюда недоверие. И люди говорят, между прочим, о том, что понятно, что они не могут повлиять наа внешнюю политику государства. У нас люди рациональные. Они понимают, что никакими действиями они на это повлиять не могут, да, в общем, наверное, и не хотят, потому что внешнюю политику поддерживает большинство. Но, скажем, они не могут повлиять на муниципальные власти.

К.Т.: И это раздражает.

А.А.: И, причем, уровень людей, которые говорят, что они не могут повлиять на федеральную власть, на губернатора и на муниципалитеты, примерно одинаковый. То есть, казалось бы, эта власть ближе всего к людям.

К.Т.: К ней меньше всего доверия, да? Отсюда такое безумное количество обращений к президенту, что в кране воды нет, а с потолка течет.

А.А.: Наверное, и в этом тоже есть причина. Поэтому вот этот, я бы сказал, кризис доверия к парламентским институтам, к институтам демократии – он налицо, но он не сегодня возник, не в кризисной ситуации. Это связано и с характером, по-видимому, формирования Государственной Думы, и с другими некоторыми особенностями нашей политической системы. Но, тем не менее, 60% граждан считает, что страна движется в правильном направлении, конечно, в основном благодаря личности президента.

К.Т.: Тем не менее, у нас этот год – год выборов в том числе и в Государственную Думу. Спрашивали – "кого вы бы хотели видеть в парламенте?".

А.А.: Да, такой вопрос задавался.

К.Т.: Чего говорят? Чего говорим?

А.А.: Тройка самых востребованных качеств – честность, патриотизм и близость к народу. Это качества, которые назвали в качестве желательных и необходимых свыше 80% опрошенных.

К.Т.: Где же таких взять?

А.А.: Это другой вопрос. Все-таки же находятся некоторые люди. Они в исполнительной власти есть. Не будем говорить, кто. А вот я думаю, что патриотизм есть и в Государственной Думе, и в Совете Федерации. Насчет близости к народу – это вопрос особый. И очень важный, там немножко меньше, но очень важный параметр – это чтобы депутат жил все-таки в том регионе, от которого он выбирается. Этим людям доверяют. Раньше, я помню, выборы перестроечного времени и как выбирали у нас первый Верховный совет – и союзный, и Российской Федерации, это было требование повсеместное. Люди доверяли только тем, кто с этой территории. Я думаю, что, по-видимому, это качество и осталось. Но система немножко переформатировалась. Мы знаем, что можно выдвинуться от этого округа, можно от того округа выдвинуться. И аппарат поддержки работает. Люди голосуют. А неудовлетворенность у них остается.

А кого же хотят видеть в Думе? Тоже интересные ответы. Мне кажется, что хотят видеть не тех, кто там есть.

К.Т.: А кого-то другого.

А.А.: Да. Те, кого хотят видеть, тоже, конечно, есть. Хотят видеть юристов, хотят видеть экономистов, ученых. В общем, достаточно много людей назвали военных. И это понятно. Потому что там обсуждаются вопросы безопасности. Вот, что интересно. Вернулась ориентация советского времени на рабочих и крестьян. 25-30% опрошенных говорят, что хотели бы видеть в Государственной Думе рабочих и крестьян. А вот спортсменов, деятелей шоу-бизнеса, кинозвезд и так далее…

К.Т.: Как-то не надо.

А.А.: Они набирают очень мало. И очень мало набирают бизнесмены. Мы знаем, что в Государственной Думе богатых людей тоже много. Наверное, это все достойные люди. Но население им не очень доверяет. И здесь, кстати говоря, некий момент, который можно, наверное, обозначить как различие в политическом менталитете россиян и, допустим, европейцев. Не хотят видеть партийных деятелей.

К.Т.: То есть профессиональных…

А.А.: Да, людей, которые работают в аппаратах официально зарегистрированных партий, являются председателями политсоветов, членами политсоветов. Как бы сделали такую партийную карьеру. Менее 10% хотят видеть таких людей в парламенте, таких партийных чиновников. Но это связано еще и с тем, что нет доверия к политическим партиям, уровень доверия к ним очень низкий. А в западной системе только такие люди и проходят в основном. Мы знаем, что никаких независимых кандидатов. Если они и есть, то единичные.

К.Т.: Буквально 5 мин у нас с вами остается. Я надеюсь, успеем обсудить такую важную вещь, как… есть такое понятие – американская национальная мечта. А у нас национальная мечта есть, или, может быть, понятие о каком-то утраченном золотом веке, может быть, Советском Союзе или царской России, куда нужно вернуться? Об этом спрашивали же тоже?

А.А.: У нас было специальное исследование пару лет назад, посвященное российской мечте. Там очень много об этом сказать. Конечно, в 5 мин мы не уложимся. Но, конечно, мечта определенная есть. И очень интересно сопоставить эту мечту с реальностью истории. Многократно на протяжении примерно 20 лет в ходе наших социологических опросов задавался вопрос о том, какие периоды исторического развития россияне считают наиболее успешными. Вопрос немножко по-разному формулировался: в какое время вы бы хотели жить, какие соответствуют тому, какой должна быть Россия. И, знаете, несмотря на все треволнения, все-таки современность имеет хороший рейтинг, говоря таким языком.

К.Т.: Несмотря ни на что.

А.А.: Да. Две эпохи – это последние десятилетия советской власти, то есть так называемый застой, Брежнев. И современная. Вот 2000-ые годы. То есть после прихода Путина. В общем, это более или менее оптимально. Конечно, здесь возрастные различия. То есть молодежь больше тяготеет к современной.

К.Т.: А те, кто помнят.

А.А.: А те, кто помнят эпоху застоя, развитой социализм, они тяготеют туда. Хотя очень большая доля населения, не скажу, что половина, поменьше, но тем не менее считают, что такого периода никогда не было. И уж совсем плохо россияне относятся, во-первых, к революционным потрясениям. Октябрьская революция, увы – это уже неприятное воспоминание прошлого, я бы так сказал. Но вместе с тем…

К.Т.: И Перестройка, наверное, тоже.

А.А.: Да, Перестройка и реформы 1990-х годов. Даже революция как-то больше.

К.Т.: Революцию уже никто помнит.

А.А.: Среди пожилых людей. Но Перестройка и реформы 1990-х годов, причем, как ни странно, особенно Перестройка.

К.Т.: Потому что еще свежи воспоминания.

А.А.: Но реформы 1990-х годов были позже. Все-таки там очень мало, чуть-чуть, на доли процента побольше, а вот Перестройка крайне негативно воспринимается. Причем, это достаточно равномерное распределение, вас интересовало вначале, по всем социально-демографическим группам. Вот вам единая идея со знаком минус.

К.Т.: Но вы в одной из своих статей написали, что тот, кто сумеет артикулировать внятно национальную мечту, сформулировать, у того хорошие политические перспективы. Это рецепт и совет политикам?

А.А.: Это рецепт, это совет. Сейчас пытаются снова эту идею формулировать. Кто-то говорит о справедливости. Это действительно правильно. Это одна из ценностей, которая на первом плане у россиян стоит. Совершенно правильно президент сказал про патриотизм. Но мне кажется, что есть более развернутое обоснование этой идеи. Это успешная модернизация страны, но она должна…

К.Т.: Без потрясений.

А.А.: Без потрясений. И она должна соответствовать тем представлениям о должном, о том, как модернизация должна идти, которые разделяет население. Потому что можно ж модернизироваться, например, монополизировать рынок зубных щеток, предположим, и будешь хорошо зарабатывать. Но не это привлекает. Все-таки привлекает интеллектуальное развитие, самовыражение, высокие технологии – на этом стоит наше население, причем, безотносительно, тут тоже очень равное распределение по всем группам.

К.Т.: Спасибо. О надеждах и тревогах российского общества весной не самого простого в нашей жизни 2016 года говорили с Андреем Андреевым, главным научным сотрудником Института социологии Российской академии наук. Это была программа "Де-факто". Счастливо, увидимся.

А.А.: До свидания. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Константин Косачев председатель комитета Совета Федерации по международным делам
  • Показать еще

    ГОСТИ

  • Екатерина Жемчужная народная артистка Российской Федерации
  • Своими руками В Иркутске родители создали ремесленные мастерские для своих детей с ментальной инвалидностью
    25 минут назад
    "ЛУКОЙЛ" планирует продажу трети своих АЗС в России Причина в неблагоприятной экономической ситуации, утверждает источник в компании
    36 минут назад

    ГОСТИ

  • Евгений Ачкасов зав. кафедрой спортивной медицины и медицинской реабилитации Первого МГМУ им. Сеченова
  • Василий Власов президент "Общества специалистов доказательной медицины", доктор медицинских наук, профессор
  • Нелли Игнатьева исполнительный директор Российской ассоциации аптечных сетей
  • Юлия Маршинцева врач-кардиолог
  • Алексей Самохвалов глава Общества защиты прав потребителей
  • Татьяна Соломатина член комитета ГД РФ по охране здоровья
  • Популярные лекарства: эффективное средство или обман потребителя? Большинство препаратов, которыми граждане пользуются для самолечения - бесполезны
    Полный выпуск 59 минут назад
    Водянова начала сбор подписей в поддержку певицы Самойловой Модель требует разрешить певице участвовать в "Евровидении-2017"
    час назад
    Илон Маск займется подключением мозга к компьютеру Основатель Tesla и SpaceX создал корпорацию Neuralink для создания интерфейса "мозг-компьютер"
    2 часа назад
    Певец Николай Носков госпитализирован в тяжелом состоянии По неподверженной информации медики диагностировали у артиста инсульт
    2 часа назад

    ГОСТИ

  • Дмитрий Валюков председатель попечительского совета фонда "Здоровая страна"
  • Михаил Зобин врач-нарколог
  • Дмитрий Валюков и Михаил Зобин - о тестировании школьников на наркотики Нужно ли сделать процедуру тестирования на наркотики обязательной?
    вчера
    Отделения "Сбербанка" на Украине временно разблокированы Радикалы заявили, что скоро начнется второй этап блокады российских банков
    вчера

    ГОСТИ

  • Виталий Акбердин начальник ФБУ "Центральная база авиационной охраны лесов "Авиалесоохрана"
  • Виталий Акбердин: В регионах за занижение площади лесных пожаров возбуждают уголовные дела В этом году лесные пожары могут быть масштабнее, чем в прошлом
    вчера

    ГОСТИ

  • Александр Корбут вице-президент Российского зернового союза
  • ГОСТИ

  • Надежда Михайлова генеральный директор Московского Дома книги, президент Ассоциации книгораспространителей независимых государств
  • "Воскресший" иркутский губернатор пожалуется в полицию на слухи о своей смерти Материал о кончине 63-летнего Левченко первым опубликовал иркутский интернет-ресурс
    вчера
    Суд арестовал Навального на 15 суток Оппозиционера признали виновным по статье "Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции"
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments