Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Константин Косачев: Всем, кто сейчас испытывает энтузиазм по поводу победы Трампа, я бы посоветовал набраться терпения

Гости

Константин Косачевпредседатель комитета Совета Федерации по международным делам

Константин Точилин: Добрый день! Добрый вечер! Доброй ночи или доброго утра! Кому уж как повезло с часовым поясом. Как обычно, Общественное Телевидение России вещает на все регионы и часовые пояса нашей страны.  Это программа "Де-факто". Говорить сегодня будем о результатах выборов в США. Ну, буквально пару слов о нашей программе. Мы собираемся менять её формат, чтобы сделать её более интересной для нас и для вас. Пока до конца не додумали. Но думаю, что уже в следующем году мы в новом формате выйдем, а пока будем выходить так, время от времени, когда есть действительно бесспорные темы для обсуждения. И сегодня именно такая ситуация, потому что всю эту неделю, и, я думаю, что ещё долго весь мир будет обсуждать итоги выборов в США. Будем обсуждать и мы. Сегодня наш гость – Константин Косачёв, сенатор, председатель комитета Совета Федерации по международным делам.

Константин Косачёв: Здравствуйте!

Константин Точилин: Здравствуйте! Ну, давайте зададим себе и попытаемся на него ответить классический вопрос "who is Mr. Trump?". Помните, когда Владимира Путина избрали, он задавался. Потому что, я думаю, не только я, но и очень многие наши зрители, не очень хорошо понимаем, кто такой Трамп. Потому что нам рассказывают не факты, а некоторые клише, которые пропагандисты со всех сторон нам в голову вдалбливают. Ну вот, я так попытался основные перечислить. Одни говорят, что Трамп – это хорошо для России. Другие говорят, что Трамп – расист, сексист и вообще фашист. Те говорят, что Трамп – непрофессиональный политик, но расходятся во мнениях хорошо это или плохо. Се говорят, что он против политкорректности и мигрантов и тоже не понятно, хорошо это или плохо. Откуда он вообще взялся? Давайте разберёмся для начала.

Константин Косачёв: Ну, это то, что по-английски или американски называется "selfmade". Сделал сам себя. И в этом его главное родовое отличие, скажем так.  Он не из системы, он не продвигался на эти позиции из какой-то команды. И это действительно имеет и свои плюсы, и свои минусы.  Главное, если бы мне задали вопрос: назовите один термин, который характеризует Трампа, я бы, наверно, в качестве такого термина избрал бы слово "бизнесмен". И здесь не важно, что он заработал какие-то там миллиарды и построил какие-то там небоскрёбы. Я сейчас говорю об образе мышления.

Константин Точилин: Но надо понимать, что эти миллиарды он действительно заработал, а не поучаствовал выгодно в приватизации, как это с нашими часто бывает.

Константин Косачёв: Это правда, да. И здесь, судя по всему, к нему особых претензий нет. Ну, во всяком случае, в тех пределах, в каких их не может быть в бизнесе. Я хотел что подчеркнуть?  Как бизнесмен по образу мышления, он привык одерживать победы над своими конкурентами или соперниками. Он это делал в бизнесе весьма успешно и вот только что он это сделал в политике. Впервые для себя он победил Хилари Клинтон. И, что называется, эта победа заслуженная. Но американская политическая система – вещь достаточно сложная. И она основана на сдержках и противовесах. И я подозреваю, если и когда, а это произойдёт обязательно, Трамп попробует перенести оправдавшие себя методы уже в кресло президента, он столкнётся с большими неожиданностями. Потому что победить Конгресс, победить Верховный Суд, победить какие-то другие институты власти США, ему совершенно точно не удастся. Он может быть совершенно фантастическим бойцом и продолжать биться до конца, но ему предстоит учиться работать в команде. И работать в условиях, когда несогласные с ним будут продолжать оставаться на своих местах, будут продолжать проводить свою линию и, может быть, даже в этом преуспевать. Конгресс для Трампа будет не менее сложным институтом, чем он был для Обамы. Я напомню, что для Обамы он был оппозиционным – там и до выборов республиканцы имели своё большинство. Сейчас , вроде бы, формально всё в порядке, большинство у тех же самых республиканцев, которые выдвинули Трампа…

Константин Точилин: Но тоже системные все.

Константин Косачёв: Они другие совершенно. Они, давайте вспомним, сильно сопротивлялись, в основной своей массе, выдвижению Трампа и он тогда их победил. Давайте вспомним, что человек, который займёт место вице-президента, Майкл Пенс – это во многом был компромисс. Он тем самым пытался договориться с оппонентами в республиканской партии. А господин Пенс – это представитель, так называемой, "чайной партии" в рядах республиканской партии. Помните, была такая одиозная Сара Пейлин? Вице-президент в команде кандидате Джона Маккейна. Так вот эта команда совершенно точно не разделяет убеждений Трампа по тому, что Америке не следует вмешиваться в дела других государств, что Америке надо разговаривать с позиции силы со второй крупнейшей экономикой, Китаем, что Америке нужно находить общий язык с Россией. Вот я такие реперные точки обозначил, по которым совершенно точно республиканское большинство, и в сенате, и в Палате представителей, Трампа, ну, как минимум, автоматически не поддержат. Может быть, будут какие-то условия, может быть, будет какая-то торговля. Но это очень серьёзная история, которую Трампу ещё предстоит пройти.

Константин Точилин: А насколько вообще, как Вы полагаете, правильно и практично, и сработает ли такая экстраполяция методов бизнеса на управление государством?

Константин Косачёв: Думаю, что не сработает. Это просто невозможно представить себе. До тех пор пока США не станут автократией с единоличным лидерством президента. Но пока они такой страной не являются. И президент в США силён, но не всесилен.

Константин Точилин: Просто плюсы-то есть очевидные, когда решения принимаются прагматические, а не на основании неких вещей, которые понятны политикам и, может быть, понятны всей стране.

Константин Косачёв: Дело в том, что у любого решения есть огромное количество аргументов "за" и огромное количество аргументов "против". А за каждым аргументом свои интересы. Кому-то важно с Китаем договариваться, кому-то важно Китай сдерживать. Кому-то важно мигрантов отсечь, чтобы они больше не въезжали на территорию Соединенных штатов, кому-то важно их наоборот привлекать в качестве дешёвой рабочей силы и голосов на выборах. Поэтому интересов огромное количество в США и господин Трамп выражает только узкий сегмент в этих интересах. Я думаю, что среди людей, которые за него проголосовали, убеждённых сторонников той идеологии, которую он проповедует, меньшинство, а не большинство. В этих рядах, ещё раз повторю, проголосовавших за Трампа, значительное число людей, которые проголосовали просто из любопытства. А давайте попробуем нажать на эту кнопку и поставить галку на этом квадратике. Потому что всё остальное уже надоело и приелось. Вот, мне кажется, как и в случае с британским брекзитом, злую шутку с теми, кто ставил на других кандидатов или на другие решения, сыграло достаточно большое количество людей, которым просто надоело жить без сюрпризов и перемен. Захотелось чего-то новенького. И это новенькое сейчас начнёт происходить в США. И это новенькое весьма и весьма непредсказуемое.

Константин Точилин: Новенькое уже происходит. Происходят митинги. Люди кричат, что это не наш президент, горят покрышки, бьют витрины. Его обвиняют, то, что я смотрел по телевизору и читал, что пишут, обвиняют прежде всего в том, что он сексист  и расист. Обвиняют давно. На основании чего, давайте вспомним. И в чём тут дело?

Константин Косачёв: Ну, на самом деле, это только небольшая часть тех обвинений, которые в его адрес высказывались. По сексизму – это его отношения к женщинам, те злополучные цитаты, которые случайно попали в эфир, многолетней давности, о том, что для любого популярного политика женщины становятся значительно более доступными.

Константин Точилин: Что из этого неправда?

Константин Косачёв: Ну, там было несколько достаточно сексистских высказываний в адрес противоположного пола. Но я не думаю, что для многих американцев это стало таким непреодолимым рубежом с точки зрения поддержки или отказа в поддержке Трампа. По мигрантам там, на самом деле, другая история. Он действительно очень жёстко критикует нынешнюю политику Обамы, равно, как и политику Меркель в Европе, считая, что неконтролируемая миграция в страну лишает рабочих мест исконных американцев. А вот здесь для него была главная точка приложения сил. Даже не столько сказать что-то против мигрантов, сколько сказать в пользу возвращения реальных рабочих мест исконным американцам, скажем так, тем, кто этих мест в последние годы лишился в силу того,  что их заняли более дешёвые трудовые мигранты или эти рабочие места просто уехали в другие страны с более дешёвой рабочей силой. Вы знаете, мне кажется, раз уж мы эту тему затронули, там была ещё одна тема, которая не сильно была на поверхности, но мне кажется очень важной. Как известно, Хилари Клинтон – это решительный сторонник защиты сексуальных меньшинств, ЛГБТ-сообществ, а там возникла в последнее время одна тема, которая американцев очень сильно будоражит. Это так называемые трансгендеры. Я хотел бы пояснить, что это не только люди, которые поменяли свой пол хирургическим путём, но это и люди, по американскому законодательству, которые ничего с собой хирургически не делали, но ментально, внутри себя ощущают представителем другого пола. Так вот при Обаме это законодательство было либерализовано таким образом, что сейчас человек, ощущающий себя представителем другого пола, получает право, извините, заходить в туалет, которым пользуются представители реально другого пола. Скажем так, если речь идёт о детском саде или школе, или студенческом общежитии, он получает право спать, ну, если там есть условия, чтобы там проводить какое-то время во сне, спать в спальне, которой пользуется противоположный пол, просто на основе своего волеизъявления, ощущения. Он заявляет о том, что это соответствует его внутреннему миру. Знаете, там есть ещё одна интересная деталь. По тому же законодательству руководителю этого учреждения под страхом уголовного преследования запрещено сообщать родителям других детей, находящихся в той же спальне, что в неё теперь будет заходить трансгендер. Я Вам скажу, что эта ультралиберальная норма взбудоражила умы очень многих консервативных американцев. Трамп по этому поводу высказывался значительно более сдержанно. Мне кажется, что на таких вопросах он собрал гораздо больше голосов традиционной Америки, чем он потерял среди тех, кто его обвинял в сексизме или расизме.

Константин Точилин: Т.е. доведение политкорректности до абсурда. Видимо, не только смешит нас, но и достало значительную часть американских избирателей.

Американцы вдруг увидели в Трампе человека, который стал говорить правду. Перестал быть политкорректным и стал резать правду-матку. И у меня ощущение, что он привлек многих на свою сторону именно человеческими качествами, а не политическими убеждениями.

Константин Косачёв: Думаю, что да. Потому что это та самая одноэтажная Америка, которую, в последнее время, не особо учитывали. Считалось, что достаточно, во-первых, смотреть за тем, как себя ощущают люди с высокими доходами, с высоким уровнем образования, с какими-то другими признаками широкого кругозора. А вот об этой одноэтажной Америке очень многие забыли. Она сейчас сработала. И она сработала не в режиме предпочтений демократов или республиканцев, Хилари или Дональда. А они вдруг увидели в нём человека, который стал говорить правду. Перестал быть политкорректным и стал, что называется, резать правду-матку. И у меня ощущение, что он привлёк многих на свою сторону именно человеческими качествами, а не политическими убеждениями.

Константин Точилин: Ну вот, опять же, всё утро читал, что пишут. Пишут, что начинает подбирать команду. Но оценивают это как-то очень странно, потому что не пишут, что команда сильная или слабая, умная или глупая. Пишут, что в команде, в основном, мужчины, и, в основном, белые. И тут же возникает мысль о том, что это расизм и сексизм пресловутый. Но у меня возникает мысль, что, если негра берут в команду не потому, что он умный и талантливый, а потому что он – негр, это же тоже расизм получается.

Константин Косачёв: Ну, если какие-то квоты на этот счёт устанавливаются - конечно, да. Я убеждён в том, что команду свою Трамп будет подбирать исключительно по деловым качествам, во-первых, - ещё раз повторю, он мыслит, как бизнесмен - и, во-вторых, свою команду он будет подбирать не по принципу "ты – умный и можешь дать мне какие-то грамотные советы", нет, думаю, что он будет подбирать людей, которые чётко будут следовать его собственным инструкциям. Он не нуждается особо в советниках, он знает, ну, во всяком случае, для себя, что он умнее всех, он эффективнее всех, он понимает всё быстрее и лучше, чем остальные. И вот такую команду, мне кажется, он будет набирать.

Константин Точилин: И уж точно там не будет, как у нас было в Верховном Совете, что вот такой-то процент рабочих, такой-то процент колхозников, такой-то процент женщин. У него не будет процент негров, процент гомосексуалистов и т.д.

Константин Косачёв: В помине этого не будет. Он не побоится критики, на мой взгляд, если окажется, что у него дисбалансы по тем или иным признакам образовались. И из соображений той же самой политкорректности он идти навстречу своим критикам совершенно точно не будет.

Константин Точилин: Хорошо. Но вообще, насколько он будет заложником этой политкорректности, потому что ведь странная штука. Ни в одном законе эта политкорректность не прописана, но стоит человека обвинить в неполиткорректности, в общем, для многих это конец политической карьеры. При том, что не очень понятно, кто обвиняет и от чьего имени.

Константин Косачёв: Давайте вспомним, всю избирательную кампанию Трампа обвиняли в той самой неполиткорректности. Вот всё, что можно было на него навесить, и справедливого, и незаслуженного, на него навесили. И это никак ему не помешало набрать голоса выборщиков. Поэтому убеждён в том, что для него соображения политкорректности находятся на 118-м месте и никоим образом не будут определять его политику и впредь.

Константин Точилин: Ещё одна, как мне кажется, парадоксальная вещь, которая широко тиражируется. Тезис номер 1: Клинтон представляет интересы меньшинств. Тезис номер 2: как же она не набрала большинство?

Константин Косачёв: Ну, наверно, потому что меньшинств.

Константин Точилин: Я и говорю, что если себя позиционируешь, как защитник меньшинств, то будь готов, что голосов меньше – они меньшинство по определению.

Константин Косачёв: Я думаю, что всё-таки основным объяснением поражения Клинтон является то, что она не предложила Америке ничего нового. Она постоянно говорила о том, что заслуги предшественника, господина Обамы, надо усиливать и углубливать. А при Обаме для Америки произошло достаточно много неприятных сценариев развития этой страны. Давайте вспомним несколько, опять же, реперных точек. Государственный долг, который он тоже обещал сокращать, увеличился с 9 до 18 трлн. долларов, а здесь же не просто абстрактная цифра в бюджете, что есть вот такая вот сумма задолженности, здесь возникают проценты по обслуживанию этого долга, которые сейчас практически целиком съедают весь американский экономический рост. Это парадокс, это впервые в истории человечества происходит. Когда страна развивается, она правда развивается – экономика США находится сейчас далеко не в худшем состоянии и там от 2% до 4% стабильный рост экономики в последние годы. Люди вроде бы работают лучше, производительность растёт, технологии новые внедряются, а жить они от этого лучше… Не получается у них.  Незаметно. Потому что деньги, которые страна зарабатывает дополнительно, уходят, ещё раз говорю, не на погашение, а на обслуживание процентов по этим долгам. Это колоссальная проблема. Та же самая история с реформой системы здравоохранения. Вроде бы хорошо задуманная, и, наверно, Обама надеялся сделать её своим коньком. Но на выходе получился прямо противоположный эффект. Люди стали платить больше, они не стали получать улучшенные медицинские услуги, всеобщее разочарование, и справа, и слева. Не случайно в программе Трампа, я хотел бы напомнить, что у Трампа есть реальная программа на первые 100 дней. Он её опубликовал где-то в конце октября, за неделю-две до выборов и там можно по каждому пункту, что называется, открыживать, смотреть, где он попал, где нет. Там один из пунктов – немедленная отмена вот этой реформы здравоохранения "Obama care". И мне кажется, что людям это тоже сильно понравится. Сокращение рабочих мест – тема, которую мы только что затрагивали. Колоссальная проблема, потому что формально безработица в США не увеличивается, но, если посмотреть чуть глубже, там огромное количество людей, которые заняты либо неполный рабочий день, либо частично неполную рабочую неделю. И формально не вписываются в категорию "безработные", но, на самом деле, не зарабатывают тех денег, которые могли бы зарабатывать. Вот в комплексе все эти темы, конечно же, и стали для Обамы и Клинтон поражением, а для Трампа - победой.

Константин Точилин: Но избирателей что интересует? Потому что такое ощущение, что те проблемы, о которых Вы говорите, про которые, собственно, программа Трампа, волнуют в меньшей степени, чем то, о чём мы уже поговорили. Что либерализация трансгендерного законодательства вдруг взволновала и дала сторонников. Насколько вообще избиратели, и что, наверно, ещё важнее, СМИ, интересуются реальными какими-то проблемами, а не такими, как нам отсюда кажется, надуманными?

Константин Косачёв: Давайте вспомним, что на этих выборах за каждого кандидата проголосовало примерно 60 млн. человек. Поэтому наивно пытаться найти одно объяснение, что люди проголосовали за Трампа, потому что… Он, там, либо про рабочие места, либо он не за трансгендеров, либо он что-то третье, за Россию там или против Китая. Нет. У людей могли быть совершенно разные мотивации. Это комплекс. Это разумеется комплекс.

Константин Точилин: И одну какую-то движущую силу просто бесполезно искать.

Константин Косачёв: Конечно. Я думаю, что никогда её мы не найдём, это стечение огромного числа обстоятельств, причем стечение, которое сложилось в последние дни или, может быть, даже часы перед этим голосованием. Мы знаем, о чём говорили все предыдущие прогнозы.

Константин Точилин: Есть такой американский писать Том Клэнси. Он широко известен прежде всего по книжке "Охота за красным октябрём" - у него много достаточно забавных произведений. В одном из них, политик, несистемщик совершенно случайно – так сложились обстоятельства - становится президентом США. Он реалист и по сюжету понимает, что, ну, в жутком просто положении находится страна. Там теракт, там крах на бирже, что-то ещё, что-то ещё. Международная ситуация непростая. И вот у него первая встреча, первая пресс-конференция. Его спрашивают: что Вы думаете про аборты? Он говорит: слушайте, ребят, у нас крах на бирже, у нас там полный швах… - нет, а про аборты-то Вы что думаете? Дальше на следующий день выходит публикация, что вот он, такой-сякой. Вот насколько он сможет выстроить отношения с прессой? Потому что для Америки это сила даже важнее, чем у нас. Которая настроена немножко истерически, как это показано, но похоже на правду, что многие именно так и работают.

Константин Косачёв: С прессой как раз, я думаю, выстроить отношения сможет, потому что, на самом деле, прессе нужен такой вот живой, непосредственный, радикальный президент, который режет правду-матку. Поэтому мне представляется, что Трамп будет оставаться любимцем прессы. Во всяком случае, до тех пор, пока он не будет задевать журналистов и СМИ. А на это у него опыта достанет. Для бизнеса-то, на самом деле, правило точно такое же. Вот в нелюбимцах он достаточно быстро будет ходить в том же самом Конгрессе. Потому что уверен – его линия поведения в отношении Конгресса будет точно такой же. Я знаю, как делать правильно, вот вам законопроект, который вы должны утвердить.

Константин Точилин: И тут начнутся проблемы.

Константин Косачёв: Да-да, люди реагируют по-разному и очень быстро начнёт искрить. Вот, Вы знаете, мы не затронули, но, я думаю, уместно затронуть уже сейчас тему отношений с Россией, как будет меняться политика США при новом президенте. И я заметил, что многие у нас среди комментаторов увлечены тем, что якобы Трамп пообещал отменить санкции и признать Крым.

Константин Точилин: Ну, тиражируется со страшной силой это всё.

Константин Косачёв: Первое, что я хотел бы сказать, чтобы немного умерить эмоции – я не вижу оснований для эйфории, на самом деле. Во всяком случае, пока. Я должен сказать, как человек, владеющий английским языком и читавший высказывания Трампа в оригинале, могу признаться, что мы здесь часто выхватывали то, что нам хотелось выхватить, услышать и увидеть. Крым, санкции, разговоры с Путиным на новый…

Константин Точилин: Ну, не мы, скажем так, но выхватывали.  У нас, у нас, да.

Константин Косачёв: В среднем. Говорю то, что мы отвыкли слышать от американского истеблишмента, то, что нам казалось новым. На самом деле, если взять все высказывания Трампа, то там достаточно много и нелицеприятного в наш адрес. Там есть и обещания Россию поставить на место и усилить ту же систему ПВО. И добиваться усиления НАТО, чтобы оно сдерживало Россию. Это тоже, к сожалению, есть. По тому же Крыму высказывание Трампа, на самом деле, было весьма нерадикальным. Он просто, отвечая на один из вопросов журналистов, что он думает по поводу возможного признания Крыма, отделался тем, что этот вопрос будет нами рассмотрен. А дальше эксперты напомнили, что он эту формулу использует каждый раз, когда у него нет более конкретного ответа.

Константин Точилин: Вы знаете, есть такая теория, что нужно очень аккуратно относиться к предвыборным заявлениям американских политиков, потому что совершенно не факт, что они будут делать то, о чём они говорили.

Константин Косачёв: Это второе, это две темы. Конечно же, это предвыборная риторика – это раз, и, ещё раз повторяю, избирательное цитирование Трампа с нашей стороны, там, где он говорил приятные нашему уху вещи. В том, что касается санкций. Вот, давайте вспомним, что санкции принимались Конгрессом. Это закон. Федеральный закон.

Константин Точилин: И президент его отменять никак не может.

Константин Косачёв: Да, он его не может отменить, но теоретически он может подписать какой-то указ, отменяющий этот закон, но это будет и законодательная, и политическая революция, а, может быть, даже и переворот, так скажем, в системе. Ему будет нужно входить в Конгресс с новым законопроектом, который бы эти санкции смягчал или отменял. Но Конгресс-то сделал, там подавляющее число людей этот закон-то поддержали, они на этом карьеры свои выстраивают. На сдерживании России, на муссировании российской угрозы, на том, что эти санкции помогают американским производителям. Не факт, что это правда. Но на этом много было произнесено каких-то правильных слов с точки зрения американских политиков. И что? И вот им теперь подписываться под тем, что раз большинство американцев проголосовало за Трампа, мы здесь вот моментально меняем нашу точку зрения? У них же свои выборы впереди. И они далеко не все уверены, что Трамп – это надолго, на самом деле. Я бы очень-очень-очень посоветовал всем, кто испытывает энтузиазм, набраться терпения. Я совершенно точно не утверждаю, что Трамп для нас неудобный заведомо, такой же плохой. Шанс колоссальный на то, что что-то изменится. Он есть. Но этот шанс ещё не наступил. Его нужно использовать и для этого нужно сделать очень и очень много. Это серьёзная работа.

Константин Точилин: Потому что было, конечно, забавно наблюдать за реакцией Государственной Думы, когда они в едином порыве вдруг встали, как будто мы 51-й штат или второй федеральный округ.

Константин Косачёв: Справедливости ради, это всё-таки не реакция ГД, а людей, которые находились в зале, и кто-то из них аплодировал, кто-то нет – я не думаю, что нужно в этом попрекать ГД, как институт. Но то, что аплодисменты, на мой взгляд, были несколько поспешными, в этом я готов с Вами согласиться. Кстати, можно я ещё одну вещь скажу? Вы в самом начале, в первой своей фразе сказали, что есть у нас бесспорная тема для обсуждения – это выбора в США. И здесь я бы с Вами согласился только частично, потому что она в чём-то уже представляется спорной.

Мы обсуждаем эти выборы, как будто они в нашей стране состоялись и как будто они определяют количество рабочих мест в нашей стране, нашу безопасность. Это перебор. Я понимаю, что американцы устроили эту кампанию, равно, как и любую другую, в том числе, в режиме шоу. Для того, чтобы весь мир воспринимал эту кампанию, как единственно важную в любой точке земного шара. Она важна для США – нет сомнений. Она важна для западного мира, потому что США являются лидерами западного мира и те страны, которые входят, предположим, в НАТО, подписались под тем, что американцы являются их учителем и наставником и гарантом их безопасности. Я понимаю, что в Германии или в Великобритании эти дискуссии очень уместны. Но меня иногда берёт определённое чувство разочарования тем, как мы здесь в России реагируем, потому что мы играем в ту же самую игру. Мы обсуждаем выборы в США, как выборы предельно и критично важные для нашей страны. Они важны для нашей страны с точки зрения будущего развития российско-американских отношений, но не до такой степени, чтобы мы дневали и ночевали, следя за тем, кто, куда, так сказать, и зачем пойдёт.

Константин Точилин: Скажите, а как вот эта ситуация с выборами отразится на нашей внутренней политике? Потому что, я думаю, Вы со мной согласитесь, у нас порой используется образ врага. Иногда разумно – ну, нормальный приём, иногда неразумно. Доходит до абсурда. У нас в новостях глава сельсовета объяснял, что он не может в деревне водопровод провести, потому что американец гадит своими санкциями. Я не шучу. А теперь мы, продекларировав дружбу стран, неработающий водопровод будем списывать на кого?

Мы будем смело смотреть в будущее, когда прекратим считать американские выборы центральным событием нашей внутренней и внешней политики и когда мы сосредоточимся на тех решениях, которые зависят реально от нас самих.

 Константин Косачёв: Ну, первое, мы ещё дружбу стран не декларировали, мы продекларировали нашу готовность выходит на нормальные и, может быть, даже дружественные отношения с США, если последует исполнение его обещаний и он тоже начнёт своё движение вперёд в эту золотую точку середины. Второе, думаю, что и процитированный Вами руководитель муниципалитета или сельсовета, просто демонстрировал такую же готовность списывать свои ошибки на других, как это демонстрировала госпожа Клинтон, когда она обвиняла Россию во вмешательстве в предвыборную кампанию в США. Это очень низкого, скажем так, качества политика. Низкого качества оправдания. Я не думаю, что что-то изменится, потому что, на самом деле, любому серьёзному человеку всегда было понятно, что источник наших проблем в меньшей степени внешний, в большей степени связан с эффективностью или неэффективностью нашего собственного управления. Адекватностью либо неадекватностью нашего собственного законодательства. И я никогда не считал США источником всех наших проблем. Да, это проблема, это проблема, потому что мы в силу определённой политики США были вынуждены отвлекать дополнительные ресурсы на обеспечение обороноспособности, на обеспечение национальной безопасности, на вмешательство в какие-то конфликты, как в Сирии, например, где без этого вмешательства они бы просто вышли из под контроля и вернулись бы к нам бумерангом. В этом смысле это проблема. Но я не вижу никаких оснований, чтобы нам в нашей внутренней политике, ну,  расслабляться что ли, и говорить, что ну вот, всё тяжёлое и плохое позади и мы можем смело смотреть в будущее. Мы будем смело смотреть в будущее, когда мы прекратим считать американские выборы центральным событием нашей внутренней и внешней политики и когда мы сосредоточимся на тех решениях, которые зависят реально от нас самих.

Константин Точилин: Спасибо! Константин Косачёв, председатель комитета по международным делам Совета Федерации был сегодня гостем в нашей студии. Это была программа "Де-факто". Счастливо! Увидимся! 

Написать комментарий

Выпуски программы

Показать еще
Собянин пообещал "не отправлять людей на выселки" при расселении "хрущевок" С жителями пятиэтажек будут предварительно советоваться
вчера
Во Владивостоке рабочие вручную разбирают многоэтажку-самострой Здание находится рядом с бывшей усадьбой писательницы Элеоноры Прей
вчера
В Севастополе отмечают День защитника Отечества с особым размахом На кораблях Черноморского флота сегодня – "день открытых дверей"
вчера
Владимир Путин возложил венок к Могиле неизвестного солдата у Кремлевской стены Торжественные мероприятия завершились маршем военных
вчера
В Волгоградской области сотрудники технадзора проводят операцию "Снегоход" Операция помогает найти нарушителей эксплуатации мототранспортных средств
вчера
Россия празднует День защитника Отечества Меню военных разнообразили праздничными обедами
вчера
вчера
Суд на два месяца арестовал водителя Porshe, насмерть задавившего пешехода По данным экспертизы, в крови Саркисова после ДТП, были обнаружены этанол и каннабиноиды
2 дня назад
Житель Ульяновска сломал челюсть фельдшеру скорой помощи Врачей вызвали для 67-летнего мужчины, который находился без сознания
2 дня назад

У нас жуткий дефицит на новые образцы ракетной техники. А без них прогресса у "Прогресса" не будет

Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
5 романов - альтернативных историй Тематическая подборка книг от литературного критика Николая Александрова
2 дня назад

ГОСТИ

  • Ольга Носкова кондитер
  • Ольга Носкова: За моими тортами клиенты нередко сами прилетают в Уфу В рубрике "Профессии" – уфимский кондитер и ее уникальные торты
    2 дня назад
    Путин ввел штрафы за отказ провайдеров блокировать запрещенные сайты Закон вводит в кодекс административных правонарушений новую статью
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Оксана Горюнова педагог дополнительного образования, русского языка как иностранного (г. Новосибирск)
  • Вера Степаненко доктор педагогических наук, член правления Российского общества преподавателей русского языка и литературы (РОПРЯЛ)
  • Вера Степаненко: Объединять детей в полиэтнические классы - это регрессивный метод Педагог - о проблемах преподавания русского языка мигрантам
    2 дня назад
    Вооруженный пенсионер Минобороны отбился от грабителей - один преступник убит, второй ранен При себе у мужчины был наградной пистолет Макарова, из которого он открыл огонь
    2 дня назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    banner instagram facebook