Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Рамазан Абдулатипов: Раньше в Дагестане граница между властью и бандитами стиралась, но сегодня это уже невозможно

Константин Точилин: Добрый день, добрый вечер, доброй ночи и доброго утра всем, кто присоединяется к эфиру Общественного телевидения России. Мы работаем одновременно на все регионы нашей большой страны. Это программа "Де-факто". И сегодня гость нашей студии Рамазан Абдулатипов, глава республики Дагестан. Рамазан Гаджимурадович, здравствуйте. Спасибо, что нашли время попасть к нам в студию, потому что студия наша московская, и гости в основном приходят из Москвы. Нам очень важно, когда к нам приходят люди из регионов, особенно главы регионов, чтобы понять, чем живет страна, чем живет тот или иной конкретный регион. И, наверное, самый общий вопрос: чем сейчас живет Дагестан? Что главная радость, что главная проблема, что главная надежда, что, может быть, главное разочарование?

Рамазан Абдулатипов: Вы знаете, я долгие годы работал в Москве в разных структурах. И сегодня, когда я говорю с министрами, членами правительства, я говорю: вы знаете, взгляд из Москвы и взгляд из регионов может быть очень различным на примерно одинаковые проблемы. Поэтому, конечно, очень важно учитывать установки, позиции федерального центра, Москвы как общегосударственной позиции. Это, бесспорно, важно.

С другой стороны, надо обязательно учитывать все это многообразие, которое в нашей стране есть. Многие проблемы Дагестана кажутся проблемами дагестанскими, а на самом деле это были проблемы всей России.

Почему случилась эта экономическая блокада вокруг Дагестана в свое время из-за военных действий в Чеченской республике? Почему потом была война, агрессия в сторону Дагестана от международных террористов? И многие эти процессы объяснялись низким уровнем управляемости в стране, низким уровнем порядка, законности в стране. Владимир Владимирович Путин сказал о том, что с этим надо заканчивать, надо восстанавливать государство, порядок. Победили тогда вместе с дагестанским народом, российским воинством под руководством будущего президента Владимира Путина международных террористов. И в России, в Чечне, Дагестане начал процесс восстановления российской государственности, наведения порядка и так далее.

Но в Дагестане ситуация оказалась немножко запаздывающей. Многие преобразования, которые проводились в Российской Федерации в целом, оказалось, что они не доходили до республики Дагестан, хотя постоянно там присутствовали федеральные структуры, постоянно приезжали разного рода должностей лица. И, когда говорят, что в Дагестане был такой-то вор, такой-то бандит, такой-то коррупционер, то проясняется зачастую, что он-то получал поддержку целого ряда структур общегосударственных. И, когда мне поручено было ехать к президенту Российской Федерации, я даже своим говорил: ну как вы думаете, почему вдруг президент принимает решение освободить молодого перспективного руководителя Дагестана (в целом он был не хуже других) посылает человека, которому уже 65 лет. Тем более, я не собирался вообще особо туда ехать. Но когда президент сказал, я должен брать на себя свою долю ответственности за состояние республики и за состояние страны. Тем более, я занимал разные должности.

К. Т.: Кстати, для вас это было простым решением – согласиться?

Р. А.: Это было для меня очень сложным решением. Я 3 месяца думал и пришел к выводу, что… Во всяком случае, я был убежден, что многие вещи я давно осмысливал, и многие программы, проекты уже намечены были давным-давно. Просто у меня не было возможности это реализовать. Вот, я закончу мысль. Почему так случилось? Потому что тот формат, который, может быть, в начале 1990-х годов сохранил вообще республику, целостность, и казался достаточно успешным, - этот формат устарел. Поэтому сегодня жизнь идет очень динамично. И социальные технологии, и вообще сама технология в целом – это очень динамично меняется. И, кроме того, известно, что многие экономические процессы, технические, технологические процессы идут очень быстрыми темпами. А человеческая психология, социальная жизнь, культура не успевают за этим. И случилось так, что мы ушли вперед в целом ряде вопросов: государственного строительства, принятия законодательства и так далее. А в адаптации к жизни людей мы начали отставать.

И, кроме того, когда я приехал в Дагестан, в первый же день моего выступления на парламенте я, обращаясь к активу республики, сказал, что вы съели трех руководителей. И дальше хотите жить в том же формате? Почему вы их съели? Потому что они хотели адаптироваться к этой среде вместе с вами. А я пришел изменить эту среду. И если не менять эту среду, если идти прежним форматом, то ничего нельзя было бы добиться. И позиция оказалась правильной. Тем более, я пришел и в течение короткого периода подключил ведущих специалистов по региональным программам. И мы разработали 10 приоритетных программ развития республики, пошаговые программы. Это все позволило упорядочить хоть какие-то дела.

В частности, за 2,5 года по темпам экономического развития, по индексу промышленного развития мы вышли в первую десятку в Российской Федерации, хотя были далеко позади. По темпам сбора налогов мы вышли на 4 место в Российской Федерации. Даже сегодня по росту валового регионального продукта у нас около 10%, мы фактически находимся в самых передовых позициях.

Но, вместе с тем, объемы производства, конечно, нас не удовлетворяют. И вот эти темпы развития означают, что зачастую мы начинали с нулевого уровня. Построили один крупный завод с помощью Сулеймана Керимова и Внешэкономбанка, завод листового стекла, - и мы оказались по темпам развития промышленности на первых местах.

Но, буквально, будучи у президента последний раз, я эти вопросы ставил и, в частности, говорил, - это и без меня президент знает, - что по бюджетной обеспеченности, хотя очень много разговоров, что Дагестану, Чечне очень много дается…

К. Т.: Есть такое расхожее мнение.

Р. А.: По бюджетной обеспеченности в течение 20 лет Дагестан находится на последних местах. То есть, и здесь тоже необходимость в общегосударственной политике. Я не говорю, что надо кормить кого-то за счет других. Но проблема выравнивания уровней развития – это проблема очень важная для такого крупного государства, сложно-регионального государства, как Российская Федерация. Но при этом основное внимание первые же три месяца я уделил, и доложил президенту и председателю правительства о том, что Дагестан кормили, но не лечили. И нужно выходить не на вариант кормежки, а на вариант развития.

В результате нам удалось с помощью правительства, Минкавказа принять постановление правительства по опережающему развитию республики Дагестан. И сейчас мы завершили, фактически, вместе с правительством под руководством Александра Геннадьевича Хлопонина, при поддержке председателя правительства, по указанию президента нам удалось отработать десятилетнюю программу социально-экономического развития. Хотя мы живем в условиях разговоров вокруг кризиса, но мы должны думать о перспективах. И я даже говорил руководству страны о том, что 90% вопросов, которые я ставлю – это вопросы, которые мне достались по наследству. Поэтому каждый регион должен работать эффективно. Я часто повторяю, и дагестанцы с пониманием к этому относятся, что почему мы должны кормиться с рук рязанского мужика? Мы способны и должны кормить и помогать остальному нашему государству. Именно такой Дагестан в последние годы даже советской власти. Потому что в Дагестане есть большие ресурсы. Но при анализе оказалось: источники развития не работают, институты развития деградировали. Это касается, в частности, и кадрового потенциала.

К. Т.: Вопрос о кадровом потенциале. Вы стали рассказывать, что первое ваше выступление было - вы собрали все то, что называется местной элитой, и сказали, что вы не будете встраиваться в систему, вы будете систему реформировать. Насколько вы были встречены с пониманием, или какое-то противодействие было и пришлось его преодолеть?

Р. А.: Вы понимаете, я бы даже не сказал "противодействие". Наверное, был какой-то первый саботаж. Второй, я думаю, что было мнение "ну, посмотрим". У нас же говорят, что новое сито весит на стенке. Еще посмотрим, как это все будет, да? И третьи думали, что "ничего, мы с ним найдем общий язык".

К. Т.: Договоримся, да.

Р. А.: Но, конечно, были люди, которые ждали этих перемен. Я думаю, масса людей ждали этих перемен. Тем более, когда я пришел в Дагестан, но об этом дагестанцы знают, может быть, мы просто забываем, потому что плохое люди хотят забыть, и это правильно. Фактически в Дагестане шла такая гражданская война. Когда даже мусульманская умма была разделена на две враждующие группировки. Через 20 лет после моего приезда в Семендере в Махачкале проводилась контртеррористическая операция. И сотни людей вышли на поддержку тех, кого преследовали по закону. Среди них были депутаты народного собрания, депутаты районов. То есть, эта граница между властью и бандитами стиралась. Но сегодня это уже невозможно. Мы первый год 2014-й впервые прожили без террористических актов. Я каждый раз стучу по дереву, потому что еще угрозы сохраняются какие-то. Недавно очень успешно провели операцию по уничтожению, дай Бог, последних так называемых вожаков банд подполья. И огромная роль и огромная работа сотрудников ФСБ. Огромная работа прокуратуры. Конечно, огромная работа МВД. Следственного комитета.

Но иногда, когда так говорят на совещаниях, я иногда вижу, что мою работу не замечают. Республиканская власть, местная власть. Я говорю: а что, до моего приезда их не было разве? Самое главное заключается в том, что мы начали согласованную работу. И нам удалось мобилизовать сознание дагестанцев на неприятие терроризма, экстремизма, бандитизма, коррупции и так далее.

Хотя многие структуры работают по старым стереотипам. И, кроме того, люди, вы знаете, масса людей, как только вы занимаете какую-то должность, автоматически все недостатки предыдущих вам приписывают.

К. Т.: Да. Вот это отдельная проблема. Вы же ведь наверняка не сидите у себя в резиденции. Вы ездите, общаетесь с людьми. Не возникает ощущения, что вам кажется, что вы очень много сделали всего правильного и полезного, а люди как-то не очень это заметили?

Р. А.: Знаете, когда-то, когда я молодой еще работал в Комсомоле, в партии, я иногда дома возвышался. Мама это слышала, я говорил: вот, люди, я столько делаю, они не понимают. Мама всегда говорила: сынок, не делай, чтобы люди приняли. Они примут рано или поздно. Делай, чтобы Аллах принял. То есть, чтобы Бог принял. В этом плане, конечно, те преобразования, которые мы проводим, мы сами постепенно доходим до понимания их сути. У нас было 10 приоритетных программ. Сейчас мы скомпоновали – осталось 7. И обвинять простого человека в том, что он не понимает… Он вообще не должен особо понимать. Он должен это понять тогда, когда улучшится уровень безопасности, когда благополучие, понимаете?

Когда я прилетел в дагестанский аэропорт, это была, по-моему, самая неудачная взлетно-посадочная полоса. Перепады до 10-12 см. Туда было опасно сажать самолет. А дальше шли бетонные блоки у привокзальной площади, дальше грязная дорога, которая идет в город. Сегодня, когда вы прилетаете.

К. Т.: Я все это помню. Я был в Дагестане в те времена.

Р. А.: Когда вы прилетаете сегодня, в Махачкале самая лучшая взлетно-посадочная полоса. Мы полностью отремонтировали с помощью собственников, опять Сулеймана Керимова, здание аэропорта, вокруг здания. Я сам нарисовал эту арку. Мы построили это. И сегодня прекрасная дорога от аэропорта до города Махачкала, до Каспийска уже сделана. Кругом была грязь, кругом была разруха. Сегодня приятно ехать туда. Ночью светит свет, которого не было по дороге, и так далее.

Поэтому облик меняется и люди меняются. И упрекать их, что они это не понимают, я не собираюсь. Я еще раз подчеркиваю. Многие понимают, когда они раньше не могли после 8 выйти на улицу, а сегодня они могут до 11-12 гулять в парках и на площадях – это ясно.

Или второе, когда милиционер шел на работу и брал свою форму в вещмешке, чтобы на работе переодеться. Когда крали многих, когда многие получали флэшки, когда многие подкармливали этих бандитов, откупаясь от них. Это все буквально было вчера.

Или когда мы приступили к работе, самые грязные ЕГЭ были чуть ли не в Дагестане.

К. Т.: Да, была статистика.

Р. А.: Но сегодня 2014-й год, мы получили благодарность правительства, мы вместе с Рособрнадзором эту работу провели. В 2015 году мы провели успешно. Хотя я очень боялся за 2015 год. Вдруг в прошлом году хорошо получилось. Как бы не расслабились.

К. Т.: Да, бывает такое.

Р. А.: Поэтому и предстоит огромная работа. Падение промышленности до 75%. Даже виноградники. У нас была 71 000 га виноградников в советский период. А когда я приехал, там оказалось 15 000 га.

К. Т.: Всего-то?

Р. А.: Да. Мы за 2,5 года посадили около 5000 га виноградников. Это с помощью завода шампанских вин Садулаева Магомеда и с помощью дербентского коньячного завода Мурада Гаджиева. Целый ряд людей. Куратором этих программ назначен председатель парламента Хизри Исаевич Шихсаидов. То же самое по парниковой системе. Я имею в виду парниковое хозяйство. Мы за 2,5 года увеличили в 3 раза площади парниковых хозяйств. И очень хорошее парниковое хозяйство у депутата народного собрания Шамиля Исаева вместе с братом Ризваном Исаевым. И сегодня этот депутат отвечает за парниковое хозяйство целой республики. То есть мы практикуем эту работу. И этот год объявлен в Дагестане годом садоводства.

Мы в этом году посадим 1700 га садов. Потому что вообще Дагестан всегда считался страной садов.

К. Т.: Конечно, сам Бог велел.

Р. А.: Мы сдали в начале этого года крупный консервный завод в Кикуни (Шейхов Магомед). И сегодня плоды почти со всех горных районов можно переработать на этом заводе. И мы будем расширять это производство.

Мы пришли к выводу, что, кроме посадки деревьев, виноградников надо создавать логистические центры, хранилища для расфасовки, для отправки.

К. Т.: Переработки, да.

Р. А.: И так далее, и так далее. И в этой работе нам помогает правительство Российской Федерации и Минкавказа. Недавно встречались с президентом. Президент дал указание о развитии вот такого логистического центра в Москве для Дагестана. То есть, такую работу мы проводим.

К. Т.: Скажите, когда вы встречаетесь с людьми, о чем просят, что считают, что надо бы еще подкрутить, сделать получше? Основные просьбы или жалобы в чем заключаются?

Р. А.: Мы анализировали жалобы вместе полпредством, Сергеем Алимовичем Меликовым. Оказалось, что фактически, по нашему анализу, около 90% жалоб, которые они пишут напрямую на сайт президента страны, - 90% из них можно решить на районном, на сельском уровне. Люди привыкли, что там уже никто ничего не делает, и пишут в Москву.

К. Т.: По-моему, это уже вообще во всей России национальный спорт стал: чуть что-то не в порядке во дворе – люди пишут письмо президенту.

Р. А.: Я думаю, что вообще сама установка, ориентация тоже, может быть, не очень. И, кроме того, люди привыкли, что по 3-4 часа президент проводит, и они видят, что президент доступен, президент слушает, президент отвечает. И, если дошло до президента, вопрос решается. То есть мы ориентируем сегодня, чтобы более активно работали главы сел, главы районов и республиканские министерства и ведомства, и те федеральные структуры, которые есть в республике. Поэтому такая работа нужна.

И вторая часть – конечно, это отсутствие работы. Безработица. Это беспокоит людей. Вы понимаете, когда огромное количество филиалов вузов, которые просто занимались продажей дипломов, привело к тому, что тысячи людей с дипломами – некого брать на работу.

К. Т.: Ну, да. Потому что они не умеют…

Р. А.: И конкуренция огромная. И второй мой тезис, который я выдвигаю, когда приезжаю в далекие районы и села, я говорю: друзья, на селе безработицы не бывает. Можно держать хотя бы одну корову, три козы, сеять свои поля, еще родительские земли, предков и так далее. Многие побросали. Поэтому надо обращать на все это внимание. Вы понимаете, самое главное, что мы прекратили по-настоящему и дома, и в обществе заниматься пропагандой производительного труда. И для детей, и для взрослых. И вырастает поколение, которое, кроме как ковыряться в кнопках…

К. Т.: И в телефоне сидеть.

Р. А.: Очень плохо понимает, откуда хлеб, откуда мясо, откуда молоко и так далее. Он привык идти в магазин и покупать. Он думает, что вообще это откуда-то падает в пакетиках. Поэтому нужно приобщать к труду. Когда мне говорят, какая самая лучшая форма воспитания человека, я говорю: самая лучшая, первичная – это трудовое воспитание. Не зря же сказано, что человек из обезьяны становится человеком благодаря труду. Об этом говорили и классики марксизма, но и до них многие говорили, и после них. Поэтому, конечно, сегодня более производительный труд, более интеллектуальный, но все равно это труд. Поэтому очень важно, насколько родители приобщают детей к труду. И оказалось, что многие побросали свои родительские дома в горах, родительские пастбища, родительские хутора. Сегодня я провожу работу и показываю пример. Я, например, работая в Москве, работая послом в Таджикистане, я всегда вел хозяйство в родном ауле. У меня всегда были там ульи, я всегда сажал пшеницу, картошку и так далее. И сегодня я тоже этим занимаюсь. И не потому что я богатый человек. Ничего подобного. Потому я считаю, что это важно, прежде всего, демонстрировать собственным детям. И когда мы берем из собственных ульев мед, он совершенно другой мед. И когда ты с собственного поля собираешь картошку… Я даже мешок картошки, будете смеяться, из дагестанских гор отправил в Душанбе. В Москву я ежегодно привозил хотя бы один мешок - для того, чтобы сварить и почувствовать.

К. Т.: Потому что свое.

Р. А.: Да. Поэтому нужно заниматься этим. И самый главный тезис, заключительный тезис по этому вопросу: народ, который перестает производить – он не имеет будущего. Даже те процессы, которые у нас шли раньше, после развала Советского Союза, когда мы увлеклись, что мы за нефть и газ можем купить все, зачем нам производить? А теперь, когда мы столкнулись с ситуацией, когда санкции против России, мы теперь вынуждены заниматься импортозамещением. Особенно для России, которая всегда должна сохранять статус великой державы, это участь такая России, потому что это огромное государство евразийского пространства. И поэтому нужно очень много сил потратить, для того чтобы сохранить самостоятельность и жизнеспособность.

К. Т.: Спасибо вам большое, что нашли время прийти в нашу студию. Сделано много. Спасибо за подробный рассказ. И успехов вам, конечно, в вашем деле.

Р. А.: Спасибо вам.

К. Т.: Гостем нашей студии был Рамазан Абдулатипов, глава республики Дагестан. Это была программа "Де-факто". Увидимся. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Константин Косачев председатель комитета Совета Федерации по международным делам
  • Показать еще
    Суд отказался арестовывать турбины Siemens Решение было вынесено 18 августа
    3 часа назад
    20 августа по всей стране проходят митинги обманутых дольщиков Всего заявки на участие подали 12 городов
    4 часа назад
    В Хабаровске в результате драки погиб чемпион мира по пауэрлифтингу Причиной смерти стала черепно-мозговая травма
    6 часов назад
    Россиянин задержан на территории Украины за незаконное пересечение границы Россиянин будет привлечен к административной ответственности
    7 часов назад
    7 часов назад
    Скончался советник министра здравоохранения России Игорь Ланской Он занимал должность советника последние четыре года
    вчера
    Минобрнауки предложило сделать экзамен по русскому языку в устной форме Ольга Васильева исключила вариант отмены единого госэкзамена
    вчера
    Сергей Собянин раскритиковал идею переноса столицы из Москвы за Урал Он пошутил, что чиновников можно сослать на Урал намного дешевле
    вчера
    В Свердловской области растет число пострадавших от борщевика Ежедневно в больницы обращаются десятки жителей
    вчера
    В Рязанской области открылся международный фестиваль кузнечного дела Теперь поселок Истье похож на средневековую деревню
    вчера
    Крымская "Массандра" заявила о повреждении 80 га виноградников в результате схода селя Более точные цифры будут известны после детального обследования
    вчера
    Столицу России предложили перенести за Урал Это поможет справиться с "гиперцентрализованностью" страны
    вчера
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments