Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Депутат ГД Николай Николаев: Часто бывает, что чиновник, принимающий решение, не имеет социального контакта с людьми

22:15, 3 октября 2016

Константин Точилин: Добрый день, добрый вечер, доброй ночи, а кому и доброе утро – это программа "Де-факто", мы вернулись после затянувшихся таких летних каникул. И вот о чем мы будем говорить в ближайшее время – я имею в виду не только ближайшие минуты, но и ближайшие дни. 5 октября, уже в среду, состоится первое заседание Государственной Думы VII созыва, и состав только что избранной Думы обновился примерно на половину – это новые лица, с которыми нам, собственно, предстоит жить и работать. И на этой неделе мы постараемся вас познакомить, насколько сможем, с новыми лицами российского парламента. И сегодня у нас в гостях Николай Николаев ("Единая Россия") – здравствуйте.

Николай Николаев: Здравствуйте.

К.Т.: Для нас это персонаж не новый, потому что часто был гостем этой студии в программе "Де-факто", в программе "Отражение", но как активист Общероссийского народного фронта. Но давайте для тех, для кого Вы все-таки первый раз – смотрите, кто пришел – давайте коротко: родился, учился, женился. Биография трудовая.

Н.Н.: Ну я родился в Москве в 1970 году. После окончания школы служил в армии. У меня, в общем-то, поколение такое – развитие каждого поколения…

К.Т.: Какого года?

Н.Н.: 1970.

К.Т.: 1970, да.

Н.Н.: И наше поколение столкнулось с тем, что после окончания школы, первые годы осознанной жизни пришлись на самые острые перемены 1990-х гг. И поэтому это во многом наложило след в том числе и на мою биографию, потому что она абсолютно такая пестрая: я занимался многими проектами, работал много в журналистике, в связях с общественностью, занимался предпринимательской деятельностью. И в общем-то только спустя какое-то время уже, начиная с 2000-х гг., я начал стабильно заниматься теми проектами, многие из которых стали основной для дальнейшей моей общественной жизни, а теперь уже и политической.

К.Т.: Вот эта вот пестрая такая жизнь нашего с Вами поколения, когда ты идешь в школу в одном государстве, а институт или университет заканчиваешь уже совершенно в другом, при другом укладе, диктует некоторую такую пеструю биографию первых десяти лет, наверное, взрослой жизни – такой, которая очень во многом зависит от того, что к человеку получается к 40-50 годам. Чем Вы занимались в это такое непонятное абсолютно ни для кого время?

Н.Н.: Это разные проекты. Это были проекты, связанные с журналистикой – я работал и корреспондентом английского издания, которое занималось отдельно вопросами страхования, при этом я работал в Средней Азии в Ташкенте 3.5 года. Я занимался какими-то проектами, которые были связаны с производством телевизионных программ. Занимался вопросами страхования. И – так получилось абсолютно неожиданно – после такого опыта работы корреспондентом в страховом издании я перешел работать в страховой бизнес и там занимался вопросами консалтинга и связей с общественностью. У меня в свое время был очень богатый опыт, когда такой один из первых предпринимательских опытов, когда мы создали с коллегами коммуникационное агентство, которое занималось обслуживанием страховых компаний именно в части информационных каких-то вопросов, связей с общественностью, исследований. В общем-то я хочу сказать, что этот пестрый опыт очень важен, потому что важна вот сейчас, когда я уже начал заниматься общественной жизнью, объемность взглядов. То есть когда я начал заниматься общественными какими-то проектами, социальными проектами, я смог уже видеть и какие-то вопросы со стороны предпринимательского сообщества, со стороны людей, которые просто живут на территории… Это мне кажется очень важным. Предпринимательская деятельность, в общем-то, я считаю, это такой залог…

К.Т.: Для выживших хорошая школа, да.

Н.Н.: Это не только школа. Дело в том, что это залог самостоятельности, стабильности в жизни.

К.Т.: И ответственности.

Н.Н.: И ответственности, конечно же. Потому что когда у тебя работают люди, когда ты реализуешь какие-то проекты, которые завязаны на взаимоотношениях с людьми, это, конечно, налагает ответственность очень серьезную. И я занимался предпринимательской деятельностью в разных сферах: у нас был и небольшой гостиничный бизнес, и туристический бизнес, и консалтинговый. Это разные сферы. 

И, Вы знаете, постепенно я понял, что именно предпринимательская деятельность в большей степени даже несет нагрузку не экономическую, а социальную. И мне это очень близко.

К.Т.: Но это не все понимают, к сожалению.

Н.Н.: Это мне очень близко, и поэтому, когда я начал работать в "Опоре России" (это общероссийская организация малого и среднего бизнеса), мы прежде всего с коллегами начали развивать такое направление, как социальное предпринимательство. Дальше у нас родилась такая программа, как "Территория бизнеса – территория жизни". Потому что, конечно же, когда смотришь на эти примеры, когда благодаря предпринимательской инициативе поднимаются, может быть, заброшенные деревни, какие-то абсолютно уже практически потерянные города – это, мне кажется, очень важно. Это показывает то, что инициатива человеческая, предпринимательская инициатива важна прежде всего не для того, чтобы зарабатывать деньги… Да, деньги – без них не обойдешься, к сожалению – но прежде всего это инициатива должна быть направлена на положительные социальные изменения. Неважно, на какой площади – это может быть площадь одного небольшого, малого предприятия или площадь города, региона, страны. Поэтому эта общественная работа, которая началась в "Опоре России", она плавно перетекла у меня в работу в Общероссийском народном фронте.

К.Т.: А вот скажите, Вы решили заняться общественной работой почему? С чего вдруг? – надоело быть предпринимателем, надоело зарабатывать деньги? Или заработали столько, что можно не думать о куске хлеба, а заняться тем, что тебя беспокоит? Мотивировка какая?

Н.Н.: Мне кажется, что "общественная работа" – такого понятия, в общем-то, отдельно не существует. Это, скорее всего, как стиль жизни. Потому что ты либо общественник, либо не общественник; либо ты занимаешься, вне зависимости от того, где ты числишься на работе, общественной какой-то деятельностью, либо ты ею не занимаешься. И это не зависит от того, где у тебя трудовая книжка. Невозможно общественной деятельностью заниматься…

К.Т.: Нет, ну это зависит от того, что у тебя в холодильнике: у тебя есть что поесть или нет? Потому что, если тебе нечего кушать, наверное, вряд ли тебе до общественной работы.

Н.Н.: Вы знаете, у меня складывается впечатление, что когда человек активно ведет свою жизнь, не боится вызовов, занимается предпринимательством не только с точки зрения именно бизнеса, а вообще с точки зрения своей жизни… Нам ведь, на самом деле, не так много нужно для жизни, если честно.

К.Т.: Опять же, не все это понимают.

Н.Н.: Может быть. Но, на самом деле, если не гнаться за какими-то сокровищами – я не вижу смысла в этом лично – то по достижении определенного уровня, когда у тебя, в общем-то, есть, что называется, и крыша над головой крепкая, и семья, в общем-то, чувствует себя защищенной, то важно, это уже моральная ответственность, каким-то образом созидать что-то вокруг себя. И это созидание должно нести прежде всего социальный характер. Но это вот моя позиция.

К.Т.: Вполне разделяю. Скажите, а как Вы попали в "Народный фронт"? И вообще как попадают люди в "Народный фронт"?

Н.Н.: Вообще как попадают? – очень по-разному. Но опять же, "Народный фронт" – это движение, которое сплотилось вокруг нашего лидера, президента страны, и, соответственно, те люди, которые работают в "Народном фронте", принимают участие в мониторингах, в исследованиях, во многих мероприятиях "Народного фронта", есть те люди, которые разделяют и те цели, и те ценности, которые, в общем-то, отстаивает наш президент. И основная задача наша – это содействовать нашему лидеру в достижении тех целей, которые он поставил и майскими указами, и мониторинга исполнения указов президента, народная экспертиза…

К.Т.: Вообще всех, не только майских, да?

Н.Н.: Это как раз прежде всего майские указы. Они, в общем-то, направлены на достижение одной, самой большой цели – это повышение качества жизни наших сограждан. Другое дело, что это разные направления: здравоохранение, образование, ЖКХ и так далее, и так далее. Но цель у них одна. И поэтому мониторинг заключается прежде всего в том, чтобы определить и дать обратную связь. Есть большое количество докладов правительства, региональных органов исполнительной власти, федеральных о том, как они реализовывают те или иные указы или поручения. Но чаще всего это же просто цифры. И нужно понимать…

К.Т.: Причем очень часто цифры, взятые с потолка.

Н.Н.: Это нельзя сказать, что это просто с потолка…

К.Т.: Или красиво нарисованные.

Н.Н.: Дело в том, что очень часто бывает так, что чиновник, который принимает решение или который эти цифры, что называется, сводит воедино, не имеет такого прямого социального контакта с этими людьми, в отношении которых реализуются те или иные указы.

К.Т.: То есть страшно далеки от народа.

Н.Н.: Это так. И поэтому, когда мы говорим, что средняя по больнице температура такая-то или средняя заработная плата такая-то, такая-то или такая-то, а в среднем расселили столько-то…

К.Т.: К жизни не имеет часто ни малейшего отношения.

Н.Н.: В жизни это могут быть разные ситуации. Но указы президента, его поручения направлены на то, чтобы поднять уровень жизни всего населения, без изъятий.

К.Т.: Кстати, может быть, Вам пригодится: не могу не прорекламировать нашу новую инициативу. Мы запустили такую штуку, которая называется "Реальные цифры". Мы спрашиваем наших зрителей – а они нам всегда отвечают с помощью СМС-портала – реальные цифры зарплаты врачей в регионе: не средняя по госпиталю, а вот конкретного врача.

Н.Н.: Ну вы занимаетесь как раз мониторингом исполнения указов президента.

К.Т.: Да. Так что, если Вам будет нужно, обращайтесь. Учителей и врачей мы уже отмониторили, сейчас вот будем новую историю искать.

Н.Н.: Ну Вы понимаете, это как раз прекрасный пример того, чем мы занимаемся. Потому что у нас нет штатных сотрудников, у нас есть большое количество именно активистов, наших народных экспертов. Только вот в последнем нашем мониторинге приняло участие более 16.5 тысяч человек. Это как раз люди, которые дают обратную связь. И мне кажется, очень важно, что сейчас, когда мы готовились к выборам, очень многие, во-первых, активисты Общероссийского народного фронта были востребованы политическими партиями, прежде всего партией "Единая Россия", для того чтобы они участвовали в выборах и шли в Государственную Думу, в Законодательное собрание. Чтобы во многом привнести эту обратную связь, этот живой нерв, можно сказать, уже в процесс законотворческий.

К.Т.: Ну вот тут, мне кажется, как раз главная интрига и заключается. Потом что, смотрите: "Единая Россия", Общероссийский народный фронт декларируют, что у них общий лидер и они должны ему помогать реализовывать программу. Но с точки зрения репутационной, если брать наше ощущение как обратная связь от наших зрителей, у Народного фронта репутация значительно выше, чем у "Единой России". "Народный фронт" рассматривается, может быть, даже как некий антагонист "Единой России". "Народный фронт" рассматривается как некая управа на чиновников, которые представляют в значительной степени "Единую Россию". Мы с Вами и с Вашими коллегами в этой студии говорили, что иногда даже было противодействие в Вашей работе и от губернаторов, которые тоже от "Единой России". Во-первых, Вам не страшно менять… Я понимаю, что "Народный фронт" как структура проверяющая и "Единая Россия" как структура, отвечающая за содеянное, находятся немножечко в разных плоскостях. "Народному фронту" объективно может быть легче, потому что легче проверить, чем что-то сделать и отвечать. Вот Вам не страшно переходить из организации ну с абсолютно белой репутацией в организацию более влиятельную, наверное, но с репутацией не такого качества?

Н.Н.: Я бы не стал вот таким образом сравнивать Общероссийский народный фронт и "Единую Россию". 

Дело в том, что ОНФ – это все-таки движение, это не политическая партия. И целый ряд активистов были востребованы не только "Единой Россией", но и другими партиями – партиями "Родина", "Справедливая Россия" и так далее. 

Другое дело, что, понимаете, ОНФ, то, чем мы занимались и занимаемся в Общероссийском народном фронте – это, по сути, развитие такой вот культуры общественного контроля. Потому что это не какое-то институциональное действо: проверил, пошел. У нас нет ни корочек, никаких специальных полномочий. Это именно культура. И люди, которые включаются в эту работу, видя эффективность того, что делает Общероссийский народный фронт, тем самым эти люди как раз эту культуру и преумножают. "Единая Россия" – это все-таки политическая партия, которая оформляет многие инициативы, в том числе и граждан, в формат законов, принимает их и так далее. И мне кажется, очень важно, что сейчас "Единая Россия" в эти выборы открыла двери – это во многом признак силы, признак того, что правящая партия готова меняться и повышать свою эффективность и не боится абсолютно ни критики, ни тех каких-то, может быть, ошибок или недоработок, которые были. Это партией абсолютно признается, и это означает ровно одно: партия готова дальше работать вместе со своим лидером над исправлением тех ошибок и над развитием того, что…

К.Т.: Но согласитесь, что на это можно посмотреть и с другой точки зрения – тем более Вы сами говорите, что персонажи Общероссийского народного фронта востребованы не только "Единой Россией", но и другими политическими партиями. А Вы не боитесь, что Вас после несколько лет безусловно успешной работы, яркой работы и заметной работы просто используют политические партии?

Н.Н.: Нет. Дело в том, что здесь очень сложно… Вы посмотрите, какое количество активистов ОНФ пришло в "Единую Россию"…

К.Т.: Я здесь не только про "Единую Россию" говорю, вообще про политические партии как явление.

Н.Н.: Я понимаю прекрасно. Но, Вы знаете, когда партия меняется и меняет свое представительство в Государственной Думе практически наполовину, то это невозможно. Можно использовать, наверное, одного человека, но невозможно… Это действительно изменение. И мне кажется, что люди, которые проголосовали сейчас за "Единую Россию", это поняли и в это поверили, это увидели воочию. Дело в том, что ведь это не просто слова. Посмотрите, что произошло. Очень много инструментов, в том числе тех, что использовались Общероссийским народным фронтом, сейчас используются партией "Единая Россия". Например, в июле этого года были организованы и начали свою работы четыре мониторинговых группы партии, которые начали заниматься как раз контролем за исполнением тех законов, которые были недавно приняты по четырем направлениям: лесное законодательство (это как раз я возглавлял эту федеральную группу – это закон о "зеленом щите", закон о торговых сетях и о сельхозземлях)… Что это за работа? Были приняты определенные законы. Например, по лесу, по инициативе в том числе активистов Общероссийского народного фронта были приняты соответствующие изменения в лесной кодекс, направленные на повышение прозрачности и контроля в этой сфере. Но они приняты. Теперь очень важно было понять, как они внедряются, и для этого была создана мониторинговая группа. Более 30 регионов принимало участие в этой работе. Но мы не только изучили и проконтролировали, как внедряются новые положения закона: мы увидели большое количество и проблем, мы разработали целый ряд решений, обсудили их на Всероссийском форуме, который проходил в Иркутске. И вот сейчас, я думаю, это будет один из приоритетов в том числе и моей работы – реализовать те предложения, которые прозвучали по итогам работы мониторинговой группы "Живой лес" партии "Единая Россия". Но механизм во многом все-таки тот, который используется в том числе и Общероссийским народным фронтом. Это механизм, который подразумевает развитие этой связи с теми людьми, которые каждый день сталкиваются с этими проблемами. Очень ведь важно, чтобы те законопроекты, которые будут сейчас разрабатываться, те законы, которые будут приниматься, учитывали те потребности и особенности регионов, а иногда и территорий, которые существуют. В этом плане не обойтись без широкого обсуждения этих законотворческих инициатив и в регионах, и на местах. И только тогда мы можем говорить о том, что мы сможем повысить значительно эффективность нашего законодательства. А эффективность что означает? Это как раз то, что мы не просто принимаем законы, а мы должны проконтролировать, чтобы каждый пункт этого закона в конце концов был реализован и работал по всей территории Российской Федерации.

К.Т.: Вы сказали одну очень правильную… Ну, не только одну, Вы сказали много правильных вещей, но, в частности, одна из них, что проблема власти заключается в том, что теряется связь с реальными людьми. Мы видим средние цифры по госпиталю и не видим реальной проблемы и реальные нужды. Но, понимаете, в чем беда: очень часто бывает, что когда люди находятся в начале своего вхождения во властные структуры, они это понимают. Но проходит год-два, и это как-то это все затягивает, затягивает, и они уже становятся бронзовыми, им тоже важна средняя температура, а не реальные люди. Вы не боитесь, что Вас это может тоже как-нибудь засосать, перемолоть, в этот туман такой не очень понятный завести?

Н.Н.: Я надеюсь, что…

К.Т.: И как с этим бороться, если Вы осознаете такую опасность?

Н.Н.: Я надеюсь, что, во-первых, наши избиратели, конечно же, не дадут нам забронзоветь. Это очень важно – не забывать те наказы и пожелания, которые…

К.Т.: А Вы по списку или одномандатный?

Н.Н.: По списку от Иркутской области. И тема того же леса – проблемы, связанные с черной вырубкой, с пожарами и многие другие…

К.Т.: Там, по-моему, до сих пор горит.

Н.Н.: Конечно. Это, в общем-то, такая ежедневная насущная проблема сотен тысяч людей, которые живут в Иркутской области. И забыть это, мне кажется, просто, я не знаю, это аморально.

К.Т.: А насколько Вас хорошо или нехорошо – ну, наверное, хорошо, судя по результатам выборов – воспринимали в Иркутске? Есть же антагонизм некий между Москвой и не-Москвой. Вот приехал из Москвы, здрасьте.

Н.Н.: Ну, конечно, всегда первая реакция, особенно на человека, который приехал из Москвы, будет соответствующая – такая, наверное, отрицательная. Но то, что удалось – не до конца, кстати… То, что я старался очень много ездить и лично общаться с людьми, которые потом придут на выборы. Потому что одно дело – это картинка, которую рисует или воображение, или любой предвыборный штаб, или социологи, и другое дело – это личное общение. И это, конечно, огромная ответственность на мне как активисте Общероссийского народного фронта и теперь представителе партии "Единая Россия". И, в общем-то, поверили и проголосовали за партию прежде всего – не за меня, а за партию. Потому что те принципы, которые партия "Единая Россия" сейчас отстаивает, близки людям, понятны. То же самое развитие принципов прямой демократии, когда люди должны иметь право и возможность участвовать в принятии контроля за исполнением тех решений, которые касаются их жизни. Мне кажется, это очень близко. И то, что мы не боимся сказать правду, не боимся указать и на виновных, и на недоработки – это, мне кажется, дорогого стоит, и люди как раз это поняли.

К.Т.: Вот во время этой поездки, во время кампании – я думаю, было поездок несколько – было что-то такое, что Вас удивило, о чем Вы даже не подозревали, находясь в Москве? Или Вы прямо представляли себе, что Вас ждет за пределами МКАД?

Н.Н.: Вы знаете, Иркутская область – это огромный регион, который занимает территорию более дух таких государств, как Германия. И это очень разнообразный регион, где есть и степи, и леса, и горы, и потрясающий Байкал. Это разные истории развития этих территорий: где-то это территории славных комсомольских строек – и БАМ, и Братская ГЭС; где-то это, в общем-то, традиции, как в Иркутске и в целом ряде других городов, которые идут еще со временем покорения Сибири. Это очень разнообразный регион. И самое главное, что я вынес из вот этой работы – это то, что очень важно скрупулезно буквально изучать, как те или иные позиции законодательные отразятся на местах, они отразятся на людях на небольших территориях. Потому что очень разнообразна даже Иркутская область, не говоря уже о стране в целом. Мы должны создавать такие законы, которые должны правильно работать и понятно работать и в Москве, и в поселке Чекан Иркутской области. Это очень сложная задача. И без открытой позиции, без того, чтобы открыто обсуждать все вот эти вопросы законопроектной деятельности с очень разными людьми и в небольших поселках, и в регионах, и в больших городах – без этого мы не обойдемся.

К.Т.: Ну что же, будем обсуждать. Я надеюсь, Вы будете обсуждать Ваши законодательные инициативы и в этой студии, в том числе приходите к нам еще. Спасибо. Это был Николай Николаев – новый депутат Государственной Думы, фракция "Единая оРОссРоссия". Напоминаю, что на этой неделе программа "Де-факто" будет знакомить вас – и сами мы будем знакомиться – с новыми лицами Государственной Думы VII созыва. Это была программа "Де-факто". Счастливо. Увидимся завтра.  

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Константин Косачев председатель комитета Совета Федерации по международным делам
  • Показать еще
    Минздрав предложил ввести экологический налог на сигареты Концепция была внесена на рассмотрение в правительство РФ
    вчера
    вчера

    Даже население "Дома-2" не будет голосовать за Ксению Собчак, если она станет баллотироваться в президенты

    Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России

    ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • 22 акушера и главврач помогали петербурженке родить четверню В роддоме №17 Санкт-Петербурга четверня родилась впервые за 50 лет
    вчера
    Герб Владимира История создания геральдического символа древнего города
    вчера
    Три укромных уголка Европы Австрийский Зальцбург, португальская Алгарви, французская Корсика
    вчера
    Цифровой формат: Россияне предпочитают помогать конкретным людям, а не фондам
    вчера

    Музыкальное образование в школе рассчитано на уровень художественной самодеятельности, а от детей надо большего требовать и добиваться

    Роман Бажилин ректор Тамбовского государственного музыкального педагогического института им. Рахманинова
    Забайкальский пенсионер попросил у Владимира Путина могилу и гроб Пенсионер написал президенту, после того как приставы сняли деньги с его карты
    вчера
    Фонд защиты прав дольщиков возглавил Александр Плутник Он руководил Агентством ипотечного кредитования
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments