Виталий Егоров: Благодаря космонавтике мы точно знаем, что бежать нам с нашей планеты некуда

Гости
Виталий Егоров
блогер Zelenyikot, автор канала о космосе

Ольга Арсланова: А мы продолжаем. В России сегодня день не простой – сегодня День космонавтики. 12 апреля 1961 года Юрий Гагарин совершил первый в истории человечества космический полет. И именно это мы вспоминаем сегодня.

Юрий Коваленко: В преддверии праздника ВЦИОМ тоже провел свой вопрос и выяснил: подавляющее большинство жителей России считает Россию собственно лидером в деле освоения космоса.

Ольга Арсланова: Да, посмотрите на этот рейтинг, хит-лист. На втором месте США, далее идет Китай. Более того, около половины опрошенных верит в то, что в ближайшие 100 лет люди достигнут Марса. Более трети россиян полагают, что в течение века туристические полеты в космос станут финансово доступны. При этом карьера космонавта для детей либо внуков кажется привлекательной каждому третьему участнику этого опроса.

Конечно же, в ближайшие полчаса мы будем говорить о космонавтике, о космосе и о том, что происходит в этой сфере в России сегодня. В гостях у нас в студии – популяризатор космонавтики, сотрудник частной космической компании "Даурии Аэроспейс" Виталий Егоров.

Юрий Коваленко: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте, Виталий.

Виталий Егоров: Добрый день.

Ольга Арсланова: Вот у меня ребенок маленький, и третий год подряд в садике отмечают День космонавтики. И каждый год им рассказывают: "Первый человек в космосе? Кто полетел?" – "Юрий Гагарин!" – "Кто сконструировал?" – "Королев!" И так далее. И дальше, в этом году, когда дети уже подросли, первый вопрос я услышала на утреннике: "А с тех пор что мы сделали? А кто сейчас?"

Виталий Егоров: Это ребенок вопрос поставил?

Ольга Арсланова: Да, совершенно верно.

Виталий Егоров: Молодец!

Ольга Арсланова: Потому что из года в год одно и то же. Ну, мы видим, что большинство россиян… видимо, у них нет таких простых и примитивных вопросов, потому что лидером космонавтики они по-прежнему считают Россию. Насколько вот этот оптимизм, эта вера оправданы?

Виталий Егоров: Во-первых, я бы не посчитал этот вопрос примитивным, потому что действительно это… Наоборот, человек молодец, интересуется. Можно быть уверенным, что мы молодцы и у нас ракеты покоряют Вселенную. А когда он хочет узнать, что там происходит – это стремление к знанию. Можно только порадоваться за него и за его родителей. В общем, космонавтика именно из-за этого и родилась: "Что там у нас вообще?"

Что касается сегодняшних результатов и дальнейшего развития. Ну, много чего у нас есть, много что можем. Но я бы сказал, что действительно вот знаменитости нашим космонавтам не хватает. Потому что каждый космонавт – это интереснейшая личность, но про них почему-то там в желтой прессе не пишут, не обсуждают, кто там женился, кто развелся. То есть они не являются звездами.

Ольга Арсланова: Не футболисты, скажем прямо.

Виталий Егоров: Не футболисты, не артисты, хотя прекраснейшие и интересные люди. И они всегда могут рассказать массу всего интересного и для детей, и для взрослых. И вот стоило бы действительно не просто быть уверенными, что мы лучше всех, а действительно интересоваться: "А кто там сейчас? А кто прилетел?" Недавно Сергей Рязанский вернулся, опубликовал прекраснейшую книгу со своими фотографиями из космоса, "Земля из космоса". И в общем, чтобы повысить ее продажи, чтобы люди читали, интересовались, и не просто знали или были уверены, а действительно видели, что там происходит, что там делают наши космонавты.

Ольга Арсланова: Мне кажется, если бы этих самых респондентов ВЦИОМ спросили: "А какие достижения последних лет в космонавтике вы можете вспомнить?" – многие бы, наверное, призадумались.

Виталий Егоров: Да.

Ольга Арсланова: Потому что, да, и журналисты, наши коллеги в том числе рассказывает о том, как бракуют двигатели для "Протонов", о том, как что-то там с "завидной" регулярностью падает. Но ведь наверняка много достижений, которые, может быть, чуть меньше на слуху, но они очень важны. Расскажите о них.

Виталий Егоров: Ну, действительно есть открытия, есть достижения. Но проблема в том, что они сложнее, они научные.

Ольга Арсланова: Их нужно объяснять.

Виталий Егоров: Их нужно объяснять. Иногда они настолько сложные… Например, российская астрофизическая обсерватория "Радиоастрон" летает в космосе, российские ученые изучают. И все мировые ученые, по крайней мере в радиоастрономии, они в очередь выстраиваются поработать с этим телескопом, ученые всего мира. И он действительно открывает… Но там настолько сложные открытия, что их даже иногда пресс-служба Роскосмоса не понять не может и не может изложить доступным языком, не говоря уж там про журналистов или вообще просто людей, интересующихся космосом. Поэтому это действительно сложно. Не все такое настолько…

Вот из последнего: рассмотрели струю газа и плазмы, вырывающейся из центра черной дыры, которая находится в десятках или сотнях даже световых миллионов или даже миллиардов… нет, наверное, все-таки миллионов световых лет от нас. Это далеко, безумно далеко. И просто не было телескопов, способных рассмотреть с такой детализацией такой удаленный объект. Наш смог. И просто он не делает красивых фотографий, поэтому в новостях об этом не показали и не рассказали. Там очень такая блеклая трехцветная картинка – ну, ничего особенного. И про это никто не услышал. А исследование действительно интересное, открытие необычное.

Юрий Коваленко: Но все-таки хочется увидеть космос с человеческим, так сказать, лицом. Вот у нас за последнее время действительно никто так не отличался, как Гагарин, Леонов, Армстронг и прочее. Вот каким будет следующий космический герой? Что он должен сделать? Все-таки на Луне побывать, на Марс отправиться? Либо что-то еще дальше?

Виталий Егоров: Ну, действительно первым было легче на самом деле. Что бы ты ни сделал, ты первый. Открыл люк в открытый космос – ты первый. Вот как Леонов. Гагарин первый слетал. Армстронгу уже посложнее было добраться до Луны. Ну, второго еще, может быть, вспомнят. А третьего, кто ступил на Луну, уже мало кто вспомнит, даже из фанатов космонавтики. И в этом проблема – в том, что все самое легкое уже прошли. А дальше все гораздо сложнее.

Вот Марс – как бы мы можем до него добраться. Уже уровень знаний в физике и освоенности технологий в принципе позволяет организовать полет на Марс, но это очень сложно, это высокий риск, это большие расходы, непонятная отдача. То есть экономической там отдачи нет, на Марсе нет никаких залежей сверхценных минералов, и на этом не заработаешь.

Ольга Арсланова: Хотя фантасты давно мечтают о Марсе как о запасной планете для землян.

Виталий Егоров: Чтобы запасную из него сделать – это сложно, это колоссальная энергия, настолько, что даже… Всю человечество за всю свою историю жизни не выделило столько энергии, какая могла бы превратить Марс в более или менее пригодную для жизни планету.

Ольга Арсланова: Но можно ли сказать, что сейчас современный герой космоса – это Илон Маск? Потому что человек, который за 15 лет создал, наверное, самую известную частную космическую компанию.

Виталий Егоров: Да, действительно.

Ольга Арсланова: Очень жаль, что он не из России. Ну, вот так сложилось.

Виталий Егоров: Самую тяжелую ракету на сегодняшний день он создал. Действительно, вот вы сказали: "Вот люди – что они делают в космосе?" Вся космонавтика или по большей части космонавтика – это, конечно, люди. И большинство этих людей остается на Земле. Они собирают своими руками эти радиотелескопы. Они отдают им команды. Они обрабатывают данные. Они пишут инструкции космонавтам. Они готовят космические корабли для этих космонавтов. Они даже управляют этими кораблями.

Мы-то думаем: космонавт там сидит за штурвалом, рулит. Да ничего подобного! 400 человек на Земле в каждый момент времени следят за тем, чтобы он долетел туда, куда надо, и чтобы работа на станции у него, в общем, была не отягощена лишними заботами по управлению собственно этой станцией. А он уже там может провести научный эксперимент, отремонтировать какую-нибудь деталь, сыграть в бадминтон, посмотреть "Звездные войны" и тому подобное. То есть все-таки космос – это люди, и большая их часть на Земле. Просто космонавт – это действительно… Как есть в команде футбольной 12 человек, и все знают их по фамилиям. И также космонавты есть…

Ольга Арсланова: Работают на передовой.

Виталий Егоров: Да, они на передовой. А у них за спиной сотни тысяч! В Роскосмосе работает 230 тысяч человек по всей стране. И эти люди делают космос. И они живут рядом с нами. Мы не знаем, кто рядом… Мимо прошел человек – а он сделал телескоп.

Ольга Арсланова: Знаете, хотелось бы еще немного романтики добавить. Помните, в советское время о космосе мечтал каждый первый, наверное, каждый первый мальчишка. Хотим задать вопрос нашим зрителям: вы хотели бы полететь в космос? Такие мечты, интересно, еще остались или нет? Давайте измерим, по крайней мере на нашей аудитории. Пишите "да или "нет" на короткий номер.

Юрий Коваленко: Кстати, хотел спросить. Космос многими сейчас воспринимается как скорее такой вот некий шоу-биз-объект. То есть говорится о том, что будут строиться гостиницы, развлекательные какие-то комплексы, где можно почувствовать себя в невесомости, и все что с этим связано. Ответы на все вопросы, которые невозможно получить на Земле. Может быть, это предел вообще нашей земной космонавтики? Может, нам не нужна Луна и Марс? Потому что за 50 лет с полета на Луну ничего, собственно говоря, и не делалось в этом направлении.

Виталий Егоров: Я думаю, если появится гостиница на орбите, то когда-нибудь она появится и на Луне. Это действительно… Можно просто посмотреть и сравнить с развитием авиации. Сначала авиация – это была сложная штука, очень рисковая, применялась для войны, для снабжения каких-нибудь удаленных территорий. То есть, в общем, такие сугубо прикладные вещи. Сейчас же один, наверное, из основных пользователей авиации, пассажирской гражданской по крайней мере, – это турист, который летит куда-нибудь отдохнуть на пляже, погулять по развалинам каким-нибудь. И если не половину, то значительную часть рынка авиаперевозок он составляет.

И на сегодня авиация вот просто технологически, с точки зрения освоенности, сложности и конструкции, она сложнее космонавтики – просто потому, что больше людей ею пользуются, больше денег туда платят и больше инженеров и конструкторов работают в этой отрасли и совершенствуют ее. Когда мне доводится полетать на самолете, я мечтаю о том, чтобы космонавтика достигла такого уровня, на каком сейчас является пилотируемая авиация, гражданская.

Юрий Коваленко: Авиации 100 лет, а космонавтике 50 лет. Можем ли мы сказать, что так же свободно все будет перемещаться и все будет так же просто, как и с авиацией, добраться из точки А в точку Б, через 50 лет? Можем ли мы через 50 лет спрогнозировать, что мы полетим свободно на Луну либо куда-нибудь еще?

Виталий Егоров: Ну, скажем, мы полетим свободнее, чем сейчас. Это будет легче, это будет все-таки проще.

Ольга Арсланова: Но не намного дешевле.

Виталий Егоров: Да, не настолько доступно, насколько даже, например, пассажирская авиация на сегодня. Все-таки, наверное, пройдет времени чуть-чуть побольше

Юрий Коваленко: Первый космический турист 70 миллионов заплатил.

Виталий Егоров: 20.

Юрий Коваленко: 20 миллионов, да. Сейчас уже говорят о 9 миллионах. То есть получается, что будет все дешеветь и дешеветь.

Ольга Арсланова: Это информация для наших зрителей.

Виталий Егоров: 9? Я на самом деле не слышал. Я слышал про 40. То есть цена-то, наоборот, растет.

Юрий Коваленко: Номер в космическом отеле обещали за 9 миллионов.

Ольга Арсланова: Так это же не самое дорогое, что будет в этой поездке.

Виталий Егоров: Есть еще вариант с полетом более коротким, только подъем на 100 километров, спуск вниз, и все. Это будет стоить 250 тысяч долларов. По-прежнему дорого, но гораздо дешевле 20 миллионов и даже 9. И по сути это все равно будет космический полет, хоть он и будет длиться 1 минуту.

Ольга Арсланова: Продолжаем наш опрос: хотели бы вы полететь в космос? Пишите "да" или "нет". Такой же вопрос задавали наши корреспонденты на улицах российских городов. Давайте послушаем.

ОПРОС

Юрий Коваленко: Прозвучало несколько раз: "Хотелось бы полететь дальше". Это какая-то мечта человека заглянуть за границу возможного для того, чтобы доказать?..

Ольга Арсланова: И насколько дальше?

Юрий Коваленко: Насколько дальше? Вот когда мы сможем улететь вообще за пределы Солнечной системы за относительно небольшой срок и в относительно комфортном корабле? Или это нереально?

Виталий Егоров: Нескоро, нескоро. На сегодня вот из того, что мы знаем о Солнечной системе, о нашей технике, о наших возможностях, все-таки более или менее достижимый предел – это Марс. Мы туда можем долететь, можно высадиться нормально. На тот же самый Юпитер мы уже не сядем. В лучшем случае бы доберемся, сделаем круг и нам придется возвращаться.

Юрий Коваленко: Экскурсия до Юпитера.

Виталий Егоров: Туда лететь лет пять, обратно лет пять, и просто посмотреть. То есть дальше Марса нам, в общем-то, и некуда лететь.

Юрий Коваленко: А надо ли?

Виталий Егоров: Ну, сейчас, может быть, не надо особых усилий для этого предпринимать, потому что с точки зрения необходимости у нас, конечно, нет такой необходимости куда-то убегать с Земли. В общем-то, результат всей космонавтики за 60 лет был таков: лучше Земли ничего нет, по крайней мере в каких-то там… даже на расстоянии нескольких световых лет. И никуда сбежать с этой планеты не получится. И в этом случае, мне кажется, это такое уже гуманитарное значение космонавтики: "Ребята, мы никуда не убежим. И вы никуда не убежите. Поэтому лучше жить мирно".

Ольга Арсланова: "Поэтому заботьтесь о своей планете".

Виталий Егоров: "И дружить на всей планете, потому что мы здесь надолго". И это стоило бы понять всем. А возможности, в общем-то, есть, но это больше как раз такой вопрос… Ну, хочется – лети. Не хочется – живи здесь.

Ольга Арсланова: Виталий, все-таки хочется вернуться к месту России в космических достижениях. СССР боролся с NASA за достижения. Сейчас есть мнение, что Россия конкурирует уже с Илоном Маском, и Китай на пятки наступает, и, в общем-то, первопроходцами мы давно перестали быть. Все-таки хочется верить в то, что мы по-прежнему занимаем лидирующее место. У нас есть основания верить в это?

Виталий Егоров: В общем-то, да, это вполне объективно. Я как раз недавно, сегодня опубликовал у себя в блоге статью – не очень оптимистичную, прямо скажем. Ну, там часть, где мы… Я рассматриваю просто вопрос, что может Роскосмос, если просто перечислить его технические возможности. Мы можем делать такие двигатели, можем – такие. Можем делать корабли, можем – станции, можем – электрические двигатели. Сейчас Росатом ядерный вообще реактор для космоса разрабатывает.

И в суме, если посмотреть, ни одна страна в мире, кроме нас, не может этого делать, то есть не имеет полного набора таких компетенций. По отдельности что-то могут многие, а вот все вместе собрать никто не может, по крайней мере не имеет таких вот способностей и возможностей делать это прямо сейчас. В этом плане можно, конечно, гордиться.

Другое дело, что получается так, что Советский Союз исчез, и, в общем-то, многое из того, что он мог, досталась нам по наследству. Получается такая ситуация, что России как от одной стране столько и не нужно на самом деле. И реально наилучшее применение всему этому – это вот то, что называется "встроиться в общее мировое разделение труда". "Вы делаете спутники, ставите на наши ракеты – мы все это дело запускаем в космос и вместе пользуемся результатами". В общем-то, так уже и происходило. И сейчас вокруг Марса летает космический аппарат европейский, запущенный…

Ольга Арсланова: То есть специализация у каждого своя.

Виталий Егоров: Да. Запущенный российскими ракетами. И там стоят российские приборы научные, и вместе изучают Марс. С Луной то же самое – там российские приборы есть. На Венеру также запускали, телескопы летают. В общем, если мы сможем реализовывать свой потенциал вместе со всем миром, то здесь действительно нам есть что сказать миру, есть что дать, и дать не бесплатно. А у мира зато есть деньги, которые нам нужны.

Ольга Арсланова: А частная космонавтика в нашей стране будет развиваться?

Виталий Егоров: С частной, конечно, сложнее. Ну, она будет развиваться и развивается только за счет того, что есть такие люди. Просто есть фанаты, которые хотят заниматься космонавтикой. Можно, конечно, пойти работать в Роскосмос, поступить в отряд космонавтов, хоть это и очень сложно. А есть возможность заработать свои деньги на чем-то другом, какой-то стартовый капитал, вложить его в космическую компанию и начать развивать уже это направление. Но это все-таки достаточно сложно и сложнее, чем это происходит у американцев.

Юрий Коваленко: Вот вы сотрудник частной космической компании "Даурии Аэроспейс". Мы сейчас вам аудиторию подготовим для того, чтобы к вам они все пришли. Вот чем вы занимаетесь, чем вы можете привлечь человека к вам?

Виталий Егоров: Для широкой аудитории мы, наверно, сейчас ничего не сможем предложить. Если, конечно, кто-то хочет запустить спутник, и у него есть деньги на него – пожалуйста, приходите. Сделаем, построим. Он будет делать все, что вы захотите. Ну, в космосе не так много делать можно всего: фотографировать Землю, фотографировать космос, передавать данные, использовать для ретрансляции.

В общем, такие спутники мы уже и разрабатываем, и производим, и запускались. Запускались Роскосмосом, мы только делали спутники. То есть здесь и государство с частниками сотрудничает точно так же, и частники с государством. Все-таки точно так же вместе нужно работать и двигаться в космос.

Ольга Арсланова: Вы популяризатор космонавтики и, наверное, самый известный космический блогер.

Виталий Егоров: Ну, наверное… Не скажу, что самый известный. Просто у меня больше всего подписчиков, да.

Ольга Арсланова: Это примерно так и называется. Вы замечаете, что люди больше стали интересоваться космонавтикой в последние годы? Что людям интереснее? И самое важное – почему людям это так интересно? Ведь практической пользы большинство не ощущает от этих исследований.

Виталий Егоров: Даже если мы пользуемся пользой от космоса – да, действительно это не ощущается. Мы же не подключаемся к спутникам. Хотя наш любой телефон подключен…

Ольга Арсланова: Но мы не думаем, что космос нам помогает в этот момент.

Виталий Егоров: Да, все верно. Ну, мне кажется, здесь как раз интерес во многом повышается действительно к космосу благодаря усердию частной космонавтики – во многом, конечно, не российской. Тут мы не будем тягаться. У них и достижений побольше, и денег там вложено побольше. Мы только первые шаги совершаем.

Но все-таки это новые возможности. Все-таки людей и тогда в космос влек не просто сам по себе космос, а новые возможности. Когда полетели первые ракеты, полетел Гагарин, люди увидели новую возможность: "Мы можем двигаться туда, где никто никогда не был". И тогда эта возможность ощущалась: "Да, мы сегодня полетели просто в космос, завтра вышел Леонов, послезавтра уже на Луне. И сейчас мы ломанемся и на Марс, и на Юпитер".

Ожидания были, конечно, большие. Потом стало ясно, что, в общем-то, далеко мы не улетим, что вот это предел. И на Луну даже никто сейчас уже не слетает, долго к этому готовиться понадобится. И именно утратился интерес, потому что возможности нет. Даже если ты станешь космонавтом, дальше 400 километров от Земли ты не улетишь, потому что МКС летает, и пока все. Может быть, лет через 10–20, ну, может быть, через 15, скажем так, появится возможность снова добраться до Луны, но не сейчас. И конечно, это привело к откату интереса, потому что одно и то же. 500 человек в космос летало, но только 12 из них добрались до Луны – ну, как-то скромно.

Юрий Коваленко: Кстати, мы можем сейчас помочь ответить на главный вопрос, наверное, жизни многих телезрителей, потому что завален SMS-портал эсэмэсками: "А правда ли, что люди на Луне были?" Вы верите?

Виталий Егоров: Были.

Юрий Коваленко: Были?

Виталий Егоров: Это не вопрос веры, а это абсолютно научные данные.

Ольга Арсланова: Друзья, давайте мы не будем говорить о том, плоская или круглая Земля, не будем тратить на это время. Итак, интерес возвращается?

Виталий Егоров: Он возвращается, потому что появляются новые возможности. Спутники дешевеют, действительно. Если раньше спутник построить – это 10 миллионов или 100 миллионов долларов стоило, то сейчас можно за несколько десятков тысяч долларов построить, ну, за несколько миллионов рублей, скажем.

Вот недавно группа энтузиастов российских под руководством Александра Шаенко где-то миллиона за два, наверно, рублей построила спутник и запустила его. Опять-таки Роскосмос им предложил помочь с запуском, они только сделали спутник. Он не включился на орбите, ничего, никаких данных не передал. Но сам факт: ребята собрались где-то там в клубе, посидели, подумали, спаяли спутник. Ну, они неплохо на самом деле его сделали, все по ГОСТам.

Ольга Арсланова: Между прочим, они даже приходили к нам в студию и об этом рассказывали.

Виталий Егоров: Ну, тем более. Вы их знаете

Ольга Арсланова: Ну, по крайней мере, частная история.

Виталий Егоров: Да. Новые возможности появляются. И они будут расти. Действительно, можно кинуть клич в Интернете, собрать деньги на спутник, сделать этот спутник, запустить его при помощи государственных ракет. И Роскосмос в этом поможет, потому что все равно своих надо поддерживать. Десять лет назад такой возможности не было, а сейчас есть. Сейчас даже школьники, насколько я знаю, в центре "Сириус" в Сочи собирали спутник, и уже в этом этим летом он должен полететь в космос. Уже школьники могут собрать. У Кира Булычева только в фантастических фильмах и в книгах про это писалось, а сейчас это стало реальностью. Так что можно.

Ольга Арсланова: А вот что ответили наши зрители на вопрос: хотите ли вы полететь в космос? 54% все-таки об этом мечтают, а 46%…

Юрий Коваленко: Реалисты.

Ольга Арсланова: Да. Спасибо большое. У нас в гостях был Виталий Егоров – популяризатор космонавтики и сотрудник частной космической компании "Даурии Аэроспейс".

Виталий Егоров: До свидания.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Юрий Коваленко: Спасибо.

 

Кто они - сегодняшние герои космоса?