Сергей Лесков: Когда министр экономики играет роль Ванги, делая прогнозы о курсе рубля – это недопустимо! Это нарушает устойчивость рынка

Гости

Оксана Галькевич: Сергей Лесков уже рядом с нами. Сергей, мы уже получаем даже первые сообщения от наших телезрителей, которых мы всегда призываем в интерактивном формате общаться, в том числе с нами, и в рамках этой получасовки. Но мы знаем, что вы всегда приходите со своими темами. Мы подводим сегодня итоги недели.

Сергей Лесков: Жестокая действительность диктует выбор тем вне зависимости от каких-то моих пристрастий. Может, я хотел бы говорить о весне, о том, как птички поют, но не получается. И, конечно, на этой неделе были два самых громких события – это теракт в Санкт-Петербурге и то, что случилось этой ночью, ракетная атака американских "Томагавков" на Сирию. Начнем со второго, потому что это более свежее событие.

Вчера, если вы помните, мы распрощались на том, что президент США Трамп уведомил свой Конгресс о том, что не исключено, что он будет атаковать Сирию. Видимо, на тот момент он уже дал какой-то приказ своим Вооруженным силам, Пентагону, потому что, как выясняется сейчас, корабли уже начали тогда выдвижение в район стрельб. Это какой-то пятый американский флот, который базируется в Средиземном море. Ну что же, какие тут последствия? Выпущены 59 "Томагавков".

Константин Чуриков: Не все долетели, я слышал.

Сергей Лесков: Да, долетела треть. Видимо, не слишком хорошее качество американской боевой техники. Да он довольно старые были – 1983 года производства. Наверное, если бы не стреляли по Сирии, их бы надо было в утиль отправить. Но дело даже не в том, сколько попало. Что-то они разрушили. Они, кстати, уведомили Россию. Россия, видимо, уведомила Сирию. И боевые самолеты из этого аэропорта, не самого значимого для Сирии, улетели на другие аэродромы базирования.

Так вот, прежде всего, это было наказание Сирии, наказание Асада за применение якобы химического оружия в провинции Идлиб. Химическое оружие базировалось (так надо понимать логику Пентагона и логику Трампа) на этом самом аэродроме, который был уничтожен. Друзья мои, после такого страшного ракетного удара по окрестностям должно было расползтись ядовитое сизое облако химических веществ. Там же Асад хранил ядовитое оружие. А где следы то? Вообще вся эта ситуация чрезвычайно напоминает какую-то провокацию типа той, что была в 2003 году, когда Пауэлл размахивал с трибуны белым порошком и говорил, что в Ираке химическое оружие.

Константин Чуриков: Сергей, сейчас самый главный вопрос. Вот эта операция, эти 59 ракет, которые поразили эту цель – это разовый случай, или все, США стали участником вот этой ближневосточной заварухи?

Сергей Лесков: Я бы не сказал, что это главный вопрос. Это один из главных вопросов. Когда две самые сильные армии в мире оказываются на грани военного столкновения… Нельзя сказать, что здесь какой-то один вопрос главный, их довольно много. Тот, который вы сказали – это только один из этих вопросов. Пока Трамп сказал, что это разовая акция. Но этот человек, как показывает этот случай, настолько импульсивен, конвульсивен и так часто кровь ударяет ему в голову, что за этой разовой акцией может последовать другая разовая акция. Очевидно, что сейчас сценария выхода из этого кризиса у него нету. То, что он говорил до избрания на пост, теперь перечеркнуто. Он хотел бороться с джихадистами, а теперь он борется с правительством.

Поэтому, учитывая горячечность Трампа, вообще некорректно говорить о том, что акция разовая. Может быть, какой-нибудь человек, который сведущ в психиатрии, сказал бы, что у невротиков вообще разовые акции превращаются в перманентное состояние. Вот такой ответ. Но при всем том я не хочу язвить по поводу Трампа, потому что мне кажется, я даже уверен в этом, что главным пострадавшим от этого ракетного обстрела является президент США.

По всей видимости, он был подставлен Пентагоном, какими-то спецслужбами, которые, учитывая особенности его личности, толкнули его на этот необдуманный шаг.

Оксана Галькевич: Некое импульсивное решение. Подвели его к этому.

Сергей Лесков: Никаких доказательств того, что именно Асад, не обманываясь по поводу личности сирийского лидера, подверг химической атаке Идлиб, нету. В Америке столько лауреатов нобелевских премий по химии, что им ничего не стоило провести какой-то химический анализ. Где, кстати, авиабомба, которая должна нести на себе следы химического оружия? Где какие-то факты? За несколько суток их можно было бы целый вагон собрать. Вы видели то, что показывают по CNN в оправдание американской атаки?

Оксана Галькевич: Показывают неких людей.

Сергей Лесков: Да, показывают рыдающего отца. Я выражаю ему сочувствие. Из часу в час рыдают люди, показывают детей. Но это игра на эмоциях. Это информационная война. Где факты? Где следы химического вещества?

Константин Чуриков: Сергей, вы говорите, что Трампу задурили голову, его подставили. А если рассмотреть другой возможный сценарий. Вдруг это решение самого Трампа? И в этом случае может ли это быть вызвано экономическими эмоциями и какими-то…

Сергей Лесков: Вы идете дальше. Зачем было подставлять Трампа? Не для того же, чтобы посмеяться над ним. Поскольку он является персоной нон грата для политического истеблишмента Вашингтона, то там идет травля Трампа. Его, как волка, загоняют красными флажками к ошибочным решениям. Он ничего не может сделать из того, что он обещал. Он делает то же самое, что делали все его предшественники, мы вчера об этом говорили. И еще раньше мы говорили, что его многочисленные оппоненты, которые собаку съели вообще в политике, в отличие от него, смогут сделать так, что он провалится в волчью яму, или, как когда медведя гонят, он падает в какую-то яму. Вот ощущение такое, что сейчас он превысил свои полномочия. Уже и Япония, и Боливия, и какие-то другие страны говорят, что эта ракетная атака, произведенная в нарушение международных норм, является угрозой мировой стабильности. И, кстати говоря, на Совет безопасности этот вопрос вынесен. Не Россия сделала заявку, а другие страны. А, может быть, они его гонят к импичменту? Импичмент Трампа является для, условно говоря, группировки Обама-Клинтон самым желательным исходом.

Константин Чуриков: Вопрос от Виталия из Твери: "Не исключаете ли вы решения конфликта силовым путем?". Очевидно, Виталий имеет в виду прямое столкновение войск США и России в Сирии.

Сергей Лесков: Ну, это может быть. Известно, что прекратила действия меморандума о взаимном предупреждении. У нас там стоят комплексы S-300 и S-400, которые способны гарантированно перехватить эти самые "Томагавки". Теперь мы не обязаны предупреждать Америку в случае повторных ракетных атак. Пусть это будет без человеческого контакта. Это не столкновение пехотинцев, не встреча на Эльбе, но это будет столкновение российских и американских ракет. Именно поэтому многие сейчас говорят о повторении Карибского кризиса.

Я думаю, что это преувеличение. Но за несколько десятилетий Россия и США так близко не подходили к прямому военному конфликту. Вот вам и трампофилия.

Оксана Галькевич: Вот вам и шампанское в Государственной Думе.

Сергей Лесков: Да, шампанское, рукоплескания. Это, кстати, говорит о качестве политической прозорливости наших депутатов. Теперь они дают какие-то другие комментарии. Но, видимо, и нынешним комментариям наших депутатов такая же цена, как и восторгам по поводу Трампа. Есть и еще один важный вопрос. Итак, повторим. Как не было доказательств применения химического оружия, так нету доказательств химического оружия и на уничтоженном аэродроме. Хотя там это должно было быть. Это совершенно очевидно. Это первое.

Второе. Трамп оказался наиболее пострадавшей стороной от этого ракетного удара.

И третий главный вопрос. Это термин, который вы, Константин, употребили. Случайно ли это было сделано накануне первого визита в Москву государственного секретаря Тиллерсона. Он должен был встретиться с Лавровым. И, конечно, он должен был встретиться с Путиным. Сближение России и США является самым неудобоваримым сценарием для оппонентов Трампа.

Что он сейчас вынужден делать? Он вынужден доказывать, что он не агент Кремля и не марионетка в руках Путина. Поэтому такой удар, который, конечно, понравился его сторонникам, которые воспитаны Голливудом. А Голливуд что говорит? Хорошие парни, плохие парни. Вот плохой парень Асад, а хороший парень – это Трамп, который нанес удар. В частностях никто не разбирается. Особенно когда CNN, самый популярный канал на Западе, владелец которого много раз был в России в лучшие времена, как мы помним, а его супруга, по-моему, организовала физкультурное движение "Fitness" в свое время.

Оксана Галькевич: Тед Тернер и Джейн Фонда.

Сергей Лесков: Да. Так вот, с CNN мы больше не дружим. И они показывают совершенно антироссийские репортажи. Так что же, состоится визит Тиллерсона в Москву? Это вопрос на самом деле непонятный. Этот визит был очень важен. Он мог, конечно, положить начало сближению России и США. А теперь его могут отменить и американцы. Но Тиллерсона может не принять и Кремль.

Константин Чуриков: Сергей, когда мы сегодня беседовали в первом часе с политологом Андреем Манойло, мы подготовили такую небольшую зарисовку. То есть, судя по реакции мидов разных стран, руководителей, кто с кем в этом случае? Понятно, Великобритания с США, если что. Франция, Германия, Польша, ряд других стран Евросоюза. Италия в каком-то неопределившемся положении, судя по заявлению главы МИДа. Вопрос – Китай. Китай сделал такое заявление, что он вообще где-то в другом мире находится.

Сергей Лесков: О политической неопытности Трампа… Я думаю, что он сам себя подставляет и говорит то, что ракетная атака на Сирию была предпринята в день переговоров Трампа и Си Цзиньпина. Но известно, что Китай все время голосовал в Совете безопасности против резолюции против Сирии. То есть он как бы сдерживал агрессию предыдущей администрации Обамы в отношении Сирии. Мы знаем, что Восток – это церемониал. Церемониал в значительно большей степени, чем это понимают западные политики. Обидеть восточного человека, а тем более китайца, таким демонстративным неуважением: в день встречи с ним запускать ракеты… Конечно, Си Цзиньпин ничего не скажет, но для него это оскорбление. Очевидное.

То есть США показывает, кто в доме хозяин. Хотя по экономической мощи это еще надо поспорить, у кого в руках скрипка и кто громче нажимает на клавиши пианино. Поэтому, ввязавшись в этот странный сюжет, я не вижу достойного выхода для Трампа.

Оксана Галькевич: Как и для нас для всех.

Сергей Лесков: Да и для нас для всех. И для России.

Оксана Галькевич: Знаете, Сергей, мы наблюдаем, например, за сообщениями на информационных лентах. Видим, что фрегат "Адмирал Григорович" отправился в новый поход в направлении Сирии.

Сергей Лесков: Зачем все это надо?

Оксана Галькевич: Приостановлена программа сотрудничества с США по Сирии.

Сергей Лесков: Еще один момент. Отнюдь не обманываясь по поводу того, что Асад является травоядным (оставим это за скобками, хотя он врач), зачем ему в тот момент, когда стратегическая инициатива в Сирии перешла в его руки, когда администрация Америки, его заклятого врага, откатывает назад… Пальмиру освободили, вроде бы в Ираке этих игиловцев тоже скоро уничтожат. Ну все складывается, как ему надо. Оппозиция подписывает какие-то мирные соглашения. Процесс в Астане, процесс в Женеве. Он что, совсем, что ли, кретин сбрасывать химические бомбы на этот Идлиб? Зачем это надо?

Это еще больше создает впечатление какой-то провокации. Есть партия войны. Что уж тут говорить? Они единственные кому выгодна эта партия войны.

Константин Чуриков: Будем надеяться, что войны не будет, хотя когда сегодня у нас в первом часе голосовали зрители, кажется, 70 с лишним процентов не исключили того, что Третья мировая начнется буквально сегодня.

Сергей Лесков: Нет, это нереально.

Константин Чуриков: Тогда выполним заявку Самарской области: "Сергей, пожалуйста, не оставляйте без внимания вопросы и проблемы внутри страны", - пишет нам зритель.

Сергей Лесков: Да, перейдем внутрь страны. Мы вчера говорили об очередной порции экономических вопросов, которые дали на Биржевом форуме господа Орешкин, Силуанов, Греф и Набиуллина. Но, как мы уже вчера говорили, ни дня без прогнозов, ни дня без нового кого-то экономического мероприятия. И вот вчера Максим Орешкин, новый министр экономики, перекочевав из одного кабинета в другой, сделал новую порцию прогнозов.

Оксана Галькевич: Да, ситуация в экономике меняется, как погода.

Сергей Лесков: Курс валют – это была только часть того, что он сказал. Сначала он говорил о прогнозах экономического роста. Это невозможно на слух уловить. Но я, изучая эти цифры в бумажном виде, написанном виде, уловил любопытную тенденцию. Вот эта четверка запряжных в нашей экономике, как квадрига на Большом театре, с какой скоростью они несутся вперед? Никто не сказал, что они обязаны бежать нога в ногу. У них есть некоторые иноходцы. И вот есть некоторые закономерности. Чем дольше сидит руководитель на своем посту, тем более он пессимистичен в своих прогнозах.

Максим Орешкин, который является самым молодым, а, следовательно, самым ретивым, в своих прогнозах экономического роста делает самые смелые заявления. Господа Силуанов, Набиуллина и особенно Греф, который съел не одну собаку, а целую свору собак. Он тоже, кстати, был министром экономики. Они гораздо более осторожны.

Константин Чуриков: Конечно. Сначала делай, потом говори. Потому что слова можно всегда произнести любые.

Сергей Лесков: А теперь, естественно, ему же надо… Поскольку наши министры в большей степени не руководители экономики, она живет по своим законам, а психотерапевты (Кашпировский плачет, когда их видит), то они вынуждены занимать эту оптимистичную позицию. Итак, Орешкин сказал о росте ВВП на 2%, а потом 1.5% каждый год. Правда, это несколько должно разочаровать его руководителя президента России, который хотел, чтобы к 2020 году мы обогнали среднемировые показатели. Но, тем не менее, значительно более оптимистично, чем говорят его коллеги.

Оксана Галькевич: Может быть, Орешкин имеет в виду, что это возможно. Риторика просто немножко другая.

Сергей Лесков: Нужны структурные реформы. А на структурные реформы я не знаю, кто из наших руководителей может пойти. Но вы, конечно, Оксана правы. Самая сенсационная часть его заявления состояла в прогнозе курса рубля. Сейчас он какой? 56, по-моему?

Оксана Галькевич: Сейчас уже 57, 17. Он за сутки после атаки США Сирии вырос ровно на рубль.

Константин Чуриков: Получается, что был выгодный момент для покупки иностранной валюты.

Сергей Лесков: Будем говорить условно 56. Уже в мае курс станет 63-64, - говорит министр экономического развития. А к концу года снизится до 68. А потом при некоторых условиях он дойдет до 80 в 2018 году.

Поэтому он сказал, что сейчас тем, кто хочет поехать в отпуск, надо последний раз прикупить валюту. Как вы к этому относитесь?

Оксана Галькевич: Мы относимся к этому с большой грустью, печалью и недопониманием, потому что 80 – это тяжело.

Константин Чуриков: Более того, там был еще один нюанс. Он сказал, что конкретно прямо в ближайшие дни рубль может заметно упасть. Даже вот так конкретно.

Сергей Лесков: Он же сказал, что в мае уже будет 63-64.

Оксана Галькевич: Костя с еще большей тревогой. Ты не успеешь в отпуск сходить.

Сергей Лесков: Я был другой аспект отметил здесь. Во-первых, они все время ошибаются по поводу курса рубля. Уже и Силуанов что-то говорил, а рубль продолжал укрепляться.

Первое. Я совершенно убежден, что сильный рубль по отношению к ненавистному презираемому доллару – это хорошо к российской экономике, что бы они ни говорили. Российская экономика не уйдет с нефтяной иглы, если будет выгоден слабый рубль. Но даже не это самое важное. По поводу данного конкретного заявления я хочу сказать вот, что.

Государственный чиновник, особенно чиновник такого уровня, не может, располагая инсайдерской информацией, говорить своему народонаселению, своим гражданам такие вещи. Как футболистам запрещено играть в букмейкерских конторах, и справедливо запрещено, потому что они влияют на результат матча, так и министру экономики, министру финансов, руководителю государственного Центробанка нельзя по моральным соображениям выдавать инсайдерскую информацию в качестве прогноза.

Константин Чуриков: А можно даже и по контракту, кстати.

Сергей Лесков: Это непозволительно с профессиональной точки зрения, с этической точки зрения. Потому что нету людей, которые бы владели большим объемом финансово-экономической информации, чем он. Это совершенно непозволительно делать такие прогнозы. Это может делать какой-нибудь финансовый аналитик из какого-нибудь там…

Оксана Галькевич: Из какой-нибудь брокерской конторы.

Сергей Лесков: Их масса. И они это делают. Это их работа. Это нормально. Но выступать в качестве Ванги или Нострадамуса… Министр экономического развития не может быть Вангой, а министр финансов не может быть Нострадамусом. Это нарушает устойчивость рынка. Поэтому мне кажется, что руководитель правительства (а именно Медведев) должен обратить внимание господина Орешкина на недопустимость такого рода советов и прогнозов.

Константин Чуриков: Вы имеете в виду в публичном поле. Потому что в принципе Минэкономразвития занимается в том числе и прогнозированием.

Сергей Лесков: Да. Конечно, это нормально. Но говорить "Ребята, последний раз прикупите валюту" нельзя, это обрушивает рынок. Мне это кажется совершенно очевидным.

Оксана Галькевич: Глава ЦБ такого не позволяет. Она наоборот постоянно даже, как мне кажется, с неким раздражением (потому что я в печатном варианте все это читаю) говорит о том, что хватит уже бесконечно следить за курсом рубля. Он у нас плавающий. Хватит нас подозревать без конца.

Сергей Лесков: Есть более важные проблемы. Наконец, нельзя не сказать несколько слов по поводу теракта в Санкт-Петербурге. Мы подробно говорили на эту тему. Я когда ехал на работу, услышал, что теракт произошел в Стокгольме. По тому же сценарию, как и в Лондоне. Это как раз низкотехнологичный… новый такой термин появился… когда грузовик врезается в толпу прогуливающихся по самой оживленной улице людей. Это говорит о том, что судьба России и судьба Европы с точки зрения исламского терроризма является общей. И это самая главная задача, которую надо решать вместе. Но политическая реальность, конечно, очень часто какие-то центробежные силы включает.

По поводу выводов из теракта в Санкт-Петербурге я хочу повторить некоторые моменты, о которых мы говорили, но они мне кажутся принципиальными. И поэтому нехудо их было бы повторить. Я не понимаю, почему сразу после этого трагического инцидента были с такой скоростью арестованы вербовщики. Почему они не были арестованы раньше? Может быть, их прикармливали, как коров на плодородном лугу, ждали, что они проявятся. В общем, этот вопрос остается без ответа. Совершенно непонятно, как удалось… Фактически арестованы какие-то сообщники этого человека. В их квартирах были эти бомбы. Почему проявившие такую завидную оперативность спецслужбы не остановили эту кампанию до совершения теракта? Что-то здесь не увязывается. И непонятно.

Второе, что я хочу сказать: мы часто и справедливо критикуем Европу, которая погрязла в политкорректности и из-за этого стала жертвой мнимого и лицемерного мультикультурализма. У нас это явление развито не в такой степени, но, тем не менее, мы закрываем глаза из, мне кажется, той же ложной толерантности и на проблемы религиозного экстремизма в нашей стране, и на то, что десятимиллионная армия мигрантов (и я об этом говорил) без любви, без обожания относится к коренному русскому населению. И для этого есть и экономические причины у мигрантов, и исторические причины. Мы почему-то думаем, что СССР и вообще Россия облагодетельствовала эти регионы. Это далеко не так. Там накопилось много обид. И то, что они приезжают сюда – они приезжают сюда вовсе не с рождественскими подарками, а очень часто с недобрыми чувствами. Надо отдавать себе в этом отчет.

Константин Чуриков: Сергей, а что делать? Хорошо. Этот поток есть. Страны, о которых вы говорите, страны Средней Азии, за вычетом Казахстана – страны не самые преуспевающие. Во всяком случае, они не могут обеспечить достаточным количеством рабочих мест своих граждан. И что делать? Закрыть границы?

Сергей Лесков: Нет, это невозможно по политическим причинам. Более того, по экономическим причинам. Нам не обойтись без рабочих рук этой низовой квалификации.

Я уже говорил, что мне кажется спасительным для национальной безопасности России введение этих мигрантов, а их в общей сумме, наверное, миллионов 15 в России, в легальное политическое поле России. Должно быть какое-то политическое движение, которое отражает их интересы. И с этого движения тогда можно будет спрашивать.

Константин Чуриков: Секундочку, легальное политическое поле – это значит эти мигранты становятся гражданами России, начинают заниматься политикой, имеют право избираться и быть избранными?

Сергей Лесков: У нас около 4-5 млн мигрантов из Средней Азии, которые получили российское гражданство разными путями. Тот же самый Джалилов, который взорвался в Санкт-Петербургском метро, был российским гражданином. Таких, как он, миллионы. Они имеют право на политическое представительство. Форма этого политического представительства может быть разная. Но те маргинальные этнические общества, которые сейчас есть, не видны на нашем политическом поле. Я совершенно уверен, что только легализация… Условно говоря, если бы те же большевики не были вне закона, то с ними удалось бы справиться легче в 1917 году.

Константин Чуриков: Это был комментарий Сергея Лескова. Каждый вечер в 19:30 наш обозреватель здесь комментирует самые главные темы. Все это по будням. Спасибо, Сергей. Программа "Отражение" продолжается. Вот как раз продолжим именно эту тему борьбы с терроризмом и обеспечения нашей с вами безопасности. Мы прервемся буквально на пару минут. Вопрос к вам: подумайте, как изменилось ваше поведение под воздействием всего того, что произошло в Петербурге в начале этой недели, конкретно – после взрыва в метро. Увидимся через 2 минуты. Оставайтесь с нами.