Гадание по рублю. Упадёт или укрепится национальная валюта?

Гости
Владимир Морыженков
профессор бизнес-школы МИСИС
Алексей Ведев
заведующий лабораторией финансовых исследований Института Е.Т. Гайдара, доктор экономических наук

Анастасия Сорокина: Гадание по рублю. Россияне привыкли, что любые изменения отражаются на курсе валют. Но назначение премьер-министром Михаила Мишустина позитивно отразилось на финансовом рынке. Хотя некоторые эксперты и предсказывали падение рубля.

Александр Денисов: Да, вот шумиху наделало заявление, что доллар, возможно, даже пробьет отметку в 200, т. е. за $1 200 руб. Поэтому сейчас как раз пообщаемся с Алексеем Ведевым, директором Центра структурных исследований РАНХиГС, который высказал такое предположение. Сейчас и узнаем, возможно это или нет.

Анастасия Сорокина: Алексей Леонидович, здравствуйте.

Алексей Ведев: Добрый день.

Анастасия Сорокина: Алексей Леонидович, вы зачем такое сказали про рубль?

Александр Денисов: Зачем его так обидели, Алексей Леонидович?

Алексей Ведев: Меня больше всего возмутило то, что в частности Лента.Ру не то что неправильно поняла, а дала просто абсолютно ложную информацию. Т. е. в принципе обсуждение шло совершенно другое. И речи о 200 руб. против доллара не шла. Более того, мои оценки на текущий год абсолютно противоположны. Я считаю, что рубль в этом году будет стабильным и находиться в коридоре 58-65 руб. за доллар. И вообще я сторонник стабильного рубля. Категорически всегда возражал против девальваций. И, конечно же, ни о каких 200 за доллар речь идти не может.

Александр Денисов: Алексей Леонидович, но правильно цитировали вас, что 40 доллар не может стоить, а вот 200 может. Т. е. там дискуссия вот так шла, вы коридор такой указали. Это было?

Алексей Ведев: Да, но речь шла совсем о другом. Это шел гайдаровский форум, и была такая достаточно научная дискуссия. Состоящая в том… я и выложил в Фейсбуке своем, в нем можно спокойно посмотреть. Вопрос состоит в том, что у нас получается двойное таргетирование. Таргетирование инфляции осуществляет Центральный банк, а цель по курсу осуществляет Министерство финансов через бюджетное правило. О бюджетном правиле идут достаточно много дискуссий. Оно достаточно жесткое. И Министерство финансов неоднократно высказывалось о недопустимости укрепления рубля. Вот это я и имел в виду.

Александр Денисов: А что же вы удивляетесь, если вы указали этот коридор 40-200, конечно же, журналисты первым делом уцепились за 200.

Анастасия Сорокина: За самое страшное.

Александр Денисов: Такое, да-да, такую сенсацию-то упустить кто себе позволит.

Алексей Ведев: Ну, в общем, я считаю, что я совершенно этого не говорил. И никаких оценок не приводилось. Т. е. движение в сторону 200 – можно было сказать «движение в сторону 1000» и т. д. Т. е. это как бы просто направление движения. Ровно как и 40. Это цифра, под которой в общем ничего не предполагается.

Александр Денисов: Скажите, в момент назначения премьера Михаила Мишустина – там вначале действительно было небольшое колебание, доллар на 38 копеек подорожал. А потом ослабел даже, рубль укрепился даже. Вот с чем это было связано?

Алексей Ведев: Вы знаете, это просто спрос и предложение. Сейчас цены на нефть на хорошем уровне. Я не понимаю, почему должна быть реакция девальвации на смену премьер-министра. Поэтому рынок остался спокоен. Вообще в принципе я ожидаю в этом году достаточно стабильный курс. Более того, я считаю, что одна из функций Центрального банка все-таки – это каким-то образом сглаживать колебания. И как раз на Гайдаровском форуме я подчеркивал, что курс очень важен также для инвестиционной активности. Поскольку 30% импорта – это инвестиционный импорт. И 40% импорта – это комплектующие, это промышленная сборка. Т. е. стабильный рубль очень важен для российской обрабатывающей промышленности.

Анастасия Сорокина: А что может отразиться на курсе валют? Вот многие сказали, что изменения, которые у нас происходят, сразу ими воспользовались за рубежом. Вот уже готовятся страны разные и санкции новые ввести: и США, и Великобритания. Как это может повлиять на курс?

Алексей Ведев: Я думаю, что это может незначительно повлиять на курс. Поскольку и российский финансовый рынок достаточно интересен для внешних участников. Мы знаем, насколько нерезиденты охотно вкладываются в облигации федерального займа. И я считаю, что правильно было бы и крупным компаниям корпоративные облигации выпускать для иностранных инвесторов также. Т. е. в принципе я вижу достаточно благоприятную ситуацию для российского рубля. И, на мой взгляд, вот скажем, ужесточение правила бюджетного – оно просто недопустимо, и для перспектив экономического роста стабильный рубль очень важен.

Александр Денисов: Спасибо большое, Алексей Леонидович.

Анастасия Сорокина: Спасибо.

Александр Денисов: Вы уж, пожалуйста, поаккуратнее направление указывайте для рубля. А то видите, как все люди реагируют.

Алексей Ведев: Вы знаете, я абсолютно так же был возмущен. Потому что это очень чувствительная тема для населения. И поэтому я тоже считаю, что средствам массовой информации просто недопустимо такие заголовки делать.

Анастасия Сорокина: Спасибо.

Александр Денисов: Спасибо. Это был на связи у нас Алексей Ведев, директор Центра структурных исследований РАНХиГС. Сейчас пообщаемся с Владимиром Морыженковым, профессором бизнес-школы МИСиС. Владимир Алексеевич?

Владимир Морыженков: Коллеги, доброго здоровья.

Александр Денисов: Владимир Алексеевич, но вы-то как на эту новость отреагировали, что доллар у нас пробьет отметку в 200 руб.? В тот день, конечно, когда столько новостей было…

Анастасия Сорокина: Уже были готовы поверить во все.

Александр Денисов: Да-да, уже хватались и не перепроверяли, что называется.

Владимир Морыженков: Я предлагаю жителям нашей страны быть спокойными. Рубль – замечательно твердая валюта. Нужно следовать за тем, определять инвестиционное поведение за счет поведения Центрального банка, ориентироваться на него. Центральный банк сейчас аккуратно скупает валюту. Вы видите, его порции закупки валюты каждый день нарастают. Они где-то по 20 млрд. готовы, если не ошибаюсь, в неделю покупать. Долларов. И это означает, что курс доллара сейчас находится на оптимальном уровне. Действительно, никто не будет допускать усиления рубля. Это крайне невыгодно немного поднимающейся экономике. Это будет крайне невыгодно и нашему новому премьер-министру. Для оживления экономики нужно немножечко стоимость рубля подавать вниз. И моя рекомендация, уважаемые коллеги, – на этот год держать…

Александр Денисов: Але?

Анастасия Сорокина: Владимир Алексеевич, небольшие проблемы со связью.

Александр Денисов: Сейчас. Да, уже наладилось все.

Анастасия Сорокина: Владимир Алексеевич, рекомендация какая?

Владимир Морыженков: Да-да-да, произошел сбой какой-то…

Анастасия Сорокина: Говорите, пожалуйста, все вроде бы восстановилось, мы вас слышим.

Владимир Морыженков: Але.

Александр Денисов: Да, говорите, Владимир Алексеевич.

Владимир Морыженков: Да, и на этот год, уважаемые россияне, держите, пожалуйста, деньги в рублях. Курс будет незаметно немножечко рубль будет падать в цене, где-то горизонт 63-64 руб. худшее. Но депозитная ставка по рублю больно хорошая. И обратите внимание на рынок русских акций. Но есть 2 проблемы, которые, я считаю, нужно взять во внимание. У нас невероятным образом закредитована оборонная промышленность России. Там стоимость обязательств оборонки перед банками, перед депозитами наших граждан достигла полутриллиона. И может быть, даже уже, мы реальной статистики не знаем, может быть это уже и целый триллион рублей. И поговаривают, что придется новому правительству решать вопрос, как списать эти долги.

Александр Денисов: Владимир Алексеевич, еще такой вопрос. Я припоминаю 14-й год, когда курс невероятно скакнул. Конечно, он там подрос не с 30 до 60, но тем не менее, там была отметка даже выше: 100 с чем-то было пару дней, когда курс был невероятно высокий.

Владимир Морыженков: Да.

Александр Денисов: Мы забыли это старое слово «спекуляция, спекулянты».

Владимир Морыженков: Да.

Александр Денисов: Т. е. все-таки нужно быть аккуратным к прогнозам. И даже если что-то происходит. Т. е. помнить, что это могут быть спекулятивные действия, кто-то ради собственной наживы курс раскачивает. Такое сейчас возможно?

Владимир Морыженков: Я хочу сказать: я бы заподозрил и Центральный банк в этих спекуляциях в той старой истории, когда очень выгодно пополнить, за небольшое количество долларов поднять курс доллара до такого высокого уровня, чтобы скупить такое количество рублей. И я хочу вам заметить, что на спекуляции не стоит обращать внимание. Но тем не менее скачок мы можем получить из-за того, что придется списывать очень большие долги. Если заморожены деньги пенсионных фондов, т. е. государство радо бы расплатиться, но нет возможности, нет этих денег. И если нет возможности покрыть долговые обязательства перед оборонной промышленностью, я бы сказал быть гражданам начеку. Если начнется списание такого количества долгов, то либо виток инфляции, либо девальвация.

Александр Денисов: Как же мы про это узнаем, Владимир Алексеевич? Про списание-то долгов, что оно идет. Это же никто не объявляет.

Владимир Морыженков: Вы знаете, это же страшная головная боль. Попробуйте спишите такую сумму. Т. е. новому премьер-министру придется решать именно эту ключевую задачу. Мне иногда даже кажется, что его и поставили именно сейчас, выбрали, потому, что решение задачи крайне сложно. Списать такую огромную сумму долга. Это если мы долги Советского Союза Анголе списываем или Кубе, это уже никто не вспомнит. А здесь списывать – это реальные живые деньги, которые взяты. И нам либо придется повышать налоги, для того чтобы бюджетом пополнить депозиты граждан, либо делать эмиссию. Ну, вы понимаете, чудес не бывает. И вот эти два серьезных факта – заморозка пенсионных накоплений, потому что нет возможности физически бюджетом обслужить это, и бюджетом надо будет обслужить такой колоссальнейший долг об оборонной промышленности, который сегодня есть. Я думаю, что это 2 ключевых фактора, которые могут заставить. Понятно, что еще внешний фактор, стоимость нефти. Если 3 фактора этих вместе сложить, но к пенсионной заморозке мы уже привыкли, и нам объявили – никто компенсировать это пока не собирается, – то вот 2 действующих фактора: списание огромной суммы долгов… И еще вдобавок обратите внимание на растущий прессинг неплатежей, возможных по перекредитованности неплатежеспособного населения.

Александр Денисов: Владимир Алексеевич, спасибо вам большое за интересный комментарий.

Владимир Морыженков: Следите за курсом.

Александр Денисов: Да, спасибо большое. Будем следить за курсом. И следите за эфиром, потому что тему экономическую, как будет развиваться наша страна и экономическая политика, сегодня будем обсуждать как раз в 13:20. Большая тема будет.

Анастасия Сорокина: На связи был Владимир Морыженков, профессор бизнес-школы МИСиС.

В чём хранить сбережения? Прогноз экспертов