Антон Константинов: Чтобы не испортить семейный отдых, нужно предварительно договориться с ребёнком, ради чего он туда едет

Гости
Ирина Полежаева
блогер, путешественник
Антон Константинов
блогер, путешественник

Мария Карпова: Все о путешествиях с детьми, без детей нам расскажут настоящие путешественники, блогеры Ирина Полежаева и Антон Константинов. Ирина, Антон, здравствуйте!

Ирина Полежаева и Антон Константинов: Здравствуйте!

Петр Кузнецов: Здравствуйте! Пока Маша доходит, вот она дошла, но я успею запустить опрос на весь час: «Проводите ли вы отпуск с детьми?». Пишите нам: «Да», «Нет», 5445. Уже подробнее рассказывайте через смс, через звонки в прямой эфир, в WhatsApp можете фото с отдыха уже присылать, 8-925-762-44-48. Маша!

Мария Карпова: Мне слово, да?

Петр Кузнецов: Да.

Мария Карпова: Ирина, ну скажите, вообще у вас был такой опыт отдыха с детьми, полноценного отпуска?

Ирина Полежаева: Ну, учитывая то, что у нас есть двое детей…

Антон Константинов: Отпуска не было.

Ирина Полежаева: Да.

Мария Карпова: То отпуска не было вообще?

Ирина Полежаева: Да. Поэтому да, был.

Мария Карпова: Был, да? Ну, вообще, такой отпуск…

Ирина Полежаева: Примерно начали со старшей дочерью с 5 месяцев в Исландии, а с младшим с 3 месяцев на Кипре.

Петр Кузнецов: Это у нее первая страна – Исландия?

Ирина Полежаева: Да.

Петр Кузнецов: Ничего себе!

Ирина Полежаева: Сейчас это особенно, да, как вот так вот, прямо подкалывает, да? Прямо подкалывает.

Петр Кузнецов: Ну да, тем более сейчас.

Антон Константинов: Можно позавидовать.

Петр Кузнецов: Просто Исландия – это моя мечта, и я, мне уже…

Антон Константинов: Она все равно ничего не помнит, так что можно не напрягаться.

Петр Кузнецов: Да? Не считается? Все равно…

Мария Карпова: Вообще возможно ли полноценно отдохнуть с детьми, учитывая, что такая ответственность на нас, на родителях лежит?

Ирина Полежаева: Мне кажется, во фразе, в формулировке, в принципе, «отдых с детьми», да, уже есть такой какой-то, ну…

Антон Константинов: Подкол.

Ирина Полежаева: Такой вот намек, да, подвох, да?

Мария Карпова: Так.

Ирина Полежаева: Потому что каждый раз кажется, что после, наверное, можно сказать, что после отдыха с детьми нужен еще отдых родителям, да?

Мария Карпова: Ну это действительно так?

Ирина Полежаева: То есть, такая, полноценная история. Смотря как это все организовать, и смотря как к этому относиться, да? То есть, мне кажется, только от этого все зависит. Потому что вот последнее время мы сделали, например, буквально вот на днях у нас закончился тур «Петербург глазами актрисы Алисы Гребенщиковой», в котором у нас были, в том числе, дети. И их было несколько подростков.

Мария Карпова: Здорово.

Ирина Полежаева: И, по-моему, они тоже неплохо отдыхали. И мне кажется, что даже если у них где-то на подкорке что-то останется про Троцкого и Ахматову, мы уже сделали большое дело.

Антон Константинов: Ну, может быть, еще то, что они увидели Питер в хорошую погоду.

Ирина Полежаева: Да, что большая редкость, да. Не знаю, и классно увидели развод мостов с воды, прогулки по крышам. Мне кажется, что для детей это было тоже очень здорово.

Петр Кузнецов: То есть, потом у них спросят: «Где был?». – «Первая моя страна была Исландия». – «Ага, рассказывай, еще что?». – «В Питере в хорошую погоду были». – «Ну конечно».

Мария Карпова: Конечно, Питер, хорошая погода.

Ирина Полежаева: Сказочники, да? «Мы все думали, что вы путешественники, а вы просто сказочники».

Петр Кузнецов: Да.

Мария Карпова: Ну, то есть такой информативный отдых, с экскурсиями, да, с посещением каких-то достопримечательностей для детей тоже годится? Но с какого возраста?

Ирина Полежаева: Смотря какое взять направление. Ну понятно, что это такая, очень жесткая история, да, ехать в Исландию с 5-месячным ребенком.

Мария Карпова: Конечно.

Ирина Полежаева: Но, как бы, к сожалению, большинство родителей, они почему-то, и даже если они с ребенком, спрашивают: «А можно с ребенком?». – «А сколько ребенку?». – «15». Ну, как бы, пораньше надо было немножечко начинать, да, это уже не ребенок. И это подростковый возраст, а он один из самых сложных.

То есть, это происходит и сепарация от родителей, и «я сам все могу», и вот сложнее всего заставить именно путешествовать ребенка, да, и сделать ему что-то такое интересное. И мне кажется, что это, как в любом деле, приучать лучше пораньше начинать.

Мария Карпова: Вот с какого возраста?

Антон Константинов: Во-первых, я перебью, не только приучать, мне кажется, нужно, но и договариваться с детьми, потому что дети, которым, там, уже 8-10 лет, у них есть свои интересы. И с родительскими интересами по отдыху они могут совершенно не совпадать.

Петр Кузнецов: Да, конечно.

Антон Константинов: Ни песочницы, ни лопатки, ни совочки им могут быть неинтересны. Им интересен интернет, чтобы у них были друзья и так далее. И поэтому нужно предварительно все-таки, чтобы не испортить себе отдых, договориться с ребенком, ради чего он туда едет.

Мария Карпова: Как это сделать?

Петр Кузнецов: Уже несколько раз проговорили, да, как это можно сделать?

Мария Карпова: Вот посадил на диван: «Мы едем вот туда…».

Петр Кузнецов: За сколько до поездки, да, еще? Какие аргументы приводить?

Мария Карпова: Да. Как?

Ирина Полежаева: Мне кажется, что надо договариваться. Ну, вот это вот…

Антон Константинов: Нужно, чтобы ребенок понимал, зачем он едет.

Петр Кузнецов: Я так понимаю, договариваться, но не уговаривать, да, его?

Антон Константинов: Ну как? Порой не без этого.

Ирина Полежаева: А мне кажется, что мы все время рассуждаем о том, как бы сделать такой отдых, чтобы обязательно понравилось ребенку. Может быть, будем немного эгоистичными? Может быть, мы будем делать так, чтобы понравилось родителям, а дети уже должны подтянуться? Ну, потому, что они все равно берут с нам пример. Ну невозможно, чтобы мы все время вот бегали: давайте, чтобы дети отдохнули, а вот давайте…

А родители, они, как бы, тоже, в принципе, живут и работают. Если мы все время будем ориентироваться только на детей, ну, как бы, родители себя загонят. А всем нужна счастливая мама и папа тоже. Давайте, как бы, мы…

Мария Карпова: То есть, даже не стоит спрашивать ребенка, куда он хочет поехать?

Ирина Полежаева: Да надо его спрашивать, но нужно просто, если у родителя горят глаза, если он кайфует от этого отдыха, если ему нравится то, что он делает, ребенок подтянется. Ну, я не видела детей, которые бы, например, с таким кислым лицом наблюдали, как папа, там, жжет костер на природе или ставит палатку. Ну, дети подтягиваются.

Если, например, мы делаем тур «Лед Байкала», это наша такая фишечная, ну, один из наших таких самых легендарных направлений, да, ну, если родители бросаются на льдину и катятся по ней, я не видела детей, которые бы стояли такие…

Петр Кузнецов: Ну какие там телефоны по сравнению с этим? То есть, медленно, но верно они про гаджеты забывают?

Ирина Полежаева: Да. Ну, то есть, это надо просто нам организовать, а не так, что там не будет интернета. То есть, ты такой говоришь ребенку: «Там не будет интернета, там все будет скучно. И вообще там будет 50 лекций, и мы будем ходить в музеи». И ребенок такой: «О, не, короче, давайте, давайте сами».

То есть, если мы, конечно, хотим сделать так, чтобы ребенок с нами не поехал, вот презентуйте ему путешествие именно вот так.

Петр Кузнецов: Да, хорошо.

Ирина Полежаева: А если вы хотите, чтобы он с вами поехал, ну, дайте ему понять, что ему это будет интересно.

Мария Карпова: Тоже интересно. Какой вид транспорта стоит выбрать?

Петр Кузнецов: О, класс.

Мария Карпова: На самолете лететь? На машине лучше ехать?

Петр Кузнецов: Вопрос просто…

Ирина Полежаева: Какой сейчас работает.

Петр Кузнецов: Классный вопрос. Просто смс как раз из Нижегородской области пришла: «Дом на колесах – и в путь! Там точно влезут те вещи, о которых вы сказали». Вот мы в сюжете перечисляли.

Антон Константинов: Ну да, сюжет там прямо обширный такой, что я даже не знаю.

Ирина Полежаева: Мы записывали сидели.

Петр Кузнецов: Даже дома на колесах не хватит.

Антон Константинов: Да-да-да. Ну, транспорт может быть любым. Мы попробовали, по-моему, все. Сейчас ездили в Питер на поезде, потому что не хотелось ехать на машине. Самолеты, автомобили. В Минск с детьми, еще что-то.

Ирина Полежаева: И знаете, что интересно, что сказала наша дочь? Она сказала, мы взяли купе, заходим в купе, она говорит: «Какие-то, как-то здесь очень мало места. Когда я ездила в прошлый раз со своим лагерем, там было лучше». Я говорю: «Конечно, ты ездила в плацкарте». Она говорит: «Да, всегда берите плацкарт».

Поэтому тут непредсказуемо, как дети на это реагируют. То есть, нам кажется, что мы хотим получше, чтобы это было купе, и все, как надо, а ребенок говорит: «Ну вообще-то в плацкарте было места побольше».

Петр Кузнецов: Вагон-ресторан опять же.

Антон Константинов: Ну, в любом случае детям необходимо пространство.

Петр Кузнецов: Да, да.

Антон Константинов: Они не готовы сидеть в машине пристегнутые 28 часов. Поезд в данном случае, конечно, лучше. В самолете тоже неплохо, ребенок может спокойно сам уползти в бизнес-класс, там его покормят. Еще какие-то варианты. Но поезд – самое большое, самое емкое, плюс к этому, кстати, то, что РЖД позволяет останавливаться в куче мест и продолжать свою поездку, у них же есть эта возможность.

Ирина Полежаева: А скидки для многодетных?

Антон Константинов: Ой, вообще. И на день рождения.

Ирина Полежаева: И даже еще какая-то новая акция же у них была, 20% на что-то.

Антон Константинов: Да, это на день рождения мне дали скидку на поезд. И даже всем вам, как сопровождающим меня.

Петр Кузнецов: Из бизнес-класса ребенок потом приходит: «Отец, еще раз в Исландию хочу».

Мария Карпова: Ну, и если говорить про машину, то это, конечно, тоже еще тщательно надо готовиться, да? Больше каких-то вещей надо будет взять.

Ирина Полежаева: Ну, продумывать, например, не так, что, например, все…

Мария Карпова: Остановки надо предусмотреть.

Антон Константинов: Мы тысячу километров едем без остановок.

Ирина Полежаева: Да, на Крым, тысячу остановок сразу берем, да, как бы? Ну как-то вы продумайте, можно остановиться в Ростове-на-Дону или в Краснодаре. А можно посмотреть там парк прекрасный Галицкого, например, или зайти еще куда-то.

Петр Кузнецов: Фиолетовый.

Ирина Полежаева: То есть, ты берешь и продумываешь свою программу так, чтобы ты до поездки до Крыма ты посмотрел еще кучу других мест, и отдохнул, и не устал в преддверии отдыха.

Мария Карпова: Да.

Ирина Полежаева: Ну как-то так.

Мария Карпова: Что учесть при выборе отеля и бронирования, если мы говорим об отеле? Вообще где лучше останавливаться, вот как по-вашему?

Антон Константинов: Нужно разобраться с пространством. Если у тебя младенец, нужно выяснить, дадут ли тебе дополнительную кровать, раздельные ли кровати или совместные. А то может оказаться, что совместная кровать, ребенок спит между вами, она разъезжается, ребенок проваливается. Все успешно спят в разных местах.

Мария Карпова: История с намеком, я так понимаю.

Антон Константинов: Ну, много вариантов может быть. Если вы храпите, а ребенок чутко спит.

Петр Кузнецов: А ребенок не храпит.

Антон Константинов: Да, то, может быть, вам надо подумать об апартаментах с двумя. Если вам необходимо питание, продумать, чтобы это были апартаменты, где там разогреть еду, еще что-то, чтоб не бегать. Нюансов много, нужно максимально повторить, собственно говоря, то, как вы живете дома, для того, чтобы всем было комфортно.

Хотя, в принципе, путешествие – это смена обстановки и смена атмосферы. Вполне может быть, что ваше путешествие как раз и должно быть кардинально отличающимся от привычной жизни, там, не знаю, палатка на берегу.

Ирина Полежаева: Кстати, дети очень…

Мария Карпова: Очень, да, нравится?

Ирина Полежаева: Очень, да, им нравится такое.

Петр Кузнецов: Вопрос-уточнение из Москвы: все-таки не понял наш телезритель, «зачем тащить», так он выражается, «грудного ребенка в путешествие, если он все равно ничего не запомнит»? Ну вот, как вы с Исландией пример привели.

Ирина Полежаева: Потому что, ну, как бы, элементарно.

Петр Кузнецов: Ну, память в фотографиях останется, но…

Ирина Полежаева: Отвечаем прекрасному зрителю из Москвы: потому что родители хотели посмотреть Исландию.

Петр Кузнецов: Да.

Ирина Полежаева: И грудного ребенка оставить в Москве, а самим смотреть Исландию, ну это, как бы, очень жестко, ну, вообще странно.

Петр Кузнецов: Да. Но мы как раз обозначили уже границы, что на самом деле не стоит максимально думать о ребенке, потому что нужно и помнить о том, что и родители тоже едут отдыхать.

Антон Константинов: Нужно еще не забывать, что ребенок со сменой обстановки, даже если он этого не понимает, да, он все равно развивается, пусть и подсознательно. Если он сидит в четырех стенах, смотрит из коляски на родной потолок, какое развитие? Здесь он туда, там – сюда. Плюс его иммунитет. Он получает новую воду, новое еще что-то. Ничего лишнего здесь не будет.

Петр Кузнецов: Тот самый пресловутый скачок роста?

Антон Константинов: Да.

Петр Кузнецов: Он же происходит в таких обстоятельствах.

Ирина Полежаева: И скачок роста, да, ну и, в конце концов, мы получили прекрасные фотографии. И дочь может посмотреть, как она в 5 месяцев плавала в лагуне.

Мария Карпова: И неважно, что она этого не помнит.

Ирина Полежаева: Да.

Антон Константинов: Может, помнит. Мы же не знаем, мы не спрашивали.

Мария Карпова: Может быть, как-то вспомнит.

Ирина Полежаева: Ну, по крайней мере, у нее появился стимул вернуться туда еще раз, посмотреть. Мы практически это сделали, но…

Петр Кузнецов: Да, то есть, сравнить себя с маленькой на фотографии.

Мария Карпова: Вы сказали про иммунитет, и многие эксперты советуют перед поездкой с ребенком сводить его к педиатру, сделать много разных анализов. Поступаете ли вы так? Вы что посоветуете?

Антон Константинов: Честно говоря, мы к врачам стараемся ходить пореже.

Ирина Полежаева: По мере необходимости.

Антон Константинов: Ну, по мере необходимости, да.

Ирина Полежаева: А просто перестраховаться, если мы перед всеми нашими поездками, которых у нас величайшее множество, да, будем ходить к врачу, ну, мы примерно будем там жить, наверное. Поэтому, ну, как-то нет. Мне кажется, это надо делать по необходимости.

И вообще, на самом деле, я скажу еще одну крамольную вещь. Мне кажется, что вот эту вот перестраховку, всего бояться, надо, мне кажется, выключать. И поменьше как-то…

Антон Константинов: Не надо собирать аптечку размером с чемодан.

Ирина Полежаева: Да.

Антон Константинов: Предусматривать все образы жизни, там, возможные травмы и еще что-то, да.

Ирина Полежаева: Все случаи жизни. Мне кажется, что, когда мы так в своей голове этот все-таки план-таки написали, что вот так должно быть, мы как-то себя уже настроили. Не то, что я прямо сейчас про эзотерику, а вообще, как бы, про то, что, ну, как минимум, себе нервы потреплете, и ничем хорошим это не закончится.

Мария Карпова: И не отдохнете толком, да.

Петр Кузнецов: На вашем опыте сколько максимально можно с ребенком провести на отдыхе? Самое долгое ваше путешествие?

Антон Константинов: Ну, самое долгое путешествие…

Петр Кузнецов: Ну или вообще есть какие-нибудь рамки? Вы бы не советовали, там, больше двух недель с ребенком?

Ирина Полежаева: Почему? Наоборот, смотря куда ехать. Если, например, вы там в свое время из зимы летите в Индию или в Таиланд, то, как бы, это очень странно лететь туда на неделю. То есть, конечно, лучше полететь туда, если есть возможность, на две, на три недели, на четыре, чтобы ребенок адаптировался.

Петр Кузнецов: На пять месяцев, я вот случай знаю.

Антон Константинов: Медицине такие случаи известны.

Ирина Полежаева: Медицине такое, да, тоже известно. То есть, ну, это все всегда упирается в возможности, да? А сидеть, например, и говорить: «Ой, вы знаете, Ира Полежаева по телевизору сказала, что, если ехать отдыхать с ребенком, то на три недели. Мы на три недели не можем, поэтому будем сидеть дома».

Это неправильно. То есть, какие у вас есть возможности, я еще раз говорю, что не надо все под какие-то аксиомы, все, как нужно, как правильно. И про то, как вам посоветовали, да? То есть, вы просто живите как-то на своем…

Антон Константинов: Каждый человек индивидуален.

Ирина Полежаева: Индивидуальном уровне, да.

Мария Карпова: Ну и короткие поездки, наверное, на несколько дней, в тот же Питер, тоже вполне с детьми…

Ирина Полежаева: Отлично.

Антон Константинов: По Подмосковью поездить, а по…

Ирина Полежаева: Золотому Кольцу, которое тут рядышком.

Антон Константинов: Каким-то окрестным городам каждого своего региона.

Ирина Полежаева: Когда просто люди, которые живут в Москве, сейчас мне говорят о том, что ездить некуда.

Антон Константинов: Все закрыто.

Ирина Полежаева: Мне кажется, что, ребят, вы, мне кажется, немножко зажрались. Ну правда. Ну давайте будем честными. Просто если уж из Москвы некуда поехать, да, из Петербурга некуда поехать, ну, мне кажется, что это грустно. То есть, вот мы сейчас к вам, можно сказать, только что с дачи, из Тверской области приехали.

Но при желании же можно и там, как бы, вообще поездить. Есть прекрасный Ржев рядом, в котором действительно есть, что посмотреть, есть Торжок, там, не знаю, если вас там…

Антон Константинов: Тверь есть еще.

Ирина Полежаева: Да. Могила Анны Керн не интересует, но там много всего другого, что можно посмотреть. Не знаю, в конце концов, вот мы там позавчера увидели Царь-липу, которой 200 лет, и которая во всех, как памятник природы. Но это тоже, как бы, интересно. Поэтому, мне кажется, кто хочет, он найдет.

Мария Карпова: Еще вчера такое мнение прочитала, что, чем младше ребенок, тем ниже темп поездки. Ну, то есть, я так понимаю, тем меньше достопримечательностей…

Петр Кузнецов: Мест посмотришь.

Мария Карпова: Да, тем меньше мест можно посмотреть.

Петр Кузнецов: Больше дома.

Антон Константинов: В смысле? 6-месячного ребенка положил в люльку, поехал. Достал, покормил, положил.

Мария Карпова: А старшего уже надо уговорить, да?

Антон Константинов: Да.

Ирина Полежаева: А вот если два года…

Петр Кузнецов: Старшего ребенка тоже можно попробовать, чтобы он где-то там…

Ирина Полежаева: Да. А вот если, например, ребенку два-три года, мне кажется, это вот самый сложный возраст. Потому что с ним еще не договоришься. Вот он хочет идти вот туда, и он идет туда. И независимо, что…

Антон Константинов: Он еще и не говорит ничего, некоторые.

Ирина Полежаева: Ты ему объясняешь. Вот он ничего не объясняет, почему он хочет туда. Поэтому не знаю, для меня вот лично 2-3 года – это самый сложный возраст. Все что, там, к пяти, это уже можно с человеком договариваться.

Антон Константинов: Может, еще в 20 окажется сложный, но мы пока не проверили.

Ирина Полежаева: Да, да.

Петр Кузнецов: Я напоследок еще вопрос. Я его так перефразирую, чтобы покороче было. Не отвыкает ли ребенок от физического дома во время всех этих путешествий? Туда сегодня поехали, уже…

Ирина Полежаева: Ну классно…

Мария Карпова: Ты имеешь в виду, что он не вспомнит дом?

Антон Константинов: Где туалет?

Ирина Полежаева: Надо будет заново приучать? Где я?

Антон Константинов: К лотку?

Петр Кузнецов: Это не я, я вам сейчас просто транслирую вопросы телезрителей.

Ирина Полежаева: Ну так и отлично. Представляете, как он удивится, вообще, какое развитие у него будет от этого всего. Очень хорошо, пусть.

Мария Карпова: До какого возраста…

Петр Кузнецов: В общем, привыкание – это не очень хорошо как-то для детей тоже?

Антон Константинов: Зачем? Пусть развивается.

Ирина Полежаева: Вы знаете, я все лето проводила у бабушки в деревне, по три месяца, вот ровно по три месяца.

Петр Кузнецов: Да, вот, может быть, про это.

Ирина Полежаева: И, знаете, ни разу не забыла дорогу домой. Ни разу со мной такого не случилось. Так что, все хорошо будет.

Мария Карпова: До какого возраста вы бы путешествовали с детьми? До какого?

Ирина Полежаева: Нашего или детей?

Мария Карпова: Детей, детей.

Антон Константинов: Пока они хотят с нами путешествовать.

Мария Карпова: Пока хотят, да?

Антон Константинов: Пока они не начали путешествовать сами.

Петр Кузнецов: Пока они не стали, вот тот самый случай, пока он молча не идет в другую сторону, да? Это уже все? Вот вы описали, что он может развернуться… Нет, вот который постарше, который постарше.

Ирина Полежаева: Ну вот нашей дочке сейчас, получается, почти 14 лет, она…

Мария Карпова: Ей еще интересно с вами путешествовать?

Ирина Полежаева: Ну, как бы, наверное, ей все-таки интереснее со своей компанией. Просто увлекается туризмом, она профессионально этим занимается. И вот у нас, например, есть в это же время свои туры, которые мы делаем, мы говорим: «Поехали, там, в Сибирь, поехали на Камчатку». А она едет в Хибины, ну потому, что она туда едет со своей группой.

И я прекрасно ее понимаю, что с подростками ее возраста ей гораздо интереснее, чем вот с нами, сидеть тут, наши рассказики эти слушать. Зачем ей это? Конечно. То есть, мне кажется, что все должно быть соизмеримо.

Мария Карпова: Ну если отвечать на наш опрос нашего часа, да, вообще отдых возможен, да, с детьми? С детьми можно полноценно комфортно отдохнуть.

Антон Константинов: Дети могут точно отдохнуть. А родители – как повезет.

Мария Карпова: Родители в другой раз, да?

Антон Константинов: Ну нет, отдых, конечно.

Петр Кузнецов: Но не забывайте думать, родители, о себе, еще раз подчеркнем.

Ирина Полежаева: О себе, да. И меньше думать о неприятностях, которые вас там ждут, и как все будет тяжело, сложно и невозможно.

Мария Карпова: Спасибо большое!

Петр Кузнецов: Спасибо!

Мария Карпова: Ирина Полежаева и Антон Константинов были с нами в студии сегодня, блогеры.

Ирина Полежаева: Спасибо.

Антон Константинов: Спасибо.