Противостояние: Россия – Запад

Гости
Василий Дандыкин
военный эксперт, капитан I ранга запаса
Александр Лосев
финансист, член президиума Совета по внешней и оборонной политике

Виталий Млечин: Начинаем, как всегда, с главного. Сперва о делах военных. На прямой связи с нами Василий Дандыкин, капитан 1-го ранга запаса, военный эксперт. Василий Алексеевич, здравствуйте.

Василий Дандыкин: Добрый день, Виталий.

Виталий Млечин: Василий Алексеевич, много новостей, будем обсуждать все по порядку. Давайте сначала непосредственно о ходе специальной военной операции. Советник Дениса Пушилина Игорь Кимаковский заявил, что российские войска добились огневого контроля всех основных дорог на артемовском направлении. Вот вы как специалист объясните, пожалуйста, нам, неспециалистам, это что значит?

Василий Дандыкин: Это значит, что подвоз боеприпасов, пополнение, соответственно, продуктов, всего-всего, ГСМ, находится под огневым контактом на предмет уничтожения. Это значит, группировке, которая там находится, надо или отступать, пока не захлопнулся котел, сейчас это полуокружение, или сдаваться, по-другому не бывает. То есть это они понимают отлично, поэтому, насколько известно, сейчас пытаются перебросить резервы с других направлений, в т. ч. с херсонского направления. Но наши ребята действуют решительно, скажем так, профессионально и мужественно.

Виталий Млечин: Это означает, что в каком-то неотдаленном будущем начнется продвижение дополнительное российских сил?

Василий Дандыкин: Думаю, да. Я думаю, этот вопрос, это очень важный момент, и они отлично понимают. Артемовск – это там, где сходятся и коммуникации, и дороги, и все остальное. Эта дорога затем, после взятия, освобождения города и взятия укрепрайона, эта дорога открывается дальше к освобождению всего Донбасса.

Виталий Млечин: Ясно.

Так, теперь Херсонская область. Фортификационные сооружения на левом берегу Днепра возводятся в соответствии со всеми законами военной науки, об этом сообщил врио главы Херсонской области Владимир Сальдо. На эти цели выделены значительные финансовые ресурсы, привлечено большое количество строительных компаний.

Вот скажите, пожалуйста, фортификационные сооружения на левом берегу Днепра говорят о том, что есть возможность переправки украинских сил туда?

Василий Дандыкин: Ну, во всяком случае надо быть готовым ко всему, в т. ч. и к каким-то элементам высадки десантов, диверсионных групп, которые, уже были попытки, уничтожались. Поэтому вот в связи с этим все это происходит. Это войска будут занимать позиции, это и долговременные точки огневые, и все остальное, как положено по науке инженерной. Опыт такой у нас огромный накоплен с учетом и предшествующих, и уже во время этой специальной военной операции.

То есть и это, конечно, элемент сдерживания войск на другой стороне Днепра, чтобы противник не смог их перебрасывать в другие районы, в тот же самый район Артемовска, в другие районы, в район Сватово, т. е. держать его под постоянным огневым контролем. Потому что не просто мы занимаем укрепленный район и сооружения, мы еще беспокоим их артиллерией и, в общем-то, авиацией, ВКС, т. е. спокойной жизни мы им не даем на том берегу.

Виталий Млечин: Василий Алексеевич, а вот фортификационные сооружения современные, в XXI веке, в общих чертах, естественно, как выглядят? Потому что мы из учебников истории помним, скажем, что в Средние века стены строили, какие-то рвы рыли... Сейчас-то, наверное, все-таки немножко по-другому, потому что сейчас авиация, дальнобойная артиллерия... Вот фортификационные сооружения – это что?

Василий Дандыкин: Основные типы сохранены – это, вот как мы видим, эти вот трехгранники, «зубья дьявола» их называют, еще по-другому. Это, конечно, минирование проходит, соответственно, чтобы не проходила боевая техника, это классика. Это окопы, это блиндажи, для того чтобы, в общем-то, возможность была у бойцов достаточно, если можно так говорить, комфортно там находиться. Это и бетонированные определенные огневые точки, в которых находятся орудия, пулеметы и все остальное.

То есть вся эта система производится, используются машины, потом уже и необходимый ручной труд, как говорится, никто не отменял и малую саперную лопату, и большую, но в основном это... Для этого у наших инженерных войск есть масса новой техники, они уже это не раз доказывали. И вот это все, в общем-то, определенные ловушки и т. д., и т. д., сигнальные мины определенные... Но, учитывая то, что впереди находится достаточно широкая река, Днепр, ну это определенные свои имеет такие при сооружении укреплинии моменты.

То есть войска готовы, подготовлены, с учетом сейчас, возможность есть, говорят, для тех, кто очень долго находился на передовой, мы эту новость уже знаем, Министерство обороны говорило о полном слаживании и подготовке более 300 тысяч мобилизованных и добровольцев, а это значит, можно в какой-то степени произвести ротацию, подготовиться к дальнейшим боевым действиям. То есть это то, что сегодня 1 декабря, мы готовы не только к новому учебному году, который сейчас проходит в Вооруженных силах Российской Федерации, но и, соответственно, к действиям в зимний период.

Виталий Млечин: Теперь о том, что за границей происходит. Канцлер Германии Олаф Шольц и премьер-министр Норвегии Йонас Гар Стере предложили создать в НАТО центр по усилению защиты подводной инфраструктуры. Вот скажите, пожалуйста, как мог бы выглядеть этот центр? То есть какие-то, не знаю, подводные аппараты, которые будут патрулировать эти газопроводы, проложенные под водой? Или как это может вообще существовать?

Василий Дандыкин: Ну, это вот... В этом заявлении есть элемент юмора и элемент цинизма. Потому что когда, извините, «неопознанные диверсанты», они сами сказали, хотя мы знаем, кто это сделал, они, кстати, все это признали, но не сказали кто... Это, конечно, прежде всего направлено против Германии, ну и, конечно, против нас. Рванули «Северный поток – 1», полностью перекрыли, и одну ветку «Северного потока – 2», после этого они, почесав репу, как говорится, начинают подумывать, как вообще защитить. Ну, в общем-то, да, держи вора, когда он далеко-далеко, уже ушел, спрятался и молчит... Так что, конечно, благие пожелания...

Виталий Млечин: Ну так, может, на будущее как раз, чтобы в будущем такого не было? Вообще все, наверное, в этом заинтересованы...

Василий Дандыкин: На будущее, если только там все это делать. На самом деле все это дело давно уже было, чего стоят только натовские рубежи противолодочной обороны, которые, в общем, направлены против действия наших подводных лодок Северного флота. Они, несомненно, укрепляются, но наши ребята успешно их проходили, это такой яркий пример. В общем-то, это есть, в общем-то, и мы не лыком шиты, если так уж разбираться. Ну, дай бог, если у них есть возможности уделить этому внимание, посмотреть за своими же коллегами прежде всего, как они трубы рвут, ну это, естественно, кто? Скорее США, Великобритания, может быть... Не знаю, я не думаю, что есть возможности у яро настроенных против нас прибалтийцев и поляков. Я думаю, мы будем только рады.

А тем более если они еще и поделятся информацией, кто там работает... Они только позволили нам увидеть то, что произошло. Произошел подрыв, причем с большим количеством взрывчатки, может, дрон подводный, может быть, это диверсанты (глубины на Балтике небольшие). Но это касательно Балтики, естественно, потому что рядом Германия. Поэтому бога ради, пусть работают. Могут даже, если им не влом, поделиться опытом у нас.

Виталий Млечин: «Призывы поставить Украине дальнобойные вооружения для нанесения ударов по российским военным объектам ведут к развязыванию крупномасштабной войны», – это заявление посольства России в Латвии. Ранее министр иностранных дел Латвии призвал не бояться эскалации и разрешить украинцам использовать оружие для поражения военных объектов на территории России.

Тут хочется две вещи понять. Когда министр иностранных дел, т. е. не министр обороны, не военный какой-то министр, а иностранных дел, такие вещи говорит, он это делает для чего? Ну и второе и главное: как вы считаете, все-таки эти слова останутся словами, или кто-то из тех, кто принимает решения, готов на это пойти?

Василий Дандыкин: Вы понимаете, если главный министр иностранных дел Евросоюза говорит о том же, что кроме победы в войне с Россией не может ничего быть, это миротворец по большому счету, то, конечно же, остальные ведут себя так же, а может, даже и стараются его в чем-то переплюнуть. Сейчас все смешалось, и я так понимаю, что сейчас дипломатия настолько агрессивна, что впору этим ребятам давать в руки автомат и вот так и выступать.

Виталий Млечин: А что касается все-таки настроений тех, кто непосредственно принимает решения, как вы оцениваете, все-таки какой-то холодный расчет возобладает, или есть люди, которые готовы эмоциям поддаться?

Василий Дандыкин: Я думаю, что с учетом зимы, которая сейчас, просто у нас вот прекрасная погода зимняя, я думаю, что это охладит пыл в Европе, во всяком случае на бытовом уровне и дальше. И самое главное второе – это, конечно, успешные действия наших войск во время специальной военной операции. Умные мысли уже приходят, я думаю, их будет еще больше. Но пока вот они сочиняют всяческие суды, как во Франции, и прочее, заявляют вот такие министры иностранных дел, не свойственной им работой занимаются, начиная от Борреля и ниже, до Эстонии. Вот пока так. Но я думаю, что мы увидим все-таки элементы такого протрезвления.

Виталий Млечин: Идем дальше. Белый дом Соединенных Штатов рассматривает варианты расширения обучения, которое американские военные организовали для украинских коллег. Об этом узнал телеканал CNN. Планируется увеличить число украинских военных, которые проходят обучение на американской базе в Германии, до 2,5 человек в месяц. Вот скажите, пожалуйста, а чему их там учат?

Василий Дандыкин: Ну, учат, мы видели, учат боевым действиям в составе, скажем так, подразделений, в составе штурмовых групп, это могут быть «двойки» и т. д. Мы видим, как они действовали, в частности, во время вот этих операций под Изюмом, в частности, под Лиманом. Это готовили в Великобритании, готовили в Польше, готовят немцы...

Они готовили их начиная с 2014 года на Украине, может быть, и сейчас готовят, но после удара по Яворовскому полигону и по другим нашими ракетчиками, которые, в общем-то, отрезвляюще подействовали, вот они предпочитают все-таки их там подальше готовить. Но опять же, ну 2,5 тысячи человек в месяц, пусть они приготовят до весны 8–10 тысяч. С учетом того, что они говорят, что уже, скажем так, человеческий материал с украинской стороны после какой-то, 6-й или 7-й волны мобилизации, оставляет желать лучшего, чтобы из них готовить Рэмбо или во всяком случае приличного бойца.

Мы подготовили за определенный достаточно короткий срок, немногим более 2-х месяцев, как мы знаем, Министерство обороны заявило, более 300 тысяч добровольцев и частично мобилизованных, причем подготовили тысячи и тысячи экипажей танковых, БМП, инженерных машин, машин ПВО и полный спектр вооружений, потому что это не просто какие-то подразделения, а это части, вот. Подготовили, для того чтобы … порядки и для других действий. Они готовят, ну пусть подготовят 10, ну 20, ну 30 тысяч человек. Я думаю, сейчас на полях специальной военной операции после всего того, что я сказал, это им, может быть, где-то частично поможет, но не на том фоне, который сейчас происходит по всему периметру специальной военной операции.

Спокойной зимы с учетом вот этой работы натовцев, с учетом наемников, которые сейчас, кстати, сотнями истребляются, мы это знаем в последние дни, ничто не поможет.

Виталий Млечин: Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что силовые ведомства страны отмечают рост числа провокаций возле границы. Украина пытается втянуть войска НАТО в конфликт, сказал он. Это, конечно, очень тревожное заявление. Как вы считаете, действительно может до этого дойти?

Василий Дандыкин: Дело в том, что сейчас же ведь, мы знаем, проводятся в т. н. Сувалкском коридоре учения натовские, это тот коридор, который соединяет Калининградскую область через территорию Польши и Белоруссию. Мы знаем, что отношения в Белоруссии и в Польше, да и у натовцев, явно враждебное, это и у прибалтийцев, там у них по сей день в Литве заседает госпожа Тихановская, они вот всячески пестуют эту оппозицию.

Мы знаем, что какой-то элемент вот таких радикально настроенных белорусов против действующей власти, они воюют на стороне воинских формирований киевского режима, это т. н. полк Калиновского, есть у них потери. Но они, наверное, готовят их и против в какой-то степени, для провокации против Белоруссии. Граница заминирована со всех сторон, со стороны даже частично, там небольшой кусок Латвии, мы видели, как они мост уничтожают... ну, памятники ладно... и минируют, в общем-то, провоцируют.

Но я хочу сказать, что наши войска, в частности, частично мобилизованные готовились не только на полигонах России, но и на полигонах Белоруссии, и там не только белорусская армия в состоянии боеготовности находится, а она, кстати, хоть и небольшая по численности, но вполне себе боеспособная, одна из лучших, на мой взгляд, армий в Европе, но и наши войска. Не так их много, но они вооружены и готовы встать плечом к плечу, стоят плечом к плечу с белорусами. У нас Союзное государство, и, конечно, если враг нападает на наших друзей, на наших братьев, то отпор будет неминуем. Они, я надеюсь, это понимают.

Но, как говорится, вот этот угар определенный, может быть, и обида за то, что у них не получилась та цветная революция, которая получилась, несомненно, на Украине на той же, у них в Минске ничего не вышло, это такой вот серьезный сбой, вот желание, наверное, в какой-то степени повторить. Но я думаю, что это они зря так думают.

Виталий Млечин: Спасибо вам большое за ваш комментарий, за вашу оценку. Василий Дандыкин, капитан 1-го ранга запаса, военный эксперт, был с нами на прямой связи.

Теперь поговорим о политических хитросплетениях, побеседуем с Александром Лосевым, он с нами на прямой связи, финансист, член президиума Совета по внешней и оборонной политике. Александр Вячеславович, здравствуйте.

Александр Лосев: Здравствуйте.

Виталий Млечин: Александр Вячеславович, президент Украины Владимир Зеленский пригласил Илона Маска посетить свою страну, после этого уже, соответственно, рекомендовал ему делать какие-то заявления относительно того, как может конфликт разрешиться. Как вы считаете, это какое-то такое политическое заявление, или действительно возможен приезд Маска на Украину?

Александр Лосев: Ну, в принципе возможен, потому что Маск, по сути, это инструмент Пентагона. Маск такой вот визионер и бизнесмен, который и является, по сути, продвижением технологий военных. И тот же самый Starlink, который вроде бы как интернет, а на самом-то деле это американская военная программа, и Маск реальное лицо американской военной программы. И то, что он запускает ракеты в космос, это тоже ему очень сильно помогли, тот же самый United Launch Alliance, то, что готовил ракеты для NASA. По сути, ему передали и площадки, и специалистов, и технику, и т. д.

Поэтому здесь у Маска много лиц, много личин, мягко скажем, потому что Tesla – это одно направление, Twitter – другое направление. Видимо, глубинное государство слишком много на него ставит, раскрутили, надо же пользоваться, раз раскрутили. Поэтому, возможно, он и появится там, на Украине, возможно, какие-то иные технологии, которые Пентагон захочет передать, будут завернуты в эту красивую обертку под именем Илон Маск.

Виталий Млечин: Но просто Илон Маск в его заявлениях о том, как мог бы закончиться конфликт, такую не совсем проукраинскую позицию занимает, скажем мягко. Вот как это сочетается, как вы считаете?

Александр Лосев: Ну смотрите, Маск все-таки представитель, скорее всего, того самого глубинного государства, по крайней мере ему кто деньги дает, ну явно не Украина и, наверное, не демократы, потому что украинский проект – это чистый неокон, это демократы, это администрация нынешняя, а Маск появился не при Байдене, он появился гораздо раньше. Поэтому те, кто заинтересованы в том, чтобы он был лицом каких-то тенденций, каких-то процессов, у них свое представление о том, насколько долго можно поддерживать всю эту ситуацию на Украине, и если эскалация будет выходить за рамки разумного, а вот эти люди реально обладают капиталами если не в сотни триллионов, ну в десятки триллионов долларов, эти капиталы испаряются в случае ядерного конфликта с Россией.

Более того, в случае ядерной эскалации или серьезного конфликта с Россией победителем будет только одна страна, Китай, американцы это понимают. Поэтому вот Украина Украиной, но предел терпения у американских элит есть.

Виталий Млечин: МИД России осудил резолюцию Бундестага, которая признала массовый голод в Украинской ССР в начале 1930-х гг. геноцидом украинского народа. Во внешнеполитическом ведомстве это решение назвали очередной попыткой демонизировать Россию. А как вы считаете, почему действительно сейчас вот это произошло? Более важных проблем сейчас нет в Германии?

Александр Лосев: Ну смотрите, у Германии сейчас проблема выживания, которая очень сильно зависит от милости их хозяев заокеанских. Соответственно, если хозяин сказал, значит, собачка должна отработать команду, ну что сделать.

Виталий Млечин: А это очередная просто бумага, или это повлечет за собой какие-то последствия, как вы считаете?

Александр Лосев: Ну, давайте... Самые большие последствия там уже обещала Урсула фон дер Ляйен, Еврокомиссия, о конфискации наших средств. Посмотрим, как они это будут проводить в жизнь, смогут ли, хватит ли у них сил, желания и возможностей разрушить текущую модель мировой экономики, модель капитализма, незыблемость права частной собственности и выпустить в Европу призрак коммунизма.

Потому что то, что они предлагают, – это чистый такой псевдомарксизм, который может плохо закончиться. Сначала отчасти мы пострадаем, но все остальные что? Как будут смотреть на это китайцы, как будут смотреть на это монархи Персидского залива, можно ли вообще Европе хоть копейку теперь давать, хоть евро, хоть доллар, если они могут по любому поводу спокойно взять и заморозить? Сейчас закончится Чемпионат мира в Катаре, возникнут скандалы, связанные с тем, что Катар не очень хорошо относился к ЛГБТ-сообществу, начнутся какие-то политические заявления в Европе, и все, и они подумают, что они следующие после России.

Виталий Млечин: А вот это звенья одной цепи вот с этой резолюцией? Предложение Еврокомиссии создать спецтрибунал по Украине постпред России при ООН Небензя назвал попыткой покрыть беззаконие. Также заявление от Франции, что там тоже эти работы идут по созданию спецтрибунала. Это все делается для того, чтобы российские деньги конфисковать?

Александр Лосев: Ну, это делается для того, чтобы напугать, как им кажется, российскую элиту, для того чтобы вызвать здесь, по сути, запустить сценарий 1917-го. Но просто они немножко не понимают, что элита сейчас не та, что тогда, 105 лет назад, и они прекрасно понимают, что запуск здесь каких-то волнений может привести к тому, что в России просто общество консолидируется на всех уровнях...

Вот когда нам говорят о национализации элит, знаете, это такое слово, почти оксюморон, потому что если мы говорим, что у нас элиты нужно национализировать, значит, мы под внешним управлением, так получается? Значит, мы страна оккупированная. Но ведь это не совсем так, мы суверенная страна. Это значит, что та ставка, которую они делают на то, что элита здесь внешняя и они предадут свою страну, президента, народ, – это просто иллюзии, в которые им очень хочется верить. Но, если страна консолидируется...

Посмотрите, как олигархи украинские помогают ВСУ, – мы где-нибудь видели танки, самолеты, переданные российской армии нашими олигархами? Не видели пока, но, может быть, скоро увидим, либо произойдет национализация активов тех олигархов, которые будут против России, как это логично должно происходить. И тогда уже европейцам мало не покажется за все те поставки оружия, за ту помощь нацистскому режиму, за гибель наших граждан, детей, за гибель наших военнослужащих, солдат, офицеров им придется заплатить нам репарации, придется, никуда им не деться.

Виталий Млечин: Москва не просила о переговорах с Украиной, но готова выслушать другую сторону, заявил Сергей Лавров. Может такое впечатление сложиться, что тема вот таких возможных переговоров звучит сейчас достаточно часто, но как-то все упирается в то, что ни одна сторона не готова сделать это предложение о том, чтобы все-таки сесть за стол переговоров. Потому что много заявлений о том, что вот «мы бы поговорили, если бы нам предложили» или «мы бы сели за стол переговоров, если бы другая сторона села». Как вы считаете, проблема действительно в этом, или все-таки пока нет готовности такой?

Александр Лосев: Ну смотрите, а кто у нас другая сторона? У нас другая сторона – это Вашингтон, потому что слово «Украина» – это уже история. Эта территория может называться либо Ukraine, как они ее называют, потому что это по сути колония Соединенных Штатов, либо, как мы ее должны правильно называть, территория бывшей УССР, все. И здесь понятно, что переговоры можно вести только с субъектом мировой политики. Украина – не субъект, она объект, по сути инструмент Соединенных Штатов в обрушении экономики Европы и в создании проблем для России, вот и все. Как можно вести переговоры с объектом, с чайником, со столом? Никак.

Виталий Млечин: Ага. А переговоры с Соединенными Штатами невозможны сейчас?

Александр Лосев: Пока невозможны, потому что пока неоконы, это вот достаточно агрессивные политики, которые проводят сейчас в жизнь по сути то, что прописано в Стратегии национальной безопасности Соединенных Штатов. Вот она была опубликована 12 октября, и там написано, что задача Соединенных Штатов – сохранить мировую гегемонию, остаться единственным мировым лидером, управлять технологическим развитием всех остальных стран и при этом не допускать создания никаких других альянсов и сил, противодействующих Америке. И главные противники для Америки – это Китай и Россия, вот все написано. И пока они не добьются хотя бы части целей, которые прописаны в этой стратегии, конечно, они не будут с нами вести никаких переговоров.

Виталий Млечин: Еще одно заявление министра иностранных дел Сергея Лаврова о том, что восстановление прежних отношений России и Запада в области работы по европейской безопасности не случится. Вот что сказал Сергей Лавров: «Восстановление означает то, что было раньше, но бизнеса как обычно не будет. Если Запад поймет, что лучше соседствовать на основе каких-то взаимосогласованных основ, мы послушаем, что Запад предложит, и ясно, что это должно быть принципиально новое начало взаимодействия».

Как вы считаете, такое развитие событий сейчас возможно, чтобы Запад что-то предложил России и Россия с этим согласилась?

Александр Лосев: Ну, Запад должен пережить эту зиму для начала, понять свои национальные интересы, и все новое, что он может нам предложить, – это хорошо забытое старое, это русско-германская граница. Будет в Европе русско-германская граница, это означает стабильность поставок газа и энергоносителей в Германию и дальше в Европу и спокойную работу бизнеса, транспорта и всего остального. А для этого не должно быть двух государственных образований, как вы понимаете, Украины и Польши.

Виталий Млечин: Понятно... Это такие серьезные геополитические трансформации потребуются для этого.

Александр Лосев: Ну, по крайней мере Украины быть точно не должно, для того чтобы начать хоть каким-то образом взаимодействовать с Европой, потому что это транзитная территория, поскольку «Северные потоки» взорваны, их эксплуатация невозможна, те ниточки, которые нас последние связывают с Европой, – это железнодорожные коридоры, транспортные коридоры, это нефтепровод «Дружба», это газотранспортная система Украины, все это под контролем нацистского режима. Если Европа хочет продолжать какое-то взаимодействие, этот контроль должен быть у России по крайней мере.

Виталий Млечин: Заявление генсека НАТО Йенса Столтенберга: «Мы делаем максимум, что можем по поставкам, но есть реальная проблема, украинцы это знают: даже у американской оружейной промышленности, несмотря на ее мощь, есть проблемы». И начинают поступать новости, что некоторые страны, даже мощные европейские, например Франция, в принципе исчерпали свои возможности по поставкам вооружений на Украину. Как вы считаете, как это скажется на ходе специальной военной операции? И как долго все-таки европейцы смогут держаться в своей по крайней мере демонстрируемой решимости помогать Украине?

Александр Лосев: Ну, музеи Европы полны всякого оружия, там еще много что можно вытащить. Я другое боюсь, что если они будут делать ставку на продолжение конфликта, но при этом не будет возможности поставлять Украине вооружения, которые сейчас поставляются, они будут прибегать, по сути, к терроризму биологическому, химическому или использовать какие-то нестандартные приемы диверсионные и т. д. Вот это самое опасное для нас. Поэтому нужно как можно быстрее этот режим добивать, для того чтобы не было поводов использовать … Украины для создания «грязных» бомб, для создания еще чего-то.

Виталий Млечин: Относительно Мюнхенской конференции по безопасности, достаточно важное мероприятие, по крайней мере раньше оно таким считалось. Делегация России не планировала участвовать в следующем году даже при наличии приглашения, поскольку Москва в последние годы утратила интерес к мероприятию. А организаторы Мюнхенской конференции заявили, что российским чиновникам не будет направлено приглашение, а хотят обсудить будущее России с лидерами оппозиции. Вот как вы считаете, во что Мюнхенская конференция по безопасности превратится? И с лидерами оппозиции – это с кем? Что можно обсуждать на Мюнхенской конференции с лидерами оппозиции?

Александр Лосев: Там можно только дегустировать вещества, запрещенные в России, ну а как там можно обсуждать что-то? А вот под этими веществами уже обсуждать. Можно пригласить кого угодно, можно устроить театр, но просто если бы вы видели, какие там сейчас театры в Европе, во что они превратились, я думаю, что в гробу переворачиваются и Верди, и Шекспир, и все остальные.

Виталий Млечин: То есть вы прогнозируете, что каких-то серьезных дискуссий на Мюнхенской конференции по безопасности не предвидится?

Александр Лосев: Знаете, там будут серьезные дискуссии, к сожалению, скорее всего, мы мало что узнаем, т. е. они будут закрытые, и они будут направлены на то, как нанести нам максимальный урон, где. Поэтому здесь самое страшное, когда они будут подключать к НАТО те страны, которые в НАТО пока не входят. Почему они спокойно используют Украину? Потому что они не рискуют полномасштабным конфликтом России и НАТО, ядерным конфликтом. Вот если мы говорим, допустим, о безопасности на Черном море, откуда могут направляться боевые дроны, беспилотники, есть только две страны на Черном море, ну три, если Россию считать, которые не входят в НАТО, – это Украина и Грузия. Грузия уже попробовала, Украина пробует сейчас.

Соответственно, если позволить дальше использовать эти страны против России, то вот мы должны следить вот за этим, не будут ли такие предложения. Потому что само НАТО и вступление Финляндии, Швеции, скорее всего, дело следующего года, это тоже, скорее всего, будет обсуждаться, обсуждаться переброска туда оружия. За этим тоже надо следить, потому что придется отвечать, придется балансировать, то количество сил распределять по европейской части страны, потому что баланс сил необходимо будет сохранить. Вот за этим тоже надо следить.

Виталий Млечин: По поводу специального трибунала не могу вас не спросить. Франция начала вместе с европейскими и украинскими партнерами работать над его созданием. Он будет расследовать преступления, совершенные на Украине, естественно, российскими войсками, говорится в сообщении французского МИД. А можно себе как-то представить, что это будет за трибунал, как он будет функционировать?

Александр Лосев: Давайте представим. Есть такая фраза, что историю пишут победители. В таком случае кто же написал историю Франции? Да? Вот они, может быть, еще трибунал создадут по преступлениям Кутузова?

Виталий Млечин: Ну, Шарль де Голль же объявил Францию победительницей тоже во Второй мировой войне, поэтому, наверное, французы себя считают все-таки победителями тоже...

Александр Лосев: Ну да, наверное, где-то они побеждали чуть-чуть вот в Африке. И что с ними сделали африканцы в 1950–1960-х гг., с этими «победителями»? Алжир...

Виталий Млечин: То есть судьбу этого трибунала пока сложно предсказать?

Александр Лосев: Ну, знаете, я бы сейчас следил внимательно за публикациями Charlie Hebdo. Это лучше всего отражает французскую политику.

Виталий Млечин: Понятно...

«Политическое решение конфликта на Украине больше всего отвечает интересам всех европейских и азиатских стран», – это уже заявление главы КНР Си Цзиньпина на переговорах с председателем Евросовета Шарлем Мишелем. Си Цзиньпин подчеркнул, что Китай по этому вопросу занимает принципиальную позицию, а в стране распространена старая поговорка «пожар у городских ворот навлечет беду на рыбу в пруду». На самом деле китайские руководители уже неоднократно высказывались за мирное решение конфликта, и Китай вообще страна, к которой сейчас прислушиваются.

А как вы считаете, все-таки Китай как видит вот это мирное разрешение, на каких позициях?

Александр Лосев: Китаю все равно. Китай думает о себе, о своих стратегических целях. Для этого ему необходимо, чтобы огромный потребительский рынок Европы, а Европа – это партнер Китая, который покупает огромное количество китайских товаров, не превратилась в страну третьего мира.

То есть, если будет продолжаться конфликт на Украине, руками американцев подогреваться, это делается для того, чтобы обрушить экономику Европы, она уже рушится... Соответственно, если Европа будет все меньше и меньше создавать у себя богатств, если Европа будет меньше и меньше взаимодействовать с внешним миром, Европа будет беднеть, покупать меньше китайских товаров, то Китай потеряет гигантский рынок. И ему, конечно, очень не хочется, чтобы конфликт продолжался и Европа теряла свою промышленность, Европа теряла свое богатство, Европа теряла возможность дальнейшего взаимодействия с Китаем.

Виталий Млечин: Но если все-таки говорить о завершении конфликта, то он же должен каким-то образом завершиться. Вот как вы считаете, Китаю в принципе все равно, как он завершится, или все-таки какая-то позиция есть?

Александр Лосев: Вы думаете, если добиться дестабилизации России, а мы понимаем, что он может завершиться как угодно, потому что если Россия не победит, то здесь могут быть волнения такие же, как в феврале 1917-го, а дальше за февралем, они же марксисты, они понимают, что придет октябрь. И что будет со страной, какая будет страна? Это риски, которые им очень сложно посчитать. Они понимают, что такой сосед, как Россия, и стабильность такого соседа крайне важна для существования китайской экономики и долгосрочной стратегии противодействия тем же самым Соединенным Штатам, которые объявили Китай своим основным противником.

Поэтому Китай не заинтересован в поражении России, Китай заинтересован, чтобы этот конфликт как можно скорее завершился. Ну а вот мы уже заинтересованы в том, чтобы этого бандеровского нацистского режима просто не было на Украине, вот и все.

Виталий Млечин: А Китай готов предпринять какие-то действия реальные, чтобы способствовать разрешению конфликта, или, может, уже предпринимает их?

Александр Лосев: Вряд ли. Китай, я думаю, больше обеспокоен тем, что он становится следующей мишенью, следующей целью. Неслучайно рупор американского внешнеполитического ведомства, журнал Foreign Affairs написал в феврале такую программную статью, которая называлась «Америка, Китай и трагедия политики великих держав», где бо́льшую часть статьи занимал материал о том, как американцы из-за своей жадности и недальновидности позволили Китаю подняться, стать, по сути, главным конкурентом. И теперь для того, чтобы сдержать развитие Китая, только два варианта: либо мировой кризис, либо ядерный удар по Китаю. Понимаете, когда Китай это видит, он понимает, что он следующий, он главный конкурент, ну понятно, что у него свои цели и задачи. Ему лезть в какой-то локальный конфликт где-то там в Европе ну совершенно не интересно.

Виталий Млечин: И о взаимоотношениях западных стран, тоже очень интересная и важная тема. «Новый американский закон об инфляции и климате, который предусматривает предоставление субсидий американским компаниям, негативно отразится на отношениях между странами Запада», – это заявление Эммануэля Макрона, президента Франции. Беспокоит европейцев, естественно, перенос производства из Европы в США. Власти Германии также опасаются угрозы начала трансатлантической торговой войны.

Вообще дело серьезное, как вы считаете? Мы вот как-то привыкли говорить, вот Запад, Запад, а внутри Запада, такое ощущение, тоже, в общем, противоречия какие-то назревают.

Александр Лосев: Между домом и капиталом, да, есть эти противоречия, потому что Европа может потерять четверть, 25%, своей автомобильной промышленности из-за этого закона протекционистского Соединенных Штатов, 20% автокомпонент, включая аккумуляторы, и тот самый сегмент, на который делают ставку на Западе, сегмент электромобилей, сегмент «зеленой» экономики. Это для европейцев будет еще один удар, еще одна головная боль после того, что американцы сделали с их энергетикой, потому что стоимость электроэнергии, стоимость газа в Штатах в среднем в 5 раз ниже, чем в Европе.

Получается, что европейская экономика энергонеэффективна, европейская экономика будет терять рабочие места, будет терять производства, уже теряет капитал, причем капиталы бегут в Америку очень и очень быстро. Бизнес, для того чтобы спастись, переводит производства либо в Соединенные Штаты, либо в Китай.

Соответственно, то, что останется от европейской экономики, через 10 лет Европа, по сути, может превратиться в развивающуюся страну, притом третьего мира. Те, кто это понимают, уже сейчас бьют тревогу. У Европы тоже такая достаточно хорошая история протекционизма, или, как французы говорят, протежирования, поэтому посмотрим, как они будут отвечать. Это будет такая очень занимательная шахматная партия.

Виталий Млечин: Да, будем следить внимательнейшим образом.

Спасибо вам большое за ваш комментарий, за ваши оценки и за ваш прогноз! Александр Лосев, финансист, член президиума Совета по внешней и оборонной политике, был с нами на прямой связи. Обсудили все самые важные новости из России и из остального мира, обсудили все то, что происходит сейчас самое главное.

Сейчас прервемся буквально на три минутки и продолжим, у нас еще целый час прямого эфира впереди. Никуда не уходите.