18. Миллионов. Долларов. Выиграли российские ребята в турнире по Доте-2

Гости
Василий Шуров
психиатр, психотерапевт
Александр Кузьменко
независимый эксперт по интернет-технологиям

Виталий Млечин: Российская команда Team Spirit выиграла Чемпионат мира по компьютерной игре Dota 2. Ну вот, Том, скажи, пожалуйста, много ты знаешь об этой игре?

Тамара Шорникова: Нет, честно.

Виталий Млечин: Хорошо. А ребята меж тем заработали 18 миллионов долларов. Еще раз: 18 миллионов долларов.

Тамара Шорникова: Ребята.

Виталий Млечин: Причем именно ребята, вот вы можете на них посмотреть, как это красиво выглядело.

ВИДЕО

Виталий Млечин: Средний возраст участников команды – 20 лет. В начале турнира комментаторы представляли российскую команду как самую неопытную и молодую, но они смогли обойти фаворитов, спортсменов из Китая, хотя последние 7 лет команды из СНГ не попадали в призеры соревнований по Dota 2. Собственно говоря, что послужило стимулом наших ребят?

Тамара Шорникова: Об этом будем говорить. В команде участники из Москвы, Тувы, Дагестана. Кто-то работал моделью, кто-то официантом, теперь киберспортсмены, миллионеры.

Виталий Млечин: Долларовые миллионеры!

Тамара Шорникова: Да. Так, может, родителям не стоит ругать детей, которые подолгу сидят за компьютером, в общем, денежную профессию осваивают? Или такой результат один на миллион? Обсудим с экспертами. Интересно ваше мнение.

Виталий Млечин: Да. Пожалуйста, напишите нам на номер 5445 или позвоните нам в эфир по номеру 8-800-222-00-14. Расскажите, играют ли в компьютерные игры ваши дети. А если вы, собственно говоря, еще подросток, то позвоните и расскажите нам об этом тоже, как вы относитесь к компьютерным играм и киберспорту, считаете ли вы киберспорт тоже спортом или нет, считаете, что это только развлечение.

Тамара Шорникова: Да. Позвоните, расскажите, какие мы с Виталием бумеры, что не знаем толком, что такое Dota 2.

Виталий Млечин: Ха-ха.

Тамара Шорникова: В общем, ждем.

Александр Кузьменко, независимый эксперт по видеоиграм.

Виталий Млечин: Вот сейчас мы и узнаем, что такое Dota 2. Александр Владимирович, здравствуйте.

Александр Кузьменко: Добрый вечер, коллеги.

Виталий Млечин: Расскажите, пожалуйста, что такое Dota 2. Ну, мы видели все картинки, что это как бы вид сверху, вроде как надо уничтожить вражескую крепость. Но почему это стало так популярно? Почему проводятся аж турниры международные по этой игре? И почему, откуда там такие деньги вообще берутся?

Тамара Шорникова: Да, там, по-моему, общий призовой фонд 40 миллионов вообще.

Виталий Млечин: Ну конечно, это десятки миллионов долларов в любом случае. Откуда?

Александр Кузьменко: Ха-ха. Друзья, смотрите, все мы помним советскую игру «Зарница». Если кто-то не помнит, я напомню. Это когда одна команда идет к другой команде, чтобы отобрать у другой команды флаг и принести его на свою собственную базу. По сути это те же самые правила, которые сделаны с невероятной, просто вот с изрыгающей, что называется, страстью в современном мире. Потому что теперь одна команда выглядит не как команда пионеров и другая команда пионеров, а они выглядят как команда человека, у которого есть в руках огромный тесак, команда старого гнома с огромной бородой, у которого есть в руках огромная пищаль, команда, выглядящая из девушки, у которой есть бумеранг, которая способна, не знаю, срубить кучу голов, и т. д., и т. д., и т. п.

То есть по сути это те же самые развлечения, которые были у нас в нашем детстве, но эти развлечения теперь можно наблюдать по интернету. И по интернету их можно наблюдать даже гораздо более эффективным образом, чем наблюдать, например, за нашим любимым Чемпионатом мира по футболу.

Виталий Млечин: Ха-ха.

Александр Кузьменко: То есть у нас проходит где-нибудь Чемпионат мира по футболу, и мы все, естественно, начинаем, сразу становимся болельщиками, говорим: «Да наши, Аршавин, бей, давай добей», – и т. д. Но здесь это все выглядит настолько футуристично, настолько классно и настолько непредсказуемо… Ну потому что, представьте, Аршавин вдруг взлетел над полем и лазерными своими глазами убил какого-то там своего противника, а Дзюба вдруг взял, достал гранатомет и стрельнул по воротам, чтобы их передвинуть немножко на 2 метра. И это развлечение, оно оказалось настолько популярным, причем не только среди российских зрителей, но и зрителей международных… Ну то есть в Китае только 20 миллионов человек одновременно смотрят за финалом интернет-шоу. Мягко говоря, это вид спорта, друзья.

Тамара Шорникова: Аудитория большая, мы поняли, а деньги-то откуда такие здоровые?

Виталий Млечин: Ха-ха-ха!

Александр Кузьменко: А это, собственно, продолжает мой предыдущий тезис. Потому что если одновременно только в одном Китае за вами смотрят 20 или 30 миллионов человек, то почему бы не быть… И дальше начинается стандартная тема – почему бы не быть спонсором команды, формы, не знаю, какие-то там переключалки между сезонами, сражениями и т. д. То есть этот спорт, киберспорт, он то же самое, что и настоящий спорт, он живет ровно по тем же абсолютно правилам. То есть если на заднем фоне, когда Дзюба подлетает и лазерными глазами уничтожает какого-нибудь…, мелькает реклама какого-нибудь спонсора, оттуда и деньги.

Тамара Шорникова: Вот, и тут полетели ножи, точнее SMS. Смотрите, сразу…

Виталий Млечин: Хоть не топоры уже.

Александр Кузьменко: Ха-ха.

Тамара Шорникова: Да, или тесаки, о чем мы говорили. Ленинградская область: ««Зарница» – соревнование физическое, надо быть физически подготовленным». Архангельская: «Это какое-то массовое сумасшествие. Киберспорт к обычному спорту никакого отношения не имеет». Нижегородская: «Кто на заводах будет работать? Киберспортсмены?» Так все-таки спорт или нет? На каком основании? Ну смотрят люди, как виртуальные фигурки движутся по экрану.

Виталий Млечин: В чем спорт?

Тамара Шорникова: В чем спорт?

Виталий Млечин: Спорт – это же когда ты чего-то достигаешь, правильно, когда ты что-то делаешь лучше другого, прыгаешь, бегаешь, а тут вот что?

Тамара Шорникова: Когда ты бежишь и забиваешь в девятку, если мы уж футбольную аналогию взяли.

Александр Кузьменко: Коллеги, смотрите, давайте возьмем другую аналогию – шахматы.

Виталий Млечин: Так.

Александр Кузьменко: Ты сидишь на попе ровно, извините за мое выражение, и двигаешь фигурки: ладья, слон, ферзь. Где спорт? Где превозмогание? Где многолетние тренировки и все такое?

Виталий Млечин: Ну, многолетние тренировки – это да.

Александр Кузьменко: Мы зачастую смешиваем, как это называется, красное с соленым, то есть мы смешиваем совершенно разные вещи. То есть если люди способны достигнуть в чем-то, что очень популярно, а это популярно, это видеоигра, каких-то невероятных вершин, – это супер, за них надо радоваться. Это спорт, потому что они каждый день приходят на свою… Я же сказал, что киберспорт – это то же самое, что и спорт. Они каждый день приходят на свою тренировочную площадку, они каждый день там тренируются по несколько часов. Они на диете сидят, чтобы обладать реакцией, чтобы мышку-то щелкать. Они занимаются еще медитацией, в некоторых группах тоже такое есть. То есть это люди, которые отдают самого себя для достижения спортивного результата.

Виталий Млечин: Александр Владимирович, нам сейчас написали из Ленинградской области: «Моя дочь играет лет семь. Ездила на турнир в Данию в 2019 году, женская команда одна в России», – пожалуйста, позвоните нам прямо сейчас в эфире, мы хотим с вами поговорить. Расскажите, как это бывает, как это происходит, как ваша дочь тренируется, как вообще с этим всем обстоят дела и считаете ли вы, что киберспорт тоже спорт. Пожалуйста, позвоните нам прямо сейчас, мы вас очень просим.

Тамара Шорникова: До того, как ваша дочь поехала на турнир, вы же как-то согласились на то, чтобы она много времени проводила за компьютером, как-то поверили в то, что это действительно важно и нужно? Действительно было бы здорово поговорить с вами.

Виталий Млечин: Да, мы ждем вашего звонка, пожалуйста, позвоните. А сейчас Юрий из Оренбурга. Юрий, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Ну, я, конечно, поддерживаю, я считаю, что это киберспорт. Мне вот полных 58 лет, я начал играть еще в «Корсаров» первых, вот, сейчас играю в War Thunder онлайн, Escape from Tarkov…

Виталий Млечин: Так.

Зритель: Ну, я не говорю, что это реклама… Я хочу сказать, что это, конечно, от этого никуда не уйдешь, мы от прогресса не уйдем, это интересно. Единственное, конечно, детям, это уже родители отвечают за них, как и что. Но я взрослый человек, в общем, отвечаю сам за себя, уже довольно-таки вот так вот. Спасибо.

Тамара Шорникова: Да, спасибо.

Виталий Млечин: Спасибо вам большое.

Вот нам пишут из Нижегородской области знатоки своего дела: «В «Танки» надо гонять, а не в эту фигню, в «Танки»!»

Тамара Шорникова: Вопрос все-таки, во что можно и нужно гонять, играть, рубиться, чтобы стать миллионером, ну или хотя бы просто действительно превратить это из хобби в профессию? Условно, вот мы начали с того, что многие родители жалуются, что их дети слишком много времени проводят за экраном компьютера, играют в игры. Они все потенциально могут стать чемпионами какого-то соревнования, или это все-таки единичный успех, случайность, совпадение?

Александр Кузьменко: Давайте откатимся лет на тридцать назад и, например, вспомним: «Опять ты там в свой футбол во дворе играешь! Нет бы сел книжку почитал». Ну то есть, с одной стороны, книжку почитать – это, в общем, невредное занятие, наоборот, даже очень полезное. А с другой стороны, если бы ты катал в свой футбол, может быть, ты стал бы новым Месси или Роналду, Роналдиньо и т. д. То есть это все открытый вопрос. На самом деле мне кажется, что надо относиться более толерантно к тому, что сейчас спорт выглядит в том числе и вот так. То есть не надо говорить, что «ты сидишь за компьютером и глазки себе ломаешь».

Тамара Шорникова: Ну подождите, подождите, если мы говорим про юного потенциального Месси или Роналду, здесь достаточно понятная траектория. Есть школы для юных футболистов, потом для юношей, потом возможность попасть в молодежку и т. д., все четко, понятно, есть государственные, есть коммерческие. А здесь что? Ну вот сидишь ты по 8 часов за компом? Есть у нас школы для киберспортсменов, есть понятные группы хотя бы?

Александр Кузьменко: Вы сняли буквально с языка! Мало того, что у нас есть школы, у нас есть еще и специальные центры для подготовки юных киберспортсменов. Мало того, в России киберспорт в одной из немногих стран признан официальным спортом, то есть у нас есть это как на государственном, так и на коммерческом уровне. То есть если ты приходишь в компьютерный клуб… Ну вот зовут меня Вася, пришел я, хорошо играю в Dota, пришел ты в компьютерный клуб. Там тебя замечает тренер и говорит: «А не хочешь ли ты, Вася, потренироваться за команду нашу, которая называется Vasya Team?»

Виталий Млечин: Ха-ха.

Александр Кузьменко: «Потому что, может быть, мы на районном чемпионате возьмем какой-нибудь приз в этом сезоне». И ты говоришь как Вася: «Ну конечно же, хочу! Я же Вася!» Ты начинаешь тренироваться. Потом, после того как Vasya Team выигрывает какой-то локальный чемпионат, его приглашают на региональный, на городской и т. д., и т. д. То есть у нас есть в России даже две федерации, две федерации киберспорта, одна общероссийская, другая московская…

Тамара Шорникова: Да, Александр, прервем, потому что мы сейчас связались как раз…

Виталий Млечин: Да, именно с автором того самого сообщения из Санкт-Петербурга. Елена, здравствуйте! Расскажите, пожалуйста, про вашу дочь, как, собственно, она стала киберспортсменкой.

Зритель: Здравствуйте.

Ну, особо много не могу сказать, потому что… Ну как, она занимается с 13 лет. Выбирали команду российскую, ну из девочек именно, в 2019 году их пригласили в «Сколково», они там проходили турниры, а потом их отправили в Данию. Они дошли до полуфинала, их поставили с сильной командой… В общем, факт в том, что они были рады этому всему.

Тамара Шорникова: Безусловно. Елена, а мы сейчас про какую игру говорим? Это Dota 2 или какая-то другая игра?

Зритель: Нет, это что-то такое, CS:GO, что-то такое, я не понимаю…

Виталий Млечин: О-о-о, это Counter Strike, это стрелялка как раз! Ничего себе!

Тамара Шорникова: Ого!

Зритель: Да-да-да.

Виталий Млечин: Здорово! А скажите, пожалуйста, как она попала в команду? Как ее заметили? Что надо сделать, короче говоря, подростку, чтобы его заметили и пригласили в команду?

Тамара Шорникова: Виталий просто тоже играет в эту игру.

Виталий Млечин: Ха-ха. Но я уже не подросток.

Зритель: Честно, она очень занималась… Как она туда попала, я, честно сказать, не могу… Мы до конца не верили, даже когда ее в Данию отправляли, мы думали, что это все неправда, мы боялись, в общем, как бы, но все-таки отправили… Она и здесь, в Москву ездила, и в Питере было что-то… Мы до конца не понимаем, она там в своей этой сидит, как говорится…

Виталий Млечин: Ха-ха.

Зритель: …занимается…

Тамара Шорникова: Елена, наверняка она тратит на это много времени. Как это соотносится с учебой?

Зритель: Много, много. С учебой – она учится у нас заочно, ей сейчас 24 года. Школу она закончила отлично, 11 классов, сдала ЕГЭ без всяких даже, не сидела вот так, как многие, вот честно, напряга не было. Она все время в игре, в игре, вот там, да. Тренировки там вечером, до ночи бывают, если где-то какой-то турнир, там же, видать, не совпадает, может, со временем каких-то городов…

Виталий Млечин: Ага.

Тамара Шорникова: Ага.

Зритель: Ну как? Ей нравится, ей нравится.

Тамара Шорникова: Хорошо. И еще. Мы сейчас с конца зашли, с истории успеха буквально уже, но вот когда это только началось, условно вы заходите к дочке, понимаете, что на экране…

Виталий Млечин: …а дочка в Дании!

Тамара Шорникова: А?

Виталий Млечин: Заходите к дочке, а дочка в Дании уже!

Тамара Шорникова: Ха-ха, подожди. Да, вы заходите, на экране стрелялка, ваша дочь кого-то отстреливает, можно так сказать?

Виталий Млечин: Можно и так сказать, да, действительно.

Зритель: Да. Когда ей было 13 лет, я говорю: «Господи, что ты там, бабушек убиваешь?»

Виталий Млечин: Ха-ха-ха!

Зритель: Ну вот это все. Она: «Мама, ты не понимаешь». Я говорю: «Конечно». Думаю, что-то это не то…

Тамара Шорникова: Вас это не испугало? Вы не сказали: «Перестань, не занимайся ерундой, делай уроки»?

Зритель: Да, да, сначала так и было. А потом я поняла, что это вообще все серьезно. Она нас убеждала… Я разговаривала с тренерами, которые их туда вот отправляли… В общем, я пыталась убедиться, что это неправильно, а оказывается, да, мне объясняют, что это как шахматы… То есть вот, знаете, тяжело было, конечно, отпустить, все-таки молодая девушка как бы, едет неизвестно куда и как…

Виталий Млечин: Ха-ха. Ну здорово, что вы поверили в это.

Еще, пожалуй, последний уже вопрос. Очень многие наши зрители пишут, что вот сегодня она стреляет в компьютере, а завтра пойдет с реальным оружием в кого-то стрелять.

Зритель: Нет.

Виталий Млечин: Вот как вы считаете, связано одно с другим? (Ваша позиция уже ясна, да, понятно, Александр Владимирович, мы поняли все по вашему жесту, ха-ха.) Да, Елена, как вы думаете?

Зритель: Я думаю, что нет. Ну, я как бы за своего ребенка… Ну… Нет, я думаю, что такого не будет.

Виталий Млечин: В общем, не боитесь, ясно. Спасибо вам огромное! Мы желаем успеха вам и вашей дочери, разумеется! Надеемся, что ее услышим ее имя тоже, когда она выиграет тоже в каком-нибудь турнире. Большое вам спасибо!

Александр Владимирович, тоже большое вам спасибо! Независимый эксперт по видеоиграм Александр Кузьменко с нами был на прямой связи.

А сейчас еще побеседуем с Василием Шуровым, психиатром, психотерапевтом. Василий Александрович, здравствуйте. И вам хотелось бы тоже задать тот же вопрос, насколько компьютерные игры влияют на психику детей. Все-таки мы понимаем, что речь идет о детях, о подростках, о совсем юных людях, у которых только формируется психика. Вот компьютерные игры, причем даже не только процесс, игры бывают разные, бывают стрелялки, бывают стратегии, но и сам вот этот вот экран, время, проведенное перед экраном, моргание света и т. д. – как это сказывается на молодых организмах?

Василий Шуров: Все зависит от количества.

Виталий Млечин: Ну, количества явно большие, это мы уже поняли, чтобы чего-то добиться, надо много времени проводить перед компьютером.

Василий Шуров: Также чтобы потерять здоровье, тоже нужно проводить много времени. Если мы проводим параллели с другими зависимостями, то первый симптом – это утрата количественного и ситуационного контроля, когда человек хотел поиграть часок, а играет всю ночь; когда завтра на работу, а он в состоянии «зомбиящера» в 8 утра руку вот так вот снимает с мышки парализованную. Когда у человека синдром сухого глаза, тахикардия, давление, большие проблемы действительно со зрением, тогда он приходит к докторам и говорит: «Доктора дорогие, у меня зависимость, все сферы жизни пострадали, я думаю только об игре, я покупаю новинки, я вращаюсь только в игровом сообществе, спасите-помогите».

А дети… У них, к сожалению, наиболее быстро формируется дофаминовая петля. Есть виртуальная реальность, куда ты можешь сбежать, где у тебя синдром бога. Если ты, допустим, слабый подросток, да, ботаник, как их называют, то в игре ты можешь быть мускулистым громилой и всех гонять.

Виталий Млечин: Ха-ха.

Василий Шуров: Игра может компенсировать любой дефект. Но есть только одна проблема – она этот дефект компенсирует в виртуале, а дальше будет реальность, где человек никак не меняется, остается прежним. Более того, он деградирует, потому что свободное время он инвестирует не в развитие, а в игру. И какой будет сделан вывод? – «В реале плохо, я буду все больше тратить на игру, я сформирую свой мир, свое сообщество, а может быть, стану киберспортсменом».

Виталий Млечин: Василий Александрович, а может быть, наоборот, люди, подростки, у которых не все просто в жизни, слабые или еще какие-то, у которых не складываются отношения со сверстниками, может быть, действительно им лучше выпускать пар, что называется, в игре, в виртуальном мире, а не брать в руки оружие и вымещать свой гнев на реальных людях?

Василий Шуров: Ну, ты всю жизнь в игре не проведешь. К сожалению, подростковый период – это время, когда ты должен получать знания, формировать связи, учиться кооперации, коммуникации, критическому мышлению, креативности. А игра – это определенный жесткий сценарий, где у тебя еще и режим бога, ты бессмертный, ты можешь заново начать, по десять раз какой-то этап игры пройти. В жизни же у тебя такой опции нет…

Тамара Шорникова: Василий Александрович…

Василий Шуров: …фатальные…

Тамара Шорникова: Все-таки хочется понять, одни люди прекрасно совмещают ночное времяпрепровождение за игрой и при этом хорошую учебу, заканчивают школу с золотой медалью, вот в Данию едут и т. д. Другие выигрывают миллионы долларов на крупных соревнованиях, при этом имея в бэкграунде какую-то другую работу, кто-то там из ребят как раз из команды, которая выиграла, на 90 баллов ЕГЭ сдал, то есть не страдали другие сферы. А кто-то действительно сходит с ума. От чего это зависит?

Виталий Млечин: Если можно, коротко, у нас совсем немного времени.

Василий Шуров: Если есть предрасположенность к зависимости, а не к развитию, человек убежит в виртуал. Это невротики, это люди с нарушенными коммуникативными способностями. У японцев это описано, синдром хикикомори: вот он садится перед компьютером, родители дают еду, забирают горшок. Он полностью теряет связь с реальностью. А есть вообще смертельные случаи, когда в кафе люди просто умирают, не могут остановиться, это тоже Азия.

Виталий Млечин: Да, понятно. Спасибо.

Василий Шуров: Кому как повезет. Лучше не рисковать.

Виталий Млечин: Лучше не рисковать.

Спасибо большое! Василий Журов, психиатр, психотерапевт, был с нами на прямой связи.

Одно сообщение успеем: «Мы, бабушки и дедушки, просто отстали от детей, поэтому и не понимаем их, но это было во все времена. Может, просто постараться понять?» Мне кажется, вот этот подход самый правильный: надо постараться понять, но перегибать палку ни в коем случае нельзя.