Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Плати или не проедешь

Гости

Александр Баженовпрофессор Финансового университета

Андрей Бажутинпредставитель дальнобойщиков

Сергей Канаевруководитель Федерации автовладельцев России, директор Национального общественного центра безопасности движения

Олег Ниловдепутат Государственной Думы РФ

Павел Чистяков вице-президент "Центра экономики инфраструктуры"

Петр Шкуматовкоординатор движения "Общество Синих Ведерок"

"Хорошо быть в дороге,
которую ты сам себе выбираешь".

Якуб Колас

В нашей стране уже несколько лет муссируется тема якобы чрезвычайно высокой стоимости строительства автомобильных дорог. В реальности же российские автодороги обходятся не дороже зарубежных. Правительство готово исполнить наказ президента по двукратному увеличению автодорожного строительства, но заплатить за это, скорее всего, придется населению.

Дмитрий Лысков: Перед самым Новым годом Госдума с подачи Правительства "порадовала" нас законопроектом, который позволяет вводить плату за въезд уже и в населенные пункты. Петр Михайлович, ну что, пользоваться машиной в стране становится уже накладненько?

Петр Шкуматов: Я хотел бы сказать – и уже пользоваться автомобилем у нас в стране довольно накладно. Если вы возьмете логистические издержки, то есть те деньги, которые в цене товара относятся на транспорт, хранение и на все остальное, то вы увидите, что они превысили 20%. Это катастрофа, потому что общемировой показатель – это 5, 6, 7, 8%.

Дмитрий Лысков: Чтобы было понятно, вот где 5, 6, 7, 8 по сравнению с нашими 20?

Петр Шкуматов: Это Европа. Любую европейскую страну возьмите.

Дмитрий Лысков: Но она же маленькая.

Петр Шкуматов: Нет, вопрос не в этом. Вопрос в том, что там обеспечено, во-первых, свободное, безопасное, во-вторых, быстрое перемещение товаров и услуг. У нас, к сожалению, каждый стремится отщипнуть от вот этого "пирога" – и это приводит к увеличению издержек. К чему приведет платный въезд? Это то же самое, что и "Платон". Приведет ли он к какому-то регулированию, скажем так, движения? Нет конечно. Посмотрите на платный въезд в Лондоне. Вроде бы, когда вводили его, там действительно центр освободился от машин, но уже спустя год дорожная ситуация в платной зоне ничем не отличалась от бесплатной. Если людям надо ехать, то они поедут.

Дмитрий Лысков: То есть сейчас, когда говорят, что на 30% снизились пробки, нас просто дезинформируют?

Петр Шкуматов: Недоговаривают правды.

Дмитрий Лысков: В Лондоне.

Петр Шкуматов: Снизились в первый год. А во второй, в третий, в четвертый год пробки вернулись на круги своя. И сейчас есть едва значимое отличие пробок в центральной части города, платной, от пробок в бесплатной части Лондона.

Но тут есть еще очень интересный момент. Дело в том, что Лондон прошел эту историю дважды. Сначала, когда они ввели платный въезд, он стоил около 5 фунтов. А потом, когда они поняли, что платный въезд не работает, он не выполняет ту функцию, которую в него закладывали, они повысили тариф в два раза – до 10–11 фунтов. И это, оказалось, тоже не работает! Потому что пробки сейчас, даже когда мы сейчас с вами разговариваем, в центральной части Лондона, платной, от бесплатной части ничем не отличаются. Таким образом, это всего лишь некий вид поборов с автовладельцев, которым нужно ехать конкретно в это место на автомобиле, не более того.

Дмитрий Лысков: Спасибо.

Олег Анатольевич, вы в Госдуме входите в комитет как раз по транспорту. Так может быть, вы нам и разъясните, зачем конкретно вот этот законопроект требуется в нашей стране и какие цели он преследует? Может быть, есть и позитивные в нем стороны?

Олег Нилов: Ну, если бы я был автором или хотя бы поддерживал отчасти этот законопроект, то я бы, может быть, и объяснил.

Дмитрий Лысков: Я знаю, что вы его не поддерживаете, но…

Олег Нилов: Вот здесь я бы хотел увидеть того оппонента, который бы это объяснил.

Дмитрий Лысков: Придется вам сегодня за всю Госдуму отдуваться.

Олег Нилов: Я думаю, чтобы одно намерение. Действительно, во время экономического кризиса переложить бремя и так непосильное, которое сегодня возложено на автомобилистов страны, еще одним грузом – плата за въезд, за проезд, за парковку, транспортный налог, акцизы, штрафы и так далее, и так далее. То есть уже собрано все, что можно и нельзя. И вот эта лукавая отговорка Правительства, авторов этого закона о том, что: "Ну посмотрите, так же живет весь мир. Вот так регулируется движение, так боремся с пробками".

Одно маленькое замечание: нужно начинать с того, чтобы, как во всем мире, платить достойную заработную плату, пенсию, стипендию или пособия, которые бы позволяли, как во всем мире, платить вот за это все. Вот когда мы об этом говорим, представители Правительства говорят: "Ну, это не ко мне". И получается, как у Райкина, понимаете: они приходят в Государственную Думу и про свою пуговицу докладывают. И вот про пуговицу все замечательно у них получается. А кто шил весь этот "костюм"? Откуда у людей деньги в карманах будут, чтобы платить за ваши "хотелки"?

Конечно, это наглое… Я вот не припомню, за VI созыв более наглого законопроекта, пожалуй, и не было, со времен чуть ли не монетизации. То есть вот это самое наглое и циничное проявление, если хотите, вот такого волчьего, звериного капитализма, который вот так благими намерениями выстилает дорогу известно куда.

Дмитрий Лысков: Олег Анатольевич, но вы сами себе не противоречите? Ведь вы говорите, что это попытка собрать еще денег с народа – но у народа денег и так нет, потому что зарплаты маленькие.

Олег Нилов: Ну, не денег, а копеек. Вот у них есть стремление вытряхнуть все последние копейки из карманов народа, а миллиарды в карманах вот этих "жирных котов" – ни в коем случае, они неприкосновенные! Опять не обсуждается вопрос в Правительстве о прогрессивной шкале НДФЛ. Не обсуждается вопрос в Правительстве, почему доходы от всей рыбной отрасли страны меньше, чем транспортный налог в городе Москве. Это не обсуждается.

Дмитрий Лысков: Олег Анатольевич, мы сейчас пока программу "Справедливой России" затрагивать не будем, для этого есть отдельные программы.

Александр Владимирович, почему вы так тяжело вздыхали, когда слушали?

Александр Баженов: От того, что мы перераспределяем налоги, у людей все равно не добавляется денег

Александр Баженов: Ну, безусловно, очень плохо, когда невозможно платить. Проблема заключается в том, что от того, что мы перераспределяем налоги, у людей все равно не добавляется денег. Проблема заключается в том, что, наверное, нам надо учитывать, что как бы при всем при том… Когда мы говорим даже про платные дороги – например, та же самая Москва и Петербург, – то что у нас там происходит? 75% – капитальные гранты, платит государство. Другие проекты – капитальный грант доходит до 90%.

То есть, иными словами, даже там, где платные дороги, платность на самом деле не обеспечивает полностью ни при каких обстоятельствах необходимые объемы финансирования. Это финансирование так или иначе собирается если не через прямые сборы, то через косвенные налоги, через налоги с бизнеса и так далее и тому подобное. А в части, касающейся введения таких налогов, которые позволяли бы обеспечивать развитие инфраструктуры и в меньшей степени затрагивали бы население… Например, такие как имущественные налог. Но вы посмотрите, у нас имущественные налоги в Москве с каким сопротивлением в свое время встретились со стороны владельцев супермаркетов, которые ни при каких обстоятельствах не хотели увеличивать сборы со своих торговых площадей

И в результате мы как бы тормозим с этой важнейшей реформой, например налоговой, которая позволит нам развивать инфраструктуру за счет экономического эффекта от того, что она создается. Ведь инфраструктура создается не для того, чтобы за нее просто платили водители. Инфраструктура создается для того, чтобы мы имели связь между одним городом и другим городом, между одним районом и другим районом. Неважно, может быть, мы по этой дороге проедем с вами один раз в день, один раз в месяц, но само по себе ее наличие, возможность этой связи нам обеспечивает какой-то определенный экономический эффект. Эти вещи на самом деле гораздо важнее.

А с точки зрения введения платы за парковки, платы за въезд… Вот мы недавно видели одну очень интересную статью в "Ведомостях", где, например, речь идет о том, что современные системы сбора платы, использующие смартфон, они вообще позволяют в динамическом режиме переключать определенные магистрали. Сегодня они платные. Через три часа они становятся, допустим, бесплатные. Потом в них становится какой-то другой тариф. То есть на самом деле это способ управления большими потоками людей, способ в какой-то степени их рационального совместного существования.

Дмитрий Лысков: Так это получается все-таки хорошо?

Александр Баженов: И без такого рода оптимизирующей функции это вряд ли будет жить.

Дмитрий Лысков: Сергей Владимирович, а что сейчас беспокоит простого автомобилиста, если угодно, с максимальной силой – возможный платный въезд в населенные пункты или проблемы платных дорог? Или какие-то другие факторы?

Сергей Канаев: Вы знаете, 40 миллионов автовладельцев, и я не буду говорить за каждого, кого что волнует. Я могу обозначить проблемы. Это и, наверное, полисы ОСАГО, которые каждый год дорожают. Это и платные въезды в города, конечно же, очень сильно волнуют сейчас многих автовладельцев. Это и платные парковки, которые создаются во дворе, по крайней мере в Москве именно так сейчас сделал Департамент транспорта. Проблем на самом деле много – точно так же, как и у любого другого гражданина.

Но что касаемо платного въезда, то это, наверное, проблема… Даже если она решена Правительством Москвы или Правительством России, то это не сегодняшний день. Я объясню почему. Смотрите, что такое введение платного въезда? "Во всем мире, – говорят. – Есть международный опыт, который так-то и так-то, говорит о том, что нужно ввести плату за въезд". Петр сегодня исключительно хорошо доложил как раз о том, что это не приносит позитивных результатов.

А я вам скажу одну вещь. И прошу депутатов, вот прямо по запросу, Олег Анатольевич, прямо нужно. У нас в Москве уже почти полгода не работает система ИТС. Знаете, что это такое?

Дмитрий Лысков: Расшифруйте.

Сергей Канаев: Интеллектуально-транспортная система управления потоками. Она в течение полугода уже не работает. То есть весь мир говорит: давайте сначала технически попробуем организовать движение, затем перераспределим какие-то потоки. Это односторонние улицы, развязки и так далее. После этого какие-то более существенные меры по выносу бизнеса за территорию, то есть на те магистрали, где это удобно сделать. А после этого – уже какие-то действительно такие критические, которые касаются автовладельца, меры, которые приведут как минимум к социальному возмущению. У нас все наоборот. Понимаете, у нас сначала телега, а за ней прикрываются вот эти товарищи, которые говорят: "Да это не мы, она сама по себе".

Дмитрий Лысков: Тогда не могу не спросить…

Сергей Канаев: На сегодняшний момент все перехватывающие парковки уже забиты на 100%. И их дальше не строят   

Сергей Канаев: И здесь самый главный вопрос, когда мы обсуждаем платный въезд или платные парковки. Вы же привели Лондон, да? Вы сказали, что там на 30% уменьшились пробки, но Петр вам сразу же сказал, что это в течение какого-то времени. То есть система привыкания. Ведь многие уже люди пытались вводить эти платные въезды, платные парковки. А потом, вы знаете, аргумент нашего Департамента транспорта, который говорит: "Мы хотим разгрузить Москву от пробок, организовав платную парковку", – ну, это вообще смешно. От того, что автомобиль припаркован платно или бесплатно, улично-дорожная сеть ну не расширится точно. Поэтому платный въезд…

Дмитрий Лысков: Сергей Владимирович, дорожная сеть не расширится, но вы же не будете отрицать, что свободные места на парковках в центра города появились.

Сергей Канаев: Смотрите…

Петр Шкуматов: Только что приехал из центра города – ни одного места нет!

Сергей Канаев: Подождите. Если мы говорим о культуре парковочной, то да, это может повлиять, что люди научатся парковаться. Но цель-то ведь заявлена другая – избавить Москву от пробок. Я вам говорю, если исключительно этой целью руководствоваться, то не избавит никогда, потому что даже один автомобиль будет стоять – все равно будет сужение в "бутылочное горлышко". Поэтому, как бы они ни хотели, парковки все-таки нужно строить и создавать какие-то места.

И последний аргумент по платному въезду. Экономическая ситуация в стране на сегодняшний момент не позволяет даже создать инфраструктуру по транспортно-пересадочным узлам. То есть представьте себе – на сегодняшний момент все перехватывающие парковки уже забиты на 100%. И их дальше не строят. Соответственно, куда деваться людям? Говорят, что это автовладельцы. Автомобиль в каждой семье. Это все люди, простые граждане. И поэтому я тут согласен с Олегом Анатольевичем…

Дмитрий Лысков: Вот это очень большой вопрос.

Сергей Канаев: Зачем мы ради "жирных котов" должны обирать население?

Дмитрий Лысков: Павел Александрович, а может быть, это правильно? Может быть, действительно сделать настолько невыгодным владение автомобиля или, по крайней мере, сделать владение автомобиля доступным только богатым людям – и пересадить всех на общественный транспорт? У нас амортизация дорог, расходы снижаются, расходы на капитальное строительство и так далее – вообще экономия-то огромная!

Павел Чистяков: Я бы здесь разделял все-таки две вещи – это платный проезд по межгороду, по междугородним трассам, и платный въезд в городах. Совершенно разная у них экономика, у них разные социальные последствия и так далее, и так далее.

Но, наверное, пока из всех, кто здесь высказывался, я, пожалуй, самый оптимист на тему платности. Вот по крайней мере из того, что я слышал. Хочется сказать, во-первых, несколько слов в защиту того, что делается в Москве. Если мы вспомним все-таки улицу, например, Тверскую, скажем, четыре года назад или пять лет назад – там припаркованные в три ряда машины стояли. То есть определенная дисциплина привела к тому…

Сергей Канаев: Парковочная культура.

Павел Чистяков: Да-да-да.

Сергей Канаев: Я и сказал – парковочную культуру действительно нужно развивать.

Павел Чистяков: Так вот, эта парковочная культура привела к тому, что улицы действительно разгрузились. Это медицинский факт. И этот факт подтверждает статистика и так далее.

Теперь вопрос социальный – про "жирных котов" или "нежирных котов". Здесь абсолютно согласен с коллегами, что ни в коем случае не должна телега идти впереди лошади. То есть, конечно, развитие общественного транспорта должно опережать, по крайней мере, по своему качеству то, как вводится платность и, по крайней мере, ее удорожание. В Москве пошли по другому пути. Ну, так уж у нас умеют администрировать: меры, связанные с наказаниями, лучше как-то администрируются, чем поощрения, и так далее. Но на самом деле и общественный транспорт, вы видите, шагает достаточно быстро. И автобусы запустили новые маршрутные, и с маршрутками разобрались, в общем, худо-бедно.

То есть на самом деле вердикт такой: если система платности сопровождается действительно развитием общественного транспорта, то, конечно, эффектов у него гораздо больше. Из того, что вы назвали, это не только эти эффекты. Есть экологический эффект. Один автобус, особенно на газомоторном топливе, выбрасывает существенно меньше вредных веществ, твердых частиц и так далее.

Дмитрий Лысков: А давайте прямо скажем. Пересадить людей на общественный транспорт экономически выгоднее? Или это не аргумент?

Павел Чистяков: В городах – выгоднее.

Дмитрий Лысков: А, все-таки выгоднее.

Павел Чистяков: Выгоднее, конечно.

Дмитрий Лысков: Мои коллеги специально посмотрели, кто сколько и что именно тратит из автовладельцев и во сколько сейчас обходится автомобиль. Давайте посмотрим небольшой сюжет и продолжим наше обсуждение.

Эвакуаторщики чуть было не испортили праздничное настроение москвича Георгия Грибанова в пятницу, 13-го, перед старым Новым годом. Говорит, успел выскочить из офиса, когда личный автомобиль Audi уже опечатали и погрузили на эвакуатор.

Георгий Грибанов, автовладелец: Повезло, можно сказать, на 3,5 тысячи рублей.

Вердикт инспектора Михаила Катенко бескомпромиссен: Георгию Грибанову придется заплатить штраф.

Михаил Катенко, инспектор 4-го межокружного управления МАДИ: Машина стояла до знака "Платная парковка".

Машина до знака "Платная парковка", но в пределах разметки – за белой линией, которую почти не видно из-за неубранного коммунальщиками снега, одно колесо. Владельцу авто обидно, у него годовой абонемент на парковку в этом районе.

Георгий Грибанов: Она выступала там на 20 сантиметров. И что – это повод вытаскивать чужое имущество? Как шакалы, бегают и ищут, где бы что срубить.

Пока автомобилисту Грибанову оформляли штраф, в переулке скопилось больше десятка авто, которые не могли проехать из-за одного только эвакуатора.

Здесь, на улице Марксистской, несмотря на пятницу, было полно свободных парковочных мест – тоже платных, только припарковаться удавалось с трудом, особенно на авто с низкой подвеской, как у Андрея Колкова.

Андрей Колков, автовладелец: Снегопад был вчера, а сейчас уже почти час дня. Вот это все за наши деньги.

Инспектора, исправно выписывающего штрафы, и этим фактом, кажется, не переубедить.

Михаил Катенко: Это не к нам. Мы именно парковками занимаемся. Это муниципальные службы.

Только муниципальным службам, похоже, тоже все равно.

Чертовщина в пятницу, 13-го, творилась вокруг автомобиля Алексея Абросова, когда он ходил в магазин за подарком сыну. Охранная система его Land Rover сработала ровно в 13 часов 13 минут. Когда выбежал уже с купленным компьютером, авто и след простыл! Что интересно – оплаченное им время за парковку даже не успело истечь к моменту его прибытия на спецстоянку.

Алексей Абросов, автовладелец: Вот смотрите, у меня оплачена парковка… Покажу сейчас. 13:10.

– А сейчас 14:10.

Алексей Абросов: Да. То есть просто моментально схватить – и умчаться! И понимаю, если бы я перегораживал городскому транспорту место или бы встал так, что действительно проезду мешал.

Канун праздника не задался и у Алексея Самсоновича. Говорит, его авто на штрафстоянке из-за снега. Автомобиль незадолго до этого повредила снегоуборочная машина. Вот он и приехал оформлять ДТП в ГАИ, только сугроб не дал припарковаться должным образом.

Александр Самсонович, автовладелец: Там снег вот примерно такой. Три машины заехали туда наверх, они там стояли. А больше парковаться негде. Я примкнул к этим машинам. Стоит знак действительно, что парковаться нельзя.

Парковка, кстати, была не чищена и у самой штрафстоянки. "Смысл платить такие деньги за парковочные места, если государство и так получает налоги с автовладельцев?" – считает Андрей Колков, потому принципиально пользуется московской парковкой бесплатно. На удивление, у него пока ни штрафов, ни эвакуаций. По долгу службы Андрею Колкову приходится часто ездить в Одинцовский район. Чтобы сэкономить время, пользуется платной трассой, ее недавно открыли, на которую, по его словам, тоже очередь в часы пик.

Андрей Колков: В один конец – это 200 рублей. Обратно – это 200 рублей. Это уже 400. 7 километров между этими пунктами оплаты – и за это 200 рублей?

Средние ежедневные расходы Андрея Колкова на проезд по платной трассе, за бензин, качественную "незамерзайку" – примерно около 1000 рублей или порядка 30 тысяч рублей в месяц. Это не считая ежегодного КАСКО, ОСАГО, транспортного налога, замену авторезины. Так что к новой депутатской инициативе о введении платного въезда в города он относится крайне негативно. По его мнению, автовладельцы и так слишком много платят государству за уже существующие, только не слишком качественно оказываемые платные услуги.

Дмитрий Лысков: Вот так ситуацию на улицах нашего города увидели мои коллеги. Павел Александрович, а вот насколько справедливо, что автовладельцы и так избыточно платят за предоставляемые услуги – за дороги, за парковки?

Павел Чистяков: Обратите внимание – половина показанных вами автомобилей в сюжете стоят явно больше 2 миллионов рублей. То есть это люди, которые не то что прямо каждую копейку считают, совершенно точно. Конечно, любой человек, когда его заставляют за что-то платить, будет возмущаться и негодовать, будет экономить. И это совершенно нормально. Но обратите внимание – они все тем не менее ездят, выбирают дорогу и паркуются. А когда они паркуются неправильно – их забирают.

Дмитрий Лысков: Сергей Владимирович, аргумент, который постоянно звучит, согласен: неужели человек со стоимостью машины от миллиона до двух рублей не может себе позволить (даже положим, ему на Старую площадь нужно) поставить машину за 200 рублей в час?

Сергей Канаев: Смотрите. Во-первых, я не видел автомобиля свыше 2 миллионов. Все, что показывали…

Петр Шкуматов: Показывали. Миллион.

Дмитрий Лысков: Не соглашусь. Там звучало про Land Rover.

Сергей Канаев: Первое… Звучало, но его никто не видел. Ну, как бы да, Land Rover не меньше, наверное, 2 миллионов. Второй аргумент – у нас еще есть владельцы квартир, а они еще больше 2 миллионов. А у нас есть владельцы бизнеса, и у них даже не 2 миллиона. И так далее.

То есть это путь в никуда. Вы определите законом. Сделать нужно какой-то общественный договор для начала, когда изначально люди понимают, куда мы стремимся, для чего мы достигаем. Если в дальнейшем будет такое же перераспределение, как и раньше, и мы будем заявлять, что то "наша цель – организация все-таки движения", а вводить платные парковки, то люди не поймут. И они никогда не понимали. То есть здесь, знаете, идет оборот – кто кого обманет. Понимаете, либо власть…

Петр Шкуматов: Сережа… Можно дополнить?

Сергей Канаев: Мне кажется, пока мы по этому пути идем, это абсолютно бессмысленно. Тем более экономически то, что вы сказали, на сегодняшний момент не готово ничего – ни технически, ни экономически. Признайте это! Никто вам не говорит, что плата за въезд – это всё, стоп. Вы даже плату за въезд не знаете за что и как сделать. Почему? Потому что… Посмотрите, показали Одинцово: 200 рублей, и еще люди стоят в пробке. А что такое платная трасса М-4? Люди едут на дачу и стоят в пробке. Даже это организовать не можете! О какой организации движения можно говорить?

Дмитрий Лысков: К слову сказать, у меня вопрос зреет. Во-первых, Петр Михайлович хотел еще добавить. И сразу, может быть, вы мне прокомментируете. Может быть, вы. Может быть, кто-нибудь еще. Вот все нюансы, которые мы сейчас увидели – не чищеные парковки элементарно, пробки на въезде на платную трассу и так далее – это "болезни роста" или это уже неизбежное зло?

Петр Шкуматов: У меня есть ответы на два вопроса, но я хотел бы немножко прооппонировать, и вам тоже. Вы сказали по поводу того, что: "Ну что, жалко, что ли, тебе денег, когда приезжаешь к Старой площади?" Парковки платные уже давным-давно не около Старой площади, а они уже давным-давно около МКАД, в спальных районах. И в итоге люди, которые живут, допустим, снимают квартиру или приезжают на какое-то время, они вынуждены платить колоссальные деньги за парковку своего автомобиля – не абы где, не около Кремля, а именно около своей многоэтажки в спальном районе.

Поэтому если бы речь шла, допустим, о территории внутри Садового кольца, как изначально нами обещали… Но обманули, нагло обманули, причем глядя в глаза. А потом, когда их спрашивали журналисты, власти Москвы, им говорили: "Вы же говорили, что вы за Садовое не выйдете". А они говорят: "Ну, мало ли что мы говорили". Вот это наглое вранье. Я его помню.

Дмитрий Лысков: А разрешение резидента получить? И паркуешься себе совершенно спокойно.

Петр Шкуматов: А вы пробовали получать разрешение резидента?

Дмитрий Лысков: Конечно, пробовал. И в чем проблема?

Сергей Канаев: Очень много проблем, очень много.

Петр Шкуматов: Для этого вам нужно быть собственником автомобиля, быть прописанным в квартире, вам надо получить все разрешения от всех родственников.

Дмитрий Лысков: Или иметь документы на съемную квартиру.

Петр Шкуматов: Да, или иметь "белый" договор на съемную квартиру. Так вот, во многих случаях ситуация следующая. Допустим, я живу у жены, машина на меня. Я прихожу оформлять, и мне говорят: "Нет, нельзя, дорогой. Надо, чтобы машина была переоформлена на жену". И это самая простая ситуация, с которой сталкиваются люди. А, допустим, нотариальное заверение, согласие, выдача разрешения от родственников, которые живут ладно в России хотя бы, но за границей. Это же целая эпопея! И так надо каждый год делать. Ну, сейчас каждые три года, но тем не менее.

То есть это абсолютно иезуитская история для автовладельцев. Это, по сути, такой аналог пытки. То есть если ты немножко уходишь от некоего стандартного образа человека, который живет в своей квартире, на него оформлено все имущество, нет никаких проблем с документами, то все – ты попадаешь просто в тупик абсолютно.

Дмитрий Лысков: Так это "болезнь роста" или уже всё, жить будем с этим вечно?

Петр Шкуматов: Нет.

Олег Нилов: Это болезнь – жадность тех людей, которые управляют этими процессами.

Петр Шкуматов: Ликсутов говорил еще в 2011-м или 2012 году, не помню, еще на заре, когда он начал возглавлять Департамент транспорта, что… Ну, я боюсь процитировать, своими словами скажу. Что наша задача – сделать автомобилистам в городе максимально неудобно. Вот смотрите, Сергей правильно сказал…

Дмитрий Лысков: Правильно. И Павел Александрович справедливо замечает, что это экономически выгодно. То есть это "невидимая рука рынка", получается, так распоряжается, а не господин Ликсутов, извините.

Петр Шкуматов: Нет-нет-нет! Какого рынка? Нет, смотрите, дороги Москвы…

Дмитрий Лысков: А как? Экономически выгоднее в общественном транспорте ездить. Нет? Я ошибаюсь?

Петр Шкуматов: Нет.

Сергей Канаев: А кому выгодно, вы скажите?

Дмитрий Лысков: А вот Павла Александровича спрашивайте, это же его тезис.

Петр Шкуматов: Смотрите, дороги Москвы… Друзья, послушайте! Дороги Москвы выдержат без пробок 200 тысяч автомобилей, которые на них находятся одновременно. Москва – это город…

Дмитрий Лысков: А выезжает, если я не ошибаюсь, порядка 400 тысяч?

Петр Шкуматов: Москва – это город, в котором очень мало дорог. Если вы посмотрите на площадь, которую занимает улично-дорожная сеть за пределами Третьего транспортного кольца и до МКАД, – это жалкие 3%

Петр Шкуматов: 3 миллиона в течение дня, но я имею в виду одновременно находящихся. То есть если 10 баллов, то это около миллиона, 800 тысяч, миллион. Так вот, смотрите, Москва – это город, в котором очень мало автомобилей. Я это не перестаю повторять. Москва – это город, в котором очень мало дорог, потому что у нас недвижимость построили, офисы построили, спальные районы построили, а про дороги забыли. Если вы посмотрите на площадь, которую занимает улично-дорожная сеть за пределами Третьего транспортного кольца и до МКАД, – это жалкие 3%.

Дмитрий Лысков: Я с вами соглашусь, это видно невооруженным глазом, у нас мало дорог. Но что делать, я тоже не очень понимаю. Сносить недвижимость?

Петр Шкуматов: Так вот, смотрите. Есть два пути. Первый – сделать так, чтобы автомобилистов стало меньше, просто меньше, то есть уменьшить численность автомобилистов. Это мы называем "геноцидом", но власти пошли по этому пути. Второй путь – это построить недостающие дороги. Да, это очень тяжело, очень муторно, очень дорого. И вообще это надо работать. Так построил жилой квартал… Вы знаете, сколько прибыли у строительных компаний? 400%!

Дмитрий Лысков: Согласится ли Архнадзор со строительством дорог в центре города и со сносом огромного количества зданий?

Петр Шкуматов: В Барселоне 600 автомобилей на 1000 человек, и это город-памятник, но там смогли построить тоннели, там смогли построить колоссальное количество подземных парковок, даже под самым центральным собором там пятиуровневая, многоуровневая парковка. И у нас это тоже можно сделать. Строительные технологии сегодня позволяют совершать чудеса, строить подводные тоннели, надводные тоннели, подземные тоннели. Мы можем сделать очень многое, если мы захотим.

Вместо этого, к сожалению, чиновники говорят: "Вы знаете, мы тут вот эти триллионы с рынка недвижимости сняли. А дороги? Вы знаете… А что? Дороги – нет. Дорог мы строить не будем. Парковки? Парковки тоже строить не будем". Слушайте, это несправедливо абсолютно. То есть это получается – они нас загоняют в убытки, а сами остались в прибыли. И если вы посмотрите на деньги, которые были выведены с рынка недвижимости Москвы, то это минимум 3 триллиона рублей.

Дмитрий Лысков: Мы все время говорим – Москва, Москва, Москва, Москва…

Петр Шкуматов: А везде все то же самое.

Дмитрий Лысков: Но проблемы мегаполисов у нас не ограничиваются столицей. Андрей Михайлович, что у нас в Петербурге происходит? Те же самые проблемы?

Андрей Бажутин: Я вот хотел как раз сказать. Вы разговариваете о Москве, так как все жители Москвы. Вы знаете, в Петербурге все по-другому. Я даже хотел…

Олег Нилов: Но есть некоторые не особо москвичи-то.

Андрей Бажутин: Ну, как бы то ни было, сейчас речь шла о Москве. Я даже хотел бы коллеге сказать. Вы говорите об общественном транспорте. Вот в Петербурге, например, некоторые маршруты надземного транспорта сокращаются. Цена на общественный транспорт на сегодняшний день выросла настолько, что из ближайших районов дешевле доехать на автомобиле, чем с пересадками на общественном транспорте попасть в центр. Я детей вожу на Васильевский остров, у меня рядышком все, и мне дешевле доехать на автомобиле, чем с пересадками на метро и на маршрутках ехать.

Поэтому, понимаете, вот эта транспортная инфраструктура общественного транспорта вообще не развита, по большому счету. Мы начинаем с конца. Мы пытаемся сделать платный въезд в центр, но мы не подумали совершенно, что будет заменять. По большому счету…

Дмитрий Лысков: Павел Александрович, взялись защищать – так защищайте. Что вы скажете на это?

Павел Чистяков: Для меня это будет выделенная полоса. Пока ее не очистить от автомобилей, ее невозможно будет реализовать.

Андрей Бажутин: То есть вы сначала хотите очистить, а потом создать? И что все это время будут делать люди? Как они будут передвигаться?

Павел Чистяков: Нет, я согласен со всеми абсолютно аргументами, которые здесь высказывались. И на мой взгляд, это абсолютно типичные "болезни роста". Вот все, что вы говорите, – это все типичные "болезни роста", которые, конечно, нужно решать. И вопросы с резидентными разрешениями, и вопросы с тем, что маршрутная сеть несовершенна в ряде городов. Но одно без другого совершенно невозможно. То есть невозможно сделать нормальный общественный транспорт, не вводя одновременно с этим мер по дестимулированию людей пользоваться личным автомобилем.

Дмитрий Лысков: Павел Александрович, то есть мы сейчас растем? Вот мы говорим "болезнь роста". Растем мы фактически, по вашим словам получается, именно к снижению числа автомобилей частных и к развитию общественного транспорта?

Павел Чистяков: Мы растем к снижению (очень хороший был показатель здесь) единовременного числа автомобилей, находящихся на дорожной сети. При этом владение автомобилей, я уверен, у нас будет еще очень долго расширяться, пока каршеринг его не скушает. Но тем не менее идея в том, чтобы как можно меньше этих автомобилей единовременно выезжало.

Здесь меры очень разные могут быть. Это могут быть меры по выравниванию этого потока в течение суток. Здесь должна быть мера социально-экономической политики – вынос офисов и все прочее. Все это – абсолютная правда. Это должны меры, что в том числе и стоимость парковки должна быть в течение дня разная. Когда максимальный пик, она должна быть выше. Вот о чем говорили.

Дмитрий Лысков: Вот "вынос офисов" мне очень понравился. Города надо расселять – и тогда транспортная проблема в городах сама собой…

Павел Чистяков: Не расселять. Это совершенно другая история.

Дмитрий Лысков: Ну, выносить в конце концов в рабочие места. Я имею в виду именно это.

Петр Шкуматов: Послушайте лучше статистику Лондона…

Дмитрий Лысков: Одну секундочку, одну секундочку! Андрей Михайлович, и еще один вопрос. 6-го числа дальнобойщики в Петербурге перекрывали один из терминалов…

Андрей Бажутин: 5-го.

Дмитрий Лысков: А, 5-го все-таки. Перекрывали один из терминалов Западного скоростного диаметра. Против чего был протест?

Андрей Бажутин: Собственно говоря, мы хотели саму проблему вытащить наружу, потому что она замалчивается. Протест… Ну, тут, скажем так, два вопроса для нас. Во-первых, для грузоперевозчиков, потому что у нас не осталось варианта бесплатного проезда в порт, потому что у нас город закрыт знаками "Грузовое движение". У нас же всегда так делается: закрывают город, а потом начинают продавать, выдавать пропуска. А зачем закрывали тогда – непонятно. Ну, то есть, не имея этого пропуска… Не все живут в Петербурге, многие приезжают не так часто, нет возможности. Нет возможности попасть под погрузку и выгрузку.

Дмитрий Лысков: Андрей Михайлович, я уточню. У нас все-таки диаметр был открыт совсем недавно. А до этого как большегрузы проникали в порт?

Андрей Бажутин: Вот практически одновременно были установлены знаки.

Дмитрий Лысков: А! То есть с открытием платной трассы был запрещен проезд по всем остальным улицам?

Андрей Бажутин: Я сам лично возил блоки на этот диаметр. И я вам могу сказать, что все это было, скажем так, под таким "черным флагом", под знаки, потому что не было еще диаметра. Все это было так. Потому что получить пропуск не так просто. То есть ограничения были введены, но даже при строительстве все это было сложно.

Дмитрий Лысков: Одну секундочку. Олег Анатольевич, как законодатель поясните. Насколько я понимаю, по закону запрещено устраивать платную трассу, если нет альтернативной бесплатной.

Олег Нилов: Абсолютно.

Дмитрий Лысков: И что вы посоветуете Андрею Михайловичу? В прокуратуру обращаться или протестовать дальше? Вот как быть?

Олег Нилов: Дело в том, что как раз новые поправки и эту проблему снижают – тех гореправителей, которые, как я понял коллегу, хотят привести состояние наших дорог, улиц, площадей в городах к такому северокорейскому варианту. Помним все прекрасно, да? Магистрали широченные – и несколько машин совершенно свободно там себя чувствуют.

Дмитрий Лысков: Да я даже помню Тверскую в 80-е, улицу Горького.

Олег Нилов: Но в нашем варианте это будут не машины каких-то коммунистов, а это будут машины мажоров, которые будут по 200 километров совершенно спокойно себе гулять и кататься. Вот к чему мы все ведем. И плюс еще один момент…

Дмитрий Лысков: Но только коротенько, ладно?

Олег Нилов: Коротко. В цивилизационных странах деньги, собираемые за парковку, за проезд, идут в казну, идут в бюджет. Они не идут в карманы частным предпринимателям, которые, конечно, получив миллиарды в свои карманы личные, не в казну, не в бюджет, не в дорожный фонд… У них аппетит разыгрывается, и они все двигаются дальше и дальше – во дворы, на дороги и так далее.

Дмитрий Лысков: Спасибо. Андрей Михайлович, вот и обращайся после этого за советом к парламентариям, да? Мы не дали вам договорить, прошу прощения.

Андрей Бажутин: Все-таки о деньгах. Суть-то еще в следующем. Мы, кстати, узнали, что в европейских странах, когда есть государственно-частное партнерство, там помогает государство, снижая какие-то налоги и прочее, когда строит концессионер дорогу. У нас получилось как? У нас город проплатил 50 с лишним миллиардов, при всем при этом один из концессионеров находится на кипрском офшоре. Тут недавно как раз разбирались с этим всем.

И самое-то главное – до 2042 года концессионер владеет этой трассой. И если даже ни один автомобиль туда не выедет, то городской бюджет, куда мы платим свои налоги, обязан будет ему возместить. Почему? Вот вопрос-то назревает. Почему мы должны это оплачивать? Кому мы платим?

Дмитрий Лысков: Но какие вы видите перспективы выхода из этого положения?

Андрей Бажутин: И стоимость, кстати, километра дорог… Вот в сюжете было сказано. Я посмотрел, в Европе – от 4 до 11 миллиардов километр. У нас трасса М-11 – 65. И я как-то вот… Мне кажется, не совсем…

Дмитрий Лысков: Вы планируете как-то дальше бороться с этой ситуацией, какие-то акции проводить?

Андрей Бажутин: Безусловно.

Дмитрий Лысков: Расскажите нам.

Андрей Бажутин: Ну, акции, безусловно, будут, потому что это у нас не единственная проблема, в частности по Западному скоростному диаметру. Мы направили ряд документов в городские структуры, в прокуратуру – везде. Сейчас мы ждем ответа. Это мы сделали и посмотрим, какие будут ответы. Просто за этот год борьбы нашей, скажем так… У нас сейчас дальнобойщики же перестали работать, а начали бороться, потому что по-другому уже жить нельзя. За этот год борьбы мы реально понимаем: нас никто не слышит и слышать не хочет, поэтому мы вынуждены проводить акции. По-другому никак.

Дмитрий Лысков: Александр Владимирович, а есть ли какие-то альтернативные варианты развития и дорожной сети, и регулирования дорожного движения, трафика, которые не вели бы к введению платных дорог, к таким эксцессам, которые мы сейчас обсуждали?

Александр Баженов: Я не знаю. Мне кажется, у нас вообще это всю жизнь так и будет, что мы либо будем видеть, если мы с одной стороны находимся, что нас стараются загнать, так сказать, в замечательный северокорейский город, где ничего невозможно делать. Либо нас, с другой стороны, пытаются загнать в замечательный китайский город, где машин нет, но бесконечное количество людей, которые друг друга толкают и мешают друг другу.

Поэтому на самом деле это такой путь прогресса, когда те или иные мероприятия, которые производятся, они делаются, и в ходе их реализации находятся ошибки. Эти ошибки корректируются. Они приводят к благополучным или неблагополучным последствиям, а потом снова корректируются. Так процесс и идет. Но одновременно с этим, конечно, что хотелось бы сказать? При всей критике той политики, которая ведется, альтернативы-то ведь надо предлагать. От того, что мы размахиваем…

Дмитрий Лысков: Вот я и спрашиваю: а есть ли они?

Александр Баженов: Мне кажется, что альтернативы нет. А от того, что мы размахиваем руками и кричим про "жирных котов"… Ну, я не знаю, в сюжете про Москву я, кроме гаишником, там никого не видел. Именно они берут и увозят на этих штуках, так сказать, зарабатывают. Возможно, у них какие-то и существуют, так сказать, стимулы ко всему этому процессу. Но по факту вот эти 3 триллиона рублей, которые выведены с рынка недвижимости, – и что, город Москва с этого заработал? У нас такая модель…

Петр Шкуматов: Я думаю, чиновники как раз с этого покормились знатно.

Александр Баженов: Ну, чиновники, наверное, покормились. Но я думаю, что не 3 триллиона, а меньше. Факт заключается в том, что наше городское устройство благодаря всем вот этим замечательным законам, которые заключаются в защите, они на самом деле создают для нас совершенно ложные экономические стимулы городского развития. Потому что городская рента, которая создается на исключительно ценной городской земле, в настоящий момент не распределяется в пользу муниципалитетов, не распределяется в пользу городов, не используется для развития инфраструктуры. Соответственно, те бизнесы, которые на ней создаются, они фактически присваивают эту ренту.

Дмитрий Лысков: Кстати говоря, очень важный момент вот вы сейчас затронули. Олег Анатольевич, если вернуться к законопроекту, который принят в первом чтении. Ведь если я не ошибаюсь, в первом чтении возможность введения платного въезда в те или иные населенные пункты, средства планировалось перераспределять именно в счет муниципалитетов, и муниципалитеты могли это вводить. Но, если я опять же не ошибаюсь, "Единая Россия" сказала, что это нормально.

Олег Нилов: Муниципалитетам и региональным властям – именно им предоставлялось право вводить плату и, соответственно, собирать деньги в свои бюджеты.

Дмитрий Лысков: Если я не ошибаюсь, "Единая Россия" сказала, что ко второму чтению будет разработана поправка, что это неправильно, и решаться вопрос должен на уровне субъекта федерации. Так все?

Олег Нилов: Вот как раз сегодня я внес поправку, которой исключил… ну, предложил исключить всю эту статью, которая и говорит вообще о возможности введения этой платы за въезд и проезд. Поэтому мое предложение уже сделано в виде поправки. Что сделает "Единая Россия" – мы услышим, узнаем. Но я считаю, что…

Дмитрий Лысков: То есть вы тоже не хотите, чтобы муниципалитеты получили-таки эти деньги?

Олег Нилов: Ни муниципалитеты, ни региональные власти, ни даже федеральное правительство. Принципиальная позиция и моя, и абсолютного большинства депутатов от оппозиции… Три фракции (а это редко бывает) проголосовали категорически против. И будут категорически против, если останется вообще возможность у кого угодно – у муниципалов, у регионалов или даже у федерального правительства – вводить плату за проезд по дорогам, которые построены на деньги налогоплательщиков. Понимаете? Один раз мы уже заплатили за эти дороги, причем дважды и трижды.

Андрей Бажутин: Мы регулярно платим транспортным налогом и акцизом.

Олег Нилов: И теперь за этот проезд…

Петр Шкуматов: А знаете, как будет сделано?

Дмитрий Лысков: Сейчас. Олег Анатольевич договорит.

Олег Нилов: А дальше можно взять плату за проход по тротуару, потому что идут же и портят тротуар, особенно девушки летом шпильками. За проезд, за проход, за продых – за все можно брать деньги!

Петр Шкуматов: А знаете, как сделано в Ростове-на-Дону? Это исключительное фантастическое унижение автовладельцев! Там пришла какая-то контора, называется ООО "РПП" ("Ростовское парковочное пространство"). ООО, заметьте. Владеет ею какая-то женщина, причем даже не ростовчанка, а откуда-то из Москвы. Так вот, это ООО взяло кисточку, взяло краску, нанесло разметку, поставило таблички "Платная парковка", поставило паркоматы. Ну, мы знаем, что это стоит, в общем, не так дорого. И получило право собирать со всех платных парковочных мест города Ростова-на-Дону деньги. Причем 85% от собранных этих денег… Это к слову о том, что вы говорите. 85% идут вот этой женщине в это ООО "РПП".

Дмитрий Лысков: Петр Михайлович, а от кого получили право?

Петр Шкуматов: От кого? От городских властей.

Дмитрий Лысков: От городских властей. И 85%?

Петр Шкуматов: Это так называемое государственно-частное партнерство.

Александр Баженов: Нет, подождите, а какие обязательства?

Дмитрий Лысков: Партнерство. Значит, обязательства должны быть, совершенно справедливо.

Александр Баженов: Какие обязательства у этой женщины существуют по строительству подземных парковок, многоярусных?

Петр Шкуматов: Никаких, никаких.

Александр Баженов: Это вы знаете? Или вы изучили концессию?

Петр Шкуматов: Никаких подземных, никаких многоярусных. Она якобы вложила очень много денег в то, что нанесла кисточкой краску на асфальт, очень много денег в то, что поставила знак, и очень много денег в то, что поставила паркомат. Всё. Теперь 12 лет жители Ростова-на-Дону – 12 лет! – будут платить деньги – 85% – в это ООО.

Дмитрий Лысков: А она что будет делать эти 12 лет? Это государственно-частное партнерство.

Петр Шкуматов: Нет, эта частная компания будет 85% денег забирать, а 15%…

Дмитрий Лысков: Но вы же сами сказали, что это государственно-частное партнерство.

Петр Шкуматов: Да, вот это и есть партнерство – 85 на 15. То есть она 85% денег будет себе забирать, это ООО "РПП", а 15% отдавать бюджету в течение 12 лет.

Дмитрий Лысков: Вот Олег Анатольевич даже смеется. Я боюсь, что это…

Олег Нилов: Год лежит закон, законопроект мой – он такой объемный – о парковании. Можно найти в Интернете. Год лежит. И в нем знаете, какая ключевая новелла? Запретить, категорически запретить сбор денег за парковку, за штрафы, различные сборы и поборы в такие партнерства, в частные конторы. Только государственные и муниципальные учреждения в этом законе я предлагаю наделить правом собирать эти деньги, и не просто в казну, чтобы не получалось так, что собирали с автовладельцев, а тратили на затыкание дыр бюджета.

Петр Шкуматов: Вы видите, в какую бездну мы попали?

Дмитрий Лысков: Подождите, одну секундочку! Вот Александр Владимирович…

Олег Нилов: А сразу в дорожный фонд.

Андрей Бажутин: Тот же "Платон"…

Дмитрий Лысков: Да, сейчас мы подойдем к системе "Платон".

Олег Нилов: Но закон лежит, пока никому не нужен.

Александр Баженов: В системе "Платон" деньги собираются в пользу государства, а государство расплачивается с оператором системы "Платон".

Андрей Бажутин: Это хозяйствующий субъект. Между двумя хозяйствующими субъекта должен быть заключен договор. И я как пользователь на сегодняшний день, допустим, системы "Платон" договор… Я отправил сам письмо, ответ еще пока не получил. Договора не заключаются. Если завтра по какой-то причине сбой программы, еще что-то – с меня снимают лишние деньги. Я в суд с чем приду? Со словами? Пальцем мне на них показать? Что мне сделать? Что я должен сделать в этом случае?

Нам говорят: "Договора быть не должно". Мы вам даем прибор", – который без сертификатов. Никаких заключений нет, как он влияет, как он работает. Понимаете? Нам это ставят в автомобиль. Причем у нас вот этих приборов… Тут ведь даже банально. У нас М-11 и М-4 – трансбордер. У нас ЗСД – трансбордер. "Платон" – трансбордер. Мы, как в танке, будем ездить дальше? Даже вот этот вопрос у нас. Причем ни на что нет сертификатов, нет договоров. Вы денежки соберите – и все.

На сегодняшний день система "Платон" поставила 170 с чем-то рамок. До сих пор не выполнено… Даже когда Конституционный Суд принимал решение, до сих пор это решение не выполнено, что должно быть все обеспечено. Не обеспечили до конца. Не обеспечили. Но при всем при этом нас называют "серыми перевозчиками", которые отказываются платить. Тем самым рынок неравен. Это абсолютно неправильно.

Дмитрий Лысков: Андрей Михайлович, пользователь системы "Платон" что сейчас платит, кроме сборов по системе "Платон"?

Андрей Бажутин: Вы знаете, перевозчики… Кто у нас в объединении – мы принципиально не платим, сразу вам скажу, по системе "Платон". Мы это не скрываем. Но что платят сегодня?

Дмитрий Лысков: То есть вы нарушаете закон тогда, получается?

Андрей Бажутин: Получается – да. Вы поймите просто, это общественное мнение, которое тоже надо услышать. И когда в Общественной палате были слушания, мы об этом говорили, и не только мы.

Дмитрий Лысков: Мы здесь сейчас об этом и говорим, и на Общественном телевидении тем более.

Андрей Бажутин: И почему-то нас не услышали. Помимо этого мы платим транспортный налог…

Дмитрий Лысков: Так, секундочку. Раз уж вы сказали, что принципиально не платите, то поясните, почему такая принципиальная позиция, чтобы она опять же была услышана. Что не устраивает в системе "Платон"?

Андрей Бажутин: Мы точно так же неоднократно говорили, что выплат у перевозчика достаточно – и транспортный налог, и акциз. Ведь когда нам вводили…

Дмитрий Лысков: Но ведь пользователь системы "Платон" не платит транспортный налог.

Андрей Бажутин: Что-что?

Дмитрий Лысков: Пользователь системы "Платон" не платит транспортный налог.

Андрей Бажутин: Это вы ошибаетесь. Там вычет.

Дмитрий Лысков: Налоговый вычет, да.

Андрей Бажутин: Там вычет. Если сумма выплат по системе "Платон" превышает транспортный налог, то тогда идет вычет. Но что здесь получается? Транспортный налог идет в региональные бюджеты, на которые строились дороги. Сейчас полный бардак, потому что идет вычет – соответственно, тут немножечко страдает региональный бюджет. Но при всем при этом нам сказали, что мы должны заплатить за то, что мы наносим ущерб. Но когда люди те, которые все-таки платят за систему "Платон"… Эти деньги поступают – и они уходят в региональные бюджеты. Ведь отчитался Минтранс: построили дороги в Петрозаводске и прочее, прочее, прочее.

Дмитрий Лысков: Да, отчитался.

Андрей Бажутин: От того, что закатали Невский проспект и Садовое кольцо… Мы там не ездим и мы там не портим, понимаете. Деньги не идут целевым путем. Когда мы в Минтрансе все-таки смогли встретиться с господином Костюченко, он сказал: "А деньги не окрашены". Они должны попадать в дорожные фонды, а они попадают в бюджет – и там они теряются. Никто не отчитывается, где транспортный налог, где акциз. Акциз, кстати, за последний год, по-моему, на 40 с чем-то процентов поднялся, но никто об этом не говорит.

Дмитрий Лысков: То есть вас смущает, что эти деньги уходят непонятно куда?

Андрей Бажутин: Конечно.

Дмитрий Лысков: И, возможно, используются нецелевым образом?

Андрей Бажутин: Конечно.

Дмитрий Лысков: А может быть, целевым?

Андрей Бажутин: Никто не отчитался – значит, я считаю, что нецелевым.

Дмитрий Лысков: Павел Александрович, прошу вас.

Павел Чистяков: Смотрите, мне кажется, что заблуждение состоит в том, что вы не ездите по Невскому проспекту и по Садовому кольцу. Мне кажется, что вы ездите… Вы только что говорили, что Васильевский остров…

Андрей Бажутин: На грузовике?

Дмитрий Лысков: Нет, не на грузовике.

Павел Чистяков: А как вы себя разделяете?

Андрей Бажутин: Потому что мы сейчас говорили про систему "Платон", которая русским языком говорит, что мы должны оплатить нанесенный ущерб за федеральные дороги.

Павел Чистяков: Правильно.

Дмитрий Лысков: Павел Александрович, это справедливое замечание. Речь шла о большегрузных грузовиках, о 12-тонниках.

Павел Чистяков: Я согласен. Но здесь история какая? Почему сейчас были направлены деньги системы "Платон" на реализацию проекта "Безопасные и качественные дороги", именно на городскую сеть? Во-первых, не только на городскую, а на дороги, связывающие как бы крупные города с пригородами. Это дороги, на которых самая большая нагрузка.

Андрей Бажутин: Извините, я вам сразу говорю: при чем здесь дальнобойщик? Это самый жирный кусок в этой стране?

Павел Чистяков: Дальнобойщик по ним тоже ездит.

Андрей Бажутин: Дальнобойщик при чем? При чем здесь дальнобойщик?! Есть транспортный налог, можно из него делать. Собирается? Сколько автолюбителей! Сколько автолюбителей у нас в стране? Собираются деньги – раз. Акциз собирается – два. При чем здесь дальнобойщик? Нам сказали, что мы платим за нанесенный ущерб. Будьте добры отремонтировать то, где мы нанесли ущерб.

Дмитрий Лысков: Андрей Михайлович, получается тоже как-то несправедливо. Я вот не дальнобойщик, но я автолюбитель. Я же плачу.

Андрей Бажутин: Секунду! Так нам же озвучили, за что мы платим. Если бы нам сказали: "Ребята, вы должны заплатить за дороги всей страны. "Платон" – это счастье России"…

Дмитрий Лысков: И тогда бы вы тут же подключились к "Платону"?

Андрей Бажутин: Безусловно!

Дмитрий Лысков: Надеюсь, нас услышат, законодатели в том числе, и скажут: "Деньги от "Платона" идут на дороги всей страны". И тогда вопрос решится сам собой.

Сергей Владимирович, мы уже затрагивали вопрос альтернатив. А какие же действительно есть альтернативы у вас как у противника платных парковок, возможного введения платного въезда? Как решать проблему?

Сергей Канаев: А вы разве услышали, что я противник?

Дмитрий Лысков: Мне так показалось.

Сергей Канаев: Я не сказал ни "за", ни "против". Я говорил, что на сегодняшний момент…

Дмитрий Лысков: Но противник конкретной реализации, хорошо, как она сейчас складывается.

Сергей Канаев: Подождите, подождите, нет. Смотрите, есть система "Платон". Против чего? Вам сказали дальнобойщики: "Почему мы за все в этой стране платим? Именно мы. Но мы к этому ничего не получаем". Почему нас обманывают, когда нам говорят: "Мы хотим организовать движение в Москве, избавить Москву от пробок", – а в результате этой цели мы не добиваемся? И это было понятно изначально. Почему нам говорят, что платный въезд – это благо для всех? Тогда все смогут въезжать? И то, я даже не знаю, что там они говорят пока. Ну, они что-то сейчас скажут. И опять в очередной раз обманут!

Знаете, против чего я? Против обмана. Вы знаете, когда есть общественный договор, когда действительно люди садятся и говорят: "Вот заявленная цель, и мы к ней идем", – она понятна каждому человеку. Вы знаете, когда руководитель государства говорит: "Вот у нас такая цель, мы к ней идем"… Я не говорю про нашего, пусть это цари. И народ ему верит. И когда народ обманывается, то тогда они не выбирают этого президента. А как быть с Правительством Москвы, если его никто не выбирает? Или Правительство Российской Федерации. Ничего невозможно сделать! Но при этом они будут обманывать в очередной раз.

Поэтому, когда мы говорим об альтернативе, первое – давайте перестанем просто врать друг другу, начнем садиться за стол переговоров и решать действительно насущные проблемы. Подготовим технические возможности для платных парковок…

Дмитрий Лысков: То есть если конкретно Правительство Москвы честно скажет, что оно планирует в перспективе, то вопросы все снимутся автоматически?

Сергей Канаев: Нет, не снимутся. Для этого должен еще быть второй вопрос – экономическая и техническая составляющая, которая бы позволила действительно это реализовать. Если ее нет – значит, не нужно людей обманывать, а нужно говорить, как Петр сказал: "Мы действительно хотим выдавить всех автовладельцев. Нам на вас плевать. Мы хотим ездить от Рублевки до центра Москвы. И нас абсолютно не интересуют ваши интересы". Причем вы же как автовладелец тоже такой же обманутый человек, как мы, так же, как дальнобойщики. Все люди, мы все вместе, но почему мы молчим и соглашаемся? Мне вот это непонятно.

Дмитрий Лысков: Мы молчим?

Сергей Канаев: Нет, я говорю…

Дмитрий Лысков: Мы, по-моему, как раз именно эти вопросы прямо сейчас и обсуждаем.

Сергей Канаев: Да, сегодня мы это подняли. Но люди молчат, потому что они действительно уже ни во что не верят. И мне кажется, если люди перестанут верить еще больше, то просто страна пойдет в хаос. Они будут делать только все для себя.

Дмитрий Лысков: Петр Михайлович, а альтернатива с вашей стороны? Ваша точка зрения.

Петр Шкуматов: Нашей стране необходимо увеличивать вложения в инфраструктуру. На текущий момент у нас вложения – порядка 2% валового внутреннего продукта. Вообще минимальный уровень вложений для страны современной – это минимум 3%. То есть нам нужно в 1,5 раза увеличивать вложения в дороги, в аэропорты, в железные дороги и так далее. И парковки, кстати, там же. Во всех странах развитие инфраструктуры происходит за счет бюджетов. То есть появление новой дороги делает жизнь людей лучше, увеличивает экономическую активность – и таким образом косвенно возвращается государству сторицей.

И если посмотреть на недофинансирование, несбалансированное финансирование инфраструктурных проектов у нас в стране, то очень может, что нам и до 5% ВВП надо доводить этот показатель. На самом деле это не шутки. Смотрите, мы сейчас находимся в кризисе. Посмотрите два самых ярких примера в истории, которые вытаскивали страны из кризиса. Это Рузвельт, который вытащил Соединенные Штаты из Великой депрессии. За счет чего? За счет строительства дорог, которые до сих пор поддерживают экономическое величие Соединенных Штатов.

Дмитрий Лысков: Там через работные колонны это все реализовывалось. Я не хотел бы, чтобы у нас работные колонны были созданы.

Петр Шкуматов: Слушайте, можно подумать над механизмом. Но я говорю о том, что…

Дмитрий Лысков: Платные дороги, по-моему, лучше все-таки работают…

Петр Шкуматов: Я говорю о том, что, может быть… Я не говорю, что надо копировать Рузвельта. Я говорю: давайте мы все-таки задумаемся над тем, чтобы финансировать современную дорожную инфраструктуру. Это первое. Второе – это, конечно же, пример Германии, которая тоже до сих пор ездит на тех автобанах, которые были построены до Второй мировой войны.

Дмитрий Лысков: Спасибо. Олег Анатольевич, очень коротко. Вот звучит музыка – значит, время программы уже практически кончилось. Пара секунд у вас буквально есть. Выделено почти 500 миллиардов в 2017 году на дорожное строительство. Это много, мало? Это хорошо или плохо?

Олег Нилов: Это сущие копейки. И никакие…

Дмитрий Лысков: А сколько нужно?

Олег Нилов: В 10 раз больше как минимум.

Дмитрий Лысков: В 10 раз?

Олег Нилов: Да. И в стране такие деньги есть. И я не хотел бы представить такой альтернативы, которая, к сожалению, вот этому пути есть.

Дмитрий Лысков: Две секунды.

Олег Нилов: В семнадцатом году вот шкурки "жирных котов" "пустили на польты". Я бы не хотел, чтобы в этот раз какая-то подобная альтернатива от вытряхивания последних копеек из карманов людей…

Дмитрий Лысков: Никто бы этого не хотел. К сожалению, время нашей программы истекло. Я не могу вам больше предоставить слова, извините, мы просто вывалимся из эфира.

Уважаемые гости, уважаемые эксперты, огромное вам спасибо за это предметное обсуждение. Мы обсуждали платные дороги, платный въезд. Мы обсуждали развитие транспортной инфраструктуры. Надеюсь, и этот вопрос стал для наших зрителей значительно более понятен. Спасибо! 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Леонид Поляков политолог, член Экспертного совета Фонда "Институт социально-экономических и политических исследований"
  • Леонид Гозман президент общественно-политического движения "Союз правых сил"
  • Игорь Чубайс историк-россиевед
  • Андрей Колганов профессор МГУ им. М.В. Ломоносова, доктор экономических наук
  • Сергей Черняховский доктор политических наук, профессор МГУ им. М.В. Ломоносова
  • Дмитрий Новиков депутат Государственной думы РФ
  • ГОСТИ

  • Олег Будницкий доктор исторических наук, профессор НИУ ВШЭ
  • Никита Соколов председатель совета Вольного исторического общества, заместитель исполнительного директора Президентского фонда Бориса Николаевича Ельцина по научной работе
  • Владимир Тихомиров главный редактор сайта "Историческая правда"
  • Игорь Курляндский старший научный сотрудник Института российской истории РАН
  • ГОСТИ

  • Владимир Лукин член Совета Федерации РФ, президент Паралимпийского комитета России
  • ГОСТИ

  • Никита Исаев директор Института актуальной экономики
  • Андрей Верников заместитель генерального директора по инвестиционному анализу ИК "Церих Кэпитал Менеджмент"
  • Евгений Коган президент инвестиционной группы "Московские партнеры", профессор Высшей школы экономики
  • Ольга Миронова генеральный директор сети индустриальных парков DEGA Development
  • Вера Адаева заместитель генерального директора АНО "Агентство по технологическому развитию"
  • Владимир Рудашевский заместитель председателя Комитета РСПП по промышленной политике
  • Инвестировать в Россию 7 июня `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Никита Масленников руководитель направления "Финансы и экономика" Института современного развития
  • Юрий Савелов член президиума "Опоры России"
  • Борис Кашин экс-депутат Госдумы, академик РАН
  • Геннадий Гудков политик
  • Владимир Григорьев эксперт в сфере банковского дела Института МИРБИС
  • Алексей Мухин политолог
  • ГОСТИ

  • Татьяна Минеева вице-президент Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Олег Шеин депутат Государственной Думы России
  • Олег Соколов Секретарь Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР)
  • Елена Перминова заместитель председателя комитета совета федерации по бюджету и финансовым рынкам
  • ГОСТИ

  • Юрий Крупнов председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития
  • Борис Денисов старший научный сотрудник Лаборатории экономики народонаселения и демографии МГУ
  • Борис Лордкипанидзе акушер-гинеколог, кандидат медицинских наук
  • Елена Фоминых президент Ассоциации многодетных семей Московской области
  • Алена Попова общественный деятель, сооснователь проекта "W"
  • Елена Попова член Комитета Совета Федерации по социальной политике
  • Побуждение к рождаемости 1 июня `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Наталья Мильчакова заместитель директора аналитического департамента компании "Альпари", кандидат экономических наук
  • Андрей Гудков доктор экономических наук, независимый эксперт по социальной политике
  • Дмитрий Потапенко предприниматель
  • Петр Шелищ председатель Союза потребителей России
  • Юрий Борисов директор по развитию Ассоциации компаний розничной торговли
  • ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Григорий Трофимчук политолог, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития
  • Василий Колташов руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений
  • Анатолий Вассерман публицист
  • Сергей Марков член Общественной палаты РФ
  • Россия не Европа? 30 мая `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Амет Володарский руководитель проекта росвуз.рф
  • Михаил Шнейдер директор московской гимназии № 45 им. Л.И. Мильграма, член президиума Всероссийской ассоциации учителей истории и обществознания
  • Ирина Волынец председатель Всероссийского общественного движения "Национальный родительский комитет"
  • Наталья Тюрина эксперт ОНФ, руководитель проекта "Социальный навигатор" МИА "Россия сегодня"
  • Наталья Толстая психотерапевт
  • Сергей Пугачев художник-модельер
  • ГОСТИ

  • Вячеслав Поставнин президент фонда "Миграция XXI век"
  • Александр Башкин член Совета Федерации РФ
  • Александра Докучаева заведующая Отделом диаспоры и миграции Института стран СНГ
  • Всеволод Радченко координатор коалиции "За визовый режим"
  • Владимир Мукомель главный научный сотрудник Института социологии РАН
  • Что делать с мигрантами? 25 мая `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Михаил Шнейдер директор московской гимназии № 45 им. Л.И. Мильграма, член президиума Всероссийской ассоциации учителей истории и обществознания
  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • Евгений Спицын историк, советник ректора МПГУ
  • Юлия Галямина общественный деятель, научный сотрудник МГУ им. М.В. Ломоносова
  • Борис Чернышов зам. председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке
  • Елена Ленская декан факультета "Менеджмент в сфере образования" Московской высшей шк
  • Что в ЕГЭ осталось от ЕГЭ? 24 мая `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Владислав Корочкин первый вице-президент Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "Опора России"
  • Алексей Зубец проректор Финансового университета при Правительстве РФ
  • Игорь Варьяш ученый секретарь Ученого совета НИФИ Минфина РФ
  • Иван Мохначук член Общественной палаты
  • Ирина Соболева руководитель Центра политики занятости и социально-трудовых отношений Института экономики РАН, доктор экономических наук
  • Николай Коломейцев первый заместитель председателя Комитета ГД РФ по труду, социальной политике и де
  • ГОСТИ

  • Надежда Косарева президент Фонда "Институт экономики города"", руководитель комиссии в сфере жилищной политики Общественного совета Минстроя
  • Игорь Николаев директор Института стратегического анализа компании ФБК
  • Вячеслав Ванеев депутат муниципального собрания района Черемушки (г. Москва)
  • Юлия Галямина общественный деятель, научный сотрудник МГУ им. М.В. Ломоносова
  • Эмилия Слабунова председатель партии "Яблоко"
  • Гинзбург Александр член Общественной палаты г. Москвы
  • Кому нужна реновация? 18 мая `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Вячеслав Бобков генеральный директор Всероссийского центра уровня жизни
  • Игорь Аглицкий профессор Финансового университета при Правительстве РФ
  • Дмитрий Потапенко предприниматель
  • Иван Мохначук член Общественной палаты
  • Александр Батурин руководитель научного направления "Оптимальное питание" ФГБУН "ФИЦ питания и биотехнологии"
  • Алла Погожаева зам. главного внештатного диетолога Минздравсоцразвития РФ
  • ГОСТИ

  • Любовь Храпылина профессор кафедры труда и социальной политики Института государственной службы и управления РАНГХиГС
  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Наталья Починок ректор Российского государственного социального университета
  • Иван Грачев председатель движения "Развитие предпринимательства"
  • Елена Фоминых президент Ассоциации многодетных семей Московской области
  • ГОСТИ

  • Людмила Пронина государственный советник РФ второго класса, доктор экономических наук, профессор Института государственной службы и управления (ИГСУ) РАНХиГС
  • Олег Гусев предприниматель
  • Иван Панкин креативный директор радиостанции "Комсомольская правда"
  • Марина Кащенко адвокат
  • Олег Сухарев профессор кафедры "Макроэкономическое регулирование" Финансового университета при Правительстве РФ
  • Кира Белелюбская социальный работник
  • Как справиться с бедностью? 15 мая `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Кирилл Дружинин координатор общественного движения "Российским детям - доступное дошкольное образование"
  • Ольга Ярославская депутат Московской городской Думы, директор школы №1298
  • Виктор Панин руководитель Всероссийского общества защиты прав потребителей образовательных услуг
  • Екатерина Третьякова научный сотрудник Института социального анализа и прогнозирования РАНХИГС
  • Наталья Тюрина эксперт ОНФ, руководитель проекта "Социальный навигатор" МИА "Россия сегодня"
  • Все в сад? 11 мая `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Михаил Давыдов доктор исторических наук, профессор ВШЭ
  • ГОСТИ

  • Александр Ильяшенко протоиерей, директор портала "Православие и мир"
  • Марат Аршабаев имам Московской Соборной мечети
  • Михаил Чернов председатель правления Фонда поддержки и развития еврейской культуры, традиций, образования и науки
  • Вахтанг Кипшидзе заместитель председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ
  • ГОСТИ

  • Валентина Жиромская руководитель Центра изучения истории территории и населения России ИРИ РАН
  • Алексей Исаев военный историк, кандидат исторических наук
  • Василий Шишков преподаватель кафедры истории Первого Московского образовательного комплекса
  • Ольга Жукова доцент кафедры истории Московского гуманитарного университета, кандидат исторических наук
  • ГОСТИ

  • Булат Нигматулин генеральный директор Института проблем энергетики
  • Алексей Ханютин режиссер-документалист
  • Евгений Спицын историк, советник ректора МПГУ
  • Михаил Мухин доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник ИРИ РАН
  • ГОСТИ

  • Григорий Пернавский главный редактор издательства "Пятый Рим", публицист
  • Наталья Громова писатель, ведущий научный сотрудник Государственного литературного музея
  • Валентина Жиромская руководитель Центра изучения истории территории и населения России ИРИ РАН
  • Борис Серазетдинов ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН
  • Показать еще

    ГОСТИ

  • Леонид Поляков политолог, член Экспертного совета Фонда "Институт социально-экономических и политических исследований"
  • Леонид Гозман президент общественно-политического движения "Союз правых сил"
  • Игорь Чубайс историк-россиевед
  • Андрей Колганов профессор МГУ им. М.В. Ломоносова, доктор экономических наук
  • Сергей Черняховский доктор политических наук, профессор МГУ им. М.В. Ломоносова
  • Дмитрий Новиков депутат Государственной думы РФ
  • ГОСТИ

  • Олег Будницкий доктор исторических наук, профессор НИУ ВШЭ
  • Никита Соколов председатель совета Вольного исторического общества, заместитель исполнительного директора Президентского фонда Бориса Николаевича Ельцина по научной работе
  • Владимир Тихомиров главный редактор сайта "Историческая правда"
  • Игорь Курляндский старший научный сотрудник Института российской истории РАН
  • ГОСТИ

  • Владимир Лукин член Совета Федерации РФ, президент Паралимпийского комитета России
  • ГОСТИ

  • Никита Исаев директор Института актуальной экономики
  • Андрей Верников заместитель генерального директора по инвестиционному анализу ИК "Церих Кэпитал Менеджмент"
  • Евгений Коган президент инвестиционной группы "Московские партнеры", профессор Высшей школы экономики
  • Ольга Миронова генеральный директор сети индустриальных парков DEGA Development
  • Вера Адаева заместитель генерального директора АНО "Агентство по технологическому развитию"
  • Владимир Рудашевский заместитель председателя Комитета РСПП по промышленной политике
  • Инвестировать в Россию 7 июня `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Никита Масленников руководитель направления "Финансы и экономика" Института современного развития
  • Юрий Савелов член президиума "Опоры России"
  • Борис Кашин экс-депутат Госдумы, академик РАН
  • Геннадий Гудков политик
  • Владимир Григорьев эксперт в сфере банковского дела Института МИРБИС
  • Алексей Мухин политолог
  • ГОСТИ

  • Татьяна Минеева вице-президент Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Олег Шеин депутат Государственной Думы России
  • Олег Соколов Секретарь Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР)
  • Елена Перминова заместитель председателя комитета совета федерации по бюджету и финансовым рынкам
  • ГОСТИ

  • Юрий Крупнов председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития
  • Борис Денисов старший научный сотрудник Лаборатории экономики народонаселения и демографии МГУ
  • Борис Лордкипанидзе акушер-гинеколог, кандидат медицинских наук
  • Елена Фоминых президент Ассоциации многодетных семей Московской области
  • Алена Попова общественный деятель, сооснователь проекта "W"
  • Елена Попова член Комитета Совета Федерации по социальной политике
  • Побуждение к рождаемости 1 июня `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Наталья Мильчакова заместитель директора аналитического департамента компании "Альпари", кандидат экономических наук
  • Андрей Гудков доктор экономических наук, независимый эксперт по социальной политике
  • Дмитрий Потапенко предприниматель
  • Петр Шелищ председатель Союза потребителей России
  • Юрий Борисов директор по развитию Ассоциации компаний розничной торговли
  • ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Григорий Трофимчук политолог, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития
  • Василий Колташов руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений
  • Анатолий Вассерман публицист
  • Сергей Марков член Общественной палаты РФ
  • Россия не Европа? 30 мая `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Амет Володарский руководитель проекта росвуз.рф
  • Михаил Шнейдер директор московской гимназии № 45 им. Л.И. Мильграма, член президиума Всероссийской ассоциации учителей истории и обществознания
  • Ирина Волынец председатель Всероссийского общественного движения "Национальный родительский комитет"
  • Наталья Тюрина эксперт ОНФ, руководитель проекта "Социальный навигатор" МИА "Россия сегодня"
  • Наталья Толстая психотерапевт
  • Сергей Пугачев художник-модельер
  • ГОСТИ

  • Вячеслав Поставнин президент фонда "Миграция XXI век"
  • Александр Башкин член Совета Федерации РФ
  • Александра Докучаева заведующая Отделом диаспоры и миграции Института стран СНГ
  • Всеволод Радченко координатор коалиции "За визовый режим"
  • Владимир Мукомель главный научный сотрудник Института социологии РАН
  • Что делать с мигрантами? 25 мая `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Михаил Шнейдер директор московской гимназии № 45 им. Л.И. Мильграма, член президиума Всероссийской ассоциации учителей истории и обществознания
  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • Евгений Спицын историк, советник ректора МПГУ
  • Юлия Галямина общественный деятель, научный сотрудник МГУ им. М.В. Ломоносова
  • Борис Чернышов зам. председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке
  • Елена Ленская декан факультета "Менеджмент в сфере образования" Московской высшей шк
  • Что в ЕГЭ осталось от ЕГЭ? 24 мая `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Владислав Корочкин первый вице-президент Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "Опора России"
  • Алексей Зубец проректор Финансового университета при Правительстве РФ
  • Игорь Варьяш ученый секретарь Ученого совета НИФИ Минфина РФ
  • Иван Мохначук член Общественной палаты
  • Ирина Соболева руководитель Центра политики занятости и социально-трудовых отношений Института экономики РАН, доктор экономических наук
  • Николай Коломейцев первый заместитель председателя Комитета ГД РФ по труду, социальной политике и де
  • ГОСТИ

  • Надежда Косарева президент Фонда "Институт экономики города"", руководитель комиссии в сфере жилищной политики Общественного совета Минстроя
  • Игорь Николаев директор Института стратегического анализа компании ФБК
  • Вячеслав Ванеев депутат муниципального собрания района Черемушки (г. Москва)
  • Юлия Галямина общественный деятель, научный сотрудник МГУ им. М.В. Ломоносова
  • Эмилия Слабунова председатель партии "Яблоко"
  • Гинзбург Александр член Общественной палаты г. Москвы
  • Кому нужна реновация? 18 мая `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Вячеслав Бобков генеральный директор Всероссийского центра уровня жизни
  • Игорь Аглицкий профессор Финансового университета при Правительстве РФ
  • Дмитрий Потапенко предприниматель
  • Иван Мохначук член Общественной палаты
  • Александр Батурин руководитель научного направления "Оптимальное питание" ФГБУН "ФИЦ питания и биотехнологии"
  • Алла Погожаева зам. главного внештатного диетолога Минздравсоцразвития РФ
  • ГОСТИ

  • Любовь Храпылина профессор кафедры труда и социальной политики Института государственной службы и управления РАНГХиГС
  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Наталья Починок ректор Российского государственного социального университета
  • Иван Грачев председатель движения "Развитие предпринимательства"
  • Елена Фоминых президент Ассоциации многодетных семей Московской области
  • ГОСТИ

  • Людмила Пронина государственный советник РФ второго класса, доктор экономических наук, профессор Института государственной службы и управления (ИГСУ) РАНХиГС
  • Олег Гусев предприниматель
  • Иван Панкин креативный директор радиостанции "Комсомольская правда"
  • Марина Кащенко адвокат
  • Олег Сухарев профессор кафедры "Макроэкономическое регулирование" Финансового университета при Правительстве РФ
  • Кира Белелюбская социальный работник
  • Как справиться с бедностью? 15 мая `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Кирилл Дружинин координатор общественного движения "Российским детям - доступное дошкольное образование"
  • Ольга Ярославская депутат Московской городской Думы, директор школы №1298
  • Виктор Панин руководитель Всероссийского общества защиты прав потребителей образовательных услуг
  • Екатерина Третьякова научный сотрудник Института социального анализа и прогнозирования РАНХИГС
  • Наталья Тюрина эксперт ОНФ, руководитель проекта "Социальный навигатор" МИА "Россия сегодня"
  • Все в сад? 11 мая `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Михаил Давыдов доктор исторических наук, профессор ВШЭ
  • ГОСТИ

  • Валентина Жиромская руководитель Центра изучения истории территории и населения России ИРИ РАН
  • Алексей Исаев военный историк, кандидат исторических наук
  • Василий Шишков преподаватель кафедры истории Первого Московского образовательного комплекса
  • Ольга Жукова доцент кафедры истории Московского гуманитарного университета, кандидат исторических наук
  • ГОСТИ

  • Булат Нигматулин генеральный директор Института проблем энергетики
  • Алексей Ханютин режиссер-документалист
  • Евгений Спицын историк, советник ректора МПГУ
  • Михаил Мухин доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник ИРИ РАН
  • ГОСТИ

  • Григорий Пернавский главный редактор издательства "Пятый Рим", публицист
  • Наталья Громова писатель, ведущий научный сотрудник Государственного литературного музея
  • Валентина Жиромская руководитель Центра изучения истории территории и населения России ИРИ РАН
  • Борис Серазетдинов ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН
  • ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Григорий Трофимчук политолог, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития
  • Павел Данилин директор Центра политического анализа
  • Евгений Федоров депутат ГД РФ
  • Валентин Гефтер правозащитник, директор "Института прав человека"
  • Сергей Григоров историк, сопредседатель партии "Демократический выбор"
  • Личность и государство 27 апреля `17 Полный выпуск
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • Ни в одной стране мира нет государственных судебных приставов

    Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда

    ГОСТИ

  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • 2 часа назад
    Лимузин Бориса Ельцина выставили на продажу за 19,7 млн рублей Машина выставлена на продажу в Петербурге
    2 часа назад
    Военнослужащий Росгвардии покончил с собой в Крыму Его тело и предсмертная записка были найдены в лесу в Крыму
    3 часа назад
    Судьба флота Документальный фильм о "Ледовом походе" Балтийского флота в 1918 году
    3 часа назад
    Disney планирует снять отдельный фильм про Оби-Вана Кеноби На пост режиссера позвали британца Стивена Долдри
    4 часа назад
    4 часа назад
    Российским туристам из Турции начали измерять температуру в аэропортах Таким образом пытаются не допустить распространения вируса Коксаки
    5 часов назад
    Москвичи несут цветы к посольству Испании Президент Путин уже выразил свои соболезнования родным погибших в терактах
    5 часов назад
    На "Первом канале" опровергли информацию о закрытии четырех своих программ В частности, речь шла о "Давай поженимся" и "Модном приговоре"
    6 часов назад
    6 часов назад
    Только 9 % россиян увидели необходимость в "пышной" свадьбе При этом 11 % вообще не считают нужным устраивать праздник после регистрации
    7 часов назад
    Экс-полковник ГРУ приговорен к 1,5 года колонии за разжигание розни Он записал видеообращение, в котором нашли признаки экстремизма
    7 часов назад
    Жители Ярославля обсудили с мэром города проблемы ЖКХ Люди жаловались на некачественную работу управляющих компаний
    7 часов назад
    7 часов назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments