Новогодний выпуск. Часть первая

Гости
Олег Сирота
фермер
Наталья Каминарская
директор центра «Благосфера»
Игорь Честин
директор российского представительства Всемирного Фонда Дикой Природы (WWF)
Елена Альшанская
президент Благотворительного фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам»
Владимир Лукин
член Совета Федерации РФ, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по международным делам
Василий Мельниченко
глава общественного движения «Федеральный сельсовет»

Анастасия Урнова: Здравствуйте, дамы и господа! Меня зовут Анастасия Урнова.

Дмитрий Лысков: А я – Дмитрий Лысков.

Анастасия Урнова: И сегодня мы с вами встречаемся в расширенном составе и, очевидно, в другой студии.

Дмитрий Лысков: В совершенно другой студии и с участием наших уважаемых зрителей, а также экспертов, которые целый год помогали нам искать правду.

Анастасия Урнова: "Благосфера" – это место, где у каждого есть право голоса и вопроса. Кроме того, мы заметили, что в этом году усилился тренд на открытость, будь то Открытое Правительство или открытые данные. Так что и мы рады приветствовать вас в открытой "Правде". Так что у всех наших сегодняшних гостей есть право задать любой вопрос экспертам. А эксперты, я надеюсь, не будут уходить от ваших и, конечно, наших вопросов.

Дмитрий Лысков: И мы приглашаем в студию наших первых гостей – буквально наших родственников, ведь мы Общественное телевидение.

Анастасия Урнова: Ну, поговаривают, да и в углу экрана так написано.

Дмитрий Лысков: Ну а эти гости – представители общественных организаций и Общественной палаты Российской Федерации. Прошу вас! Игорь Честин, Елена Альшанская и Наталья Каминарская. Прошу вас!

Анастасия Урнова: Добрый день, дорогие друзья, дорогие гости.

Дмитрий Лысков: Добрый день.

Анастасия Урнова: Во-первых, конечно, с наступающим вас Новым годом! И давайте сразу будем говорить о главном. У меня такое ощущение… Ну, подводить итоги года, я имею в виду. И у меня сложилось впечатление, что за этот 2017 год возрос уровень, пафосно выражаясь, гражданской активности, что интересоваться, быть в курсе, влиять на события – это стало модно. Да и в YouTube ролики о какой-то политической тематике набирают миллионы просмотров. Ну, у меня ощущение, что такого не было раньше. Как вам кажется?

Дмитрий Лысков: Ну, давайте начнем с Игоря.

Игорь Честин: Ну, тоже с наступающим Новым годом всех!

Анастасия Урнова: Спасибо.

Игорь Честин: И я бы сказал, что, наверное, все-таки гражданская активность… она, кстати, необязательно политическая, но гражданская активность прямо пропорциональна неумным действиям властей. То есть чем более неумно действует власть, тем больше гражданская активность.

Анастасия Урнова: Тоже такой маленький итог года сейчас выявился.

Игорь Честин: Да. И если говорить про нашу область, то, конечно, да, у нас просто всплеск гражданской активности после того, как власти решить строить мусоросжигательные заводы.

Анастасия Урнова: Ваша – это экология, соответственно?

Игорь Честин: Конечно, да.

Дмитрий Лысков: Елена, ваше мнение.

Елена Альшанская: Вы знаете, мне кажется, что это эффект накопления, потому что на самом деле, действительно, есть ощущение, что много, но отчасти это благодаря тому, что СМИ начали, например, пожалуйста, об этом говорить. Целое отдельное телевидение практически появилось. Потому что понятно, что…

Анастасия Урнова: Но не в этом году.

Елена Альшанская: Не в этом году, но тем не менее для массового зрителя есть то, что показывают, и то, о чем пишут – и не только то, что происходит рядом с ним, к сожалению. Ощущение того, что людей стало больше, активности стало больше, оно связано, мне кажется, в том числе и с тем, что об этом стали просто больше говорить.

Дмитрий Лысков: Наталья, к вам как к хозяйке этой студии тем более этот вопрос…

Анастасия Урнова: Во-первых, спасибо.

Дмитрий Лысков: Спасибо, естественно.

Наталья Каминарская: Спасибо вам, что пришли.

Дмитрий Лысков: И сама эта организация… Вы же, наверное, чувствуете биение гражданского общества? Как общее ощущение?

Наталья Каминарская: Ну, и ощущения, и факты – я бы так сказала, потому что не только ощущение, что приходят люди, интересуются благотворительностью, различной социальной активностью. Действительно, очень много стало новых инициатив, новых организаций, новых подходов и тем, которые стали интересовать наших горожан. И если раньше, я не знаю, компании помогали, организовывали свое волонтерство, то сейчас посмотрите, что происходит: и в школе коллективы выходят и занимаются благотворительностью и волонтерством, и сотрудники даже госучреждений стали объединяться и делать какие-то хорошие социальные добрые дела.

Анастасия Урнова: Слушайте, раз начали говорить про государство, опять же, по крайней мере исходя из повестки в СМИ, создается ощущение, что политика в отношении НКО стала несколько более либеральной. Может быть, я неправа, но вроде бы как и Фонд президентских грантов сменил свое лицо, и "Новогодние елки" от "Ночных Волков" в этот раз не получили денег из бюджета, скажем так, и все-таки НКО стали получать больше доступа к оказанию социальных услуг. Или это такие "бантики", а суть остается прежней?

Елена Альшанская: Мне кажется, что да, на самом деле, по крайней мере с президентскими грантами это однозначный прорыв, потому что, конечно, такие большие суммы государственных вложений, которые раньше вкладывались, будем честны, неэффективно, без понимания того, куда оно уходит, с каким результатом, с каким воздействием на социум, на общество. Эта история очень позитивная для этого года, что обновился Фонд президентских грантов и там появились какие-то четкие критерии, вменяемые эксперты. Это, конечно, в том числе породило большое количество обид от тех организаций, которые годами получали эти гранты, не умея при этом писать проекты нормально.

Анастасия Урнова: И поразило тех, кто годами не получал.

Елена Альшанская: Поразило тех, кто годами не получал. Это, конечно, с одной стороны, прорыв. С другой стороны, мне кажется, этого крайне недостаточно, потому что на самом деле ключевая поддержка общественных инициатив – это не вот эти федеральные деньги, а это то, что должно происходить на местах. Там, где люди, не знаю, в конкретной сельской области объединились и захотели что-то сделать, чтобы они могли пойти в местную администрацию и сказать: "Вот а мы хотим хором петь", – все что угодно на самом деле. "А мы хотим экологией заниматься". "А у нас есть проект, мы готовы ходить в дом престарелых". И у них должен появиться там, на месте, ресурс в виде помещения, в виде административной поддержки, финансовой в том числе, на местном уровне, например, на то, чтобы им бензин оплатить и до этого дома престарелых доезжать. И тогда уже эти дополнительные деньги в виде каких-то проектных грантов помогут им делать что-то еще.

Дмитрий Лысков: Спасибо.

Анастасия Урнова: Спасибо большое. Мы приближаемся к 2018 году. Объявили, что 2018 год – Год волонтерства. И здесь сразу вопрос и по прошлому году, и по грядущему. Давайте сначала по прошлому. Игорь, этот год уходящий – Год экологии. Вот что вы ожидаете от следующего? Что-то нам даст этот Год волонтерства, что-то изменится? Или пролетим над ним так же, как над Годом экологии?

Игорь Честин: Я думаю, что это, конечно, будет во многом зависеть от того (здесь я, может быть, скажу для общественных организаций такую крамольную вещь), как люди, отвечающие в государстве за это, этим годом воспользуются. Потому что общественные организации занимались хоть экологией, хоть волонтерством, и они как были, так и есть, и будут дальше. А вот эти титульные годы – Год культуры, Год здравоохранения и так далее – на самом деле эффективность их использования зависит от того, как ведет себя власть. Потому что это собственно возможность достучаться до руководителей страны, до президента в первую очередь, решить какие-то наболевшие вопросы, которые нельзя было решить обычным способом, проходя через все согласования.

И в этом смысле, к сожалению, Год экологии не дал никаких результатов. Это не значит, что у нас никто не занимался охраной природы. Нет, конечно же, занимались, но вот такого прорыва, который можно было бы ожидать… Ну, два законопроекта (один – об экологической государственной экспертизе, второй – об особо охраняемых территориях, заповедниках и парках), они лежат и они не приняты. Вот это можно… Они сложные. И там есть сопротивление, в Правительстве. Вот это можно было бы решить за счет того, что президент сам объявил год Годом экологии.

Анастасия Урнова: И, естественно, Наталью не можем не спросить: чего вы ожидаете от Года волонтерства?

Наталья Каминарская: Довольно много чего, потому что мне кажется, что… Вопрос в том, чтобы не перегнуть палку. Мне бы не хотелось, чтобы государство понасадило в каждой деревне по волонтерскому центру, который стал бы организовывать…

Анастасия Урнова: И обязало бы быть волонтером.

Наталья Каминарская: Обязало быть волонтерами, раздавало дальше книжки волонтеров, пыталось вести учет и как-то это куда-то вело. Это не поможет. Все-таки благотворительность и волонтерство – это движение души, ты сам должен к этому прийти. И вопрос в том, чтобы ты мог найти информацию о том, где тебе волонтерить. Вопрос в том, чтобы тебя ждали и приняли там, где ты можешь оказать помощь, и помогали и государственные учреждения, и, конечно, некоммерческие организации.

Анастасия Урнова: Мы тут пафосно заявили, что в студии будет возможность задать любые вопросы. Пожалуйста. Я уверена, они у вас есть.

Дмитрий Лысков: Прошу вас, задавайте вопросы. Поднимайте руки – наши сотрудники подойдут к вам.

Анастасия Урнова: Я вижу прекрасную маленькую руку.

Дмитрий Лысков: Прошу тебя. Как тебя зовут?

– Ксения.

Анастасия Урнова: Очень приятно, Ксюша.

Дмитрий Лысков: Молодец! Спрашивай, свой вопрос задавай.

– А я могу быть волонтером?

Дмитрий Лысков: Отлично! Елена.

Елена Альшанская: Есть подозрение, что у Ксении правильная мама, иначе такие вопросы не вызревают. Безусловно, сегодня действительно волонтерство – это история, которая начинается с самого раннего возраста. И в школах сейчас есть программы, которые включают детей в помощь кому-то еще, кроме себя и своих родителей. И когда моя дочка была такой, как Ксения, мы с ней вместе ходили в больницу гулять с детьми, которые не гуляли там. Сейчас уже немножко сложнее, потому что очень большой объем анализов требуется, в том числе и от маленьких, наверное, волонтеров для того, чтобы попасть и начать делать такую работу.

Поэтому мы надеемся, что в следующем году мы сможем определить границы требований к волонтерам, которые сегодня ставят государственные органы, чтобы было проще людям оказывать помощь. Требования должны, скорее всего, идти с точки зрения того, насколько человек адекватен психически, а не то, все ли прививки и анализы, которые существуют в Российской Федерации, у него в медкнижке с печатью есть.

И, если можно, я коротко отзовусь к тому, что говорили Игорь и Наташа.

Дмитрий Лысков: Конечно.

Анастасия Урнова: Давайте.

Елена Альшанская: Мне кажется, что это не только вопрос в том, как госорганы воспользуются, а прежде всего к нам, как мы воспользуемся Годом волонтерства для того, чтобы что-то менять, что-то продвигать, что-то лоббировать. Мне кажется, в наших руках намного больше, чем в руках государства, потому что на самом деле мы хозяева этой истории, этих смыслов. Тут этого больше, чем в истории с экологией, где действительно ведомства государственные в основном, а вот государственных волонтерских, слава богу, практически нет. Поэтому сумеем ли мы воспользоваться ситуацией или не сумеем – зависит в первую очередь не от чиновников, а от нас.

Наталья Каминарская: Можно?

Анастасия Урнова: Все-таки готовность брать ответственность на себя – это, наверное, ключевая характеристика гражданского общества, поэтому спасибо вам за эту позицию. И можно, конечно!

Дмитрий Лысков: Наталья.

Наталья Каминарская: Я хотела бы Ксюшечке сказать. Ксюша, ты знаешь, очень часто ко мне сюда в "Благосферу" приходят родители с детьми. Родители приходят на какую-то конференцию, на семинар, а детишек мы все время думаем куда посадить, чтобы они поиграли, позанимались. Я точно знаю, что ты отлично умеешь рисовать и организовывать вокруг себя детишек. Приходи и помогай мне занимать тех, кто нам приходит, хорошо? И будешь таким прекрасным нашим волонтером.

Дмитрий Лысков: Говорят, что в Новый год происходят самые невероятные вещи. Вот Ксюша сейчас фактически уже становится волонтером буквально на наших глазах. Уважаемая аудитория, у кого есть еще вопросы, прошу вас, задавайте.

– Здравствуйте. У меня вопрос госпоже Альшанской, скорее всего. Я Константин Исааков, travel-журналист, пишу о туризме и путешествиях. Примерно с год назад придумал и веду такую благотворительную акцию "Турбизнес с открытым сердцем". И мы помогаем детскому хоспису "Дом с маяком" – собираем деньги на конкретного ребенка, на то, чтобы он выживал. Это паллиативные дети, более 500 детей у них на попечении, дети, которые обречены и неизлечимо больны.

Вопрос в связи с этим такой, он связан именно с Годом волонтерства предстоящим. Не слишком ли легко и радостно государство передает свои обязательства перед самыми незащищенными слоями населения, в том числе и перед больными детьми, перекладывает их на плечи общественников?

Елена Альшанская: На самом деле – не слишком. Нужно понимать, что хосписы сегодня все-таки все практически государственные либо, если они не государственные, то они с большим процентом государственных субсидий. Они там есть, там есть государственные субсидии. И я уверена, что государство, безусловно, должно гарантировать, обязано гарантировать базовые вещи – то, что связано со здоровьем, то, что связано с образованием. Это его функция, и оно не имеет никакого права, не знаю, умывать руки. Но вопрос не в том, чтобы оно это делало своими руки, а в том, чтобы оно это гарантировано и оплачивало. А вот кто будет исполнителем – на самом деле не так принципиально. Вам понравилось? Вы были в хосписе? Это хорошо сделано?

– Это делалось не руками государства.

Елена Альшанская: А это хорошо сделано?

– Это хорошо сделано.

Елена Альшанская: Супер! Вот это должно быть сделано теми руками, которые будут это делать с любовью. А государство должно это оплачивать. Вот история должна быть такой.

Дмитрий Лысков: Спасибо.

Анастасия Урнова: Может быть, есть еще буквально последний вопрос?

– Скажите, пожалуйста, не является само объявление Года волонтерства каким-то неким принуждением?

Наталья Каминарская: Мне кажется, можно продолжать только то, что Елена сказала уже. Да, это от нас с вами зависит, как мы это будем транслировать. Если для нас важно то, чем мы занимаемся, и мы еще хотим про это больше рассказать и больше людей, соратников, друзей вовлечь в эту историю, то это и прекрасно. Если сверху это еще поддержано и есть некий специальный сигнал "пишите об этом побольше" – супер! Значит, мы сработали. И мы будем делать свои дела правильно. Главное – помнить, ради чего мы сами это делаем, зачем, куда и как.

И на самом деле не только некоммерческие организации сегодня ждут волонтеров, не только общественные организации, а даже общественные пространства изменяются: и музеи, и театры, и библиотеки. Они открываются с новой функцией для того, чтобы приходили туда люди, находили себе какую-то новую активность и изменяли мир вокруг себя самыми разными методами. Спасибо, если Год волонтерства в этом поможет, очень хорошо.

Анастасия Урнова: Ну что же, друзья, давайте все-таки вспомним, что мы не просто так собрались с вами здесь сегодня между елок – все-таки преддверие Нового года. Может быть, у вас есть какие-то слова, пожелания, которые вы бы хотели сказать и нашим гостям, и нашим телезрителям? Игорь.

Игорь Честин: Я, наверное, хотел бы пожелать, чтобы все наши замечательные начинания, которые наш некоммерческий сектор делает, которые известны – это и помощь детям, и помощь больным, и экология, и образование, – чтобы они все расцветали и чтобы в Новом году они стали еще более массовыми и еще более эффективными.

Дмитрий Лысков: Елена, ваше пожелание.

Елена Альшанская: Мне хочется и вам, и нам всем пожелать, чтобы в следующем году мы делали то, что приносит нам радость, но при этом выходили немножко за пределы такой очень-очень личной радости, как бы очень маленькой радости только себе, но и делали бы то, что приносит радость нам и окружающим тоже.

Анастасия Урнова: Спасибо.

Наталья Каминарская: А мне бы хотелось, наверное, прежде всего некоммерческим организациям пожелать найти новых сторонников и новых жертвователей, чтобы не зависеть от государства или от бизнеса, чтобы приходили новые люди и поддерживали наши начинания и инициативы. Каждому здесь в зале желаю, кроме сил и здоровья, найти ту свою организацию некоммерческую или ту инициативу, или ту тему, которую бы вам хотелось поддержать, прислониться к ней, поучаствовать, примериться и сделать что-то хорошее.

Дмитрий Лысков: Спасибо.

Анастасия Урнова: Спасибо большое. А сейчас пора переместиться из "Благосферы" в нашу студию в "Останкино" и пригласить вас на музыкальную паузу.

Дмитрий Лысков: Наш коллега Николай Матвеев приготовил множество музыкальных номеров. Николай, что мы услышим сейчас?

Николай Матвеев: Я думаю, многие меня поймут. На каждом празднике возникает такой момент, когда – независимо от компании, в деловой ли ты компании, среди коллег, среди начальства – хочется пуститься в пляс. В ближайшее время, друзья, не стесняйтесь и пускайтесь в пляс, потому что у нас ярчайший, заряженный неимоверными эмоциями коллектив "Манго-Манго". Друзья, здравствуйте.

Андрей Гордеев: Здравствуйте.

Николай Матвеев: И прежде чем вы начнете, у меня будет к вам личная просьба. Вот расскажите о самом ярком детском впечатлении от Нового года.

Андрей Гордеев: Самое яркое детское впечатление от Нового года – это когда… Ой, вы меня поймали врасплох! А, самое яркое детское впечатление от Нового года – это когда в школе меня маленького совсем выбрали Дедом Морозом.

Николай Матвеев: И?

Андрей Гордеев: И я прекрасно провел Новый год. И меня стали назначать Дедом Морозом постоянно. И даже в армии, несмотря на природную мелкость, несмотря на то, что все солдаты и офицеры были у нас в армии огромные, я был там самым заводным Дедом Морозом.

Николай Матвеев: А Снегурка была многим выше?

Андрей Гордеев: Снегуркой был солдат! Снегуркой был солдат-второгодник, так сказать, который был настолько огромен, что это вызывало у всех истерический смех.

Николай Матвеев: Ну, как говорится – мал Дед Мороз, да дорог. Коллектив "Манго-Манго" в "Правде". Встречайте!

Андрей Гордеев: Желаем всем сбывания мечт и укрепления здоровья. И главное, чтобы Дед Мороз пришел правильный. Пришел и сказал…

МАНГО-МАНГО, "ТАРАНТЕЛЛА НОВЫЙ ГОД"

Николай Матвеев: А я твердо и бесповоротно решил, какую песню я поставлю на будильник. Спасибо вам большое.

Андрей Гордеев: Какую?

Николай Матвеев: Вот ту, которую только что вы исполнили.

Андрей Гордеев: Ой, какая неожиданность!

Николай Матвеев: Я хочу напомнить, что я Николай-Николай, а это группа "Манго-Манго", авторы бессмертного хита "Таких не берут в космонавты". Вас с Новым годом! Счастья вам, друзья! Вам тоже счастья, с Новым годом! Передаю слово вам, коллеги.

Дмитрий Лысков: Спасибо, "Останкино". Спасибо, Николай-Николай и группа "Манго-Манго". Между прочим, я ее отлично помню. У них еще была такая песня "Лучшая рыба – это колбаса". Ну и название фруктовое.

Анастасия Урнова: Действительно, это значит, что время поговорить о вкусненьком, о еде – то есть, конечно, о сельском хозяйстве.

Дмитрий Лысков: Ну и сейчас в нашей рубрике ни больше ни меньше "Соль земли" – Василий Мельниченко, просим, и Олег Сирота, просим. Ну и раз уж мы заговорили о соли земли, не могу не спросить. Который год мы обсуждаем импортозамещение. И вот сейчас, на четвертый год этой программы, как общее ощущение? Василий, давайте с вас начнем.

Василий Мельниченко: Вот год заканчивается, заплатили налоги…

Анастасия Урнова: Спим спокойно.

Василий Мельниченко: Отдали долги. И осталась у нас одна Родина, наша любимая Россия. Вот с ней мы и будем жить и ее любить. И конечно, будем стараться, чтобы когда-нибудь то самое импортозамещение произошло. Может быть, с вашей помощью, конечно. Если вы будете покупать наши хорошие продукты и перестанете кушать те импортные, то, конечно, мы будем жить.

Дмитрий Лысков: Спасибо. Олег, я, наверное, открою, приоткрою завесу тайны – вы привезли восхитительный сыр, который мы с удовольствием попробовали. Значит, у вас-то все вертится, колосится, доится и готовится?

Олег Сирота: Как говорится, "ржится рожь, овес овсится, а чечевица – чечевица". Сыр я привез, но, понимаете, голодающие москвичи и гости столицы, которые соскучились во время дефицита по сыру, они так растерзали головку, что я в студию даже не донес попробовать. Знаете, я давно понял, что…

Анастасия Урнова: В следующий раз приедете с охраной.

Олег Сирота: Если бы был чемодан с деньгами, он бы спокойно дожил до конца передачи, но головка ароматного сыра была съедена. И это очень хорошо.

Анастасия Урнова: То есть дефицит все-таки?

Олег Сирота: У нас есть спрос. А значит, есть деньги, которые я, например, в этом году все спустил – куда? – правильно, на телок! Куда еще может спустить фермер? Мы копаем, как кроты, новые погреба. И не за горами тот Новый год, когда на столах у наших соотечественников будет тот самый русский пармезан. К Новому 2020 году. Друзья, через один Новый год к Новому году на столах у вас будет русский пармезан отличного качества по цене итальянского.

Дмитрий Лысков: Олег, а можно такой простой и одновременно очень сложный вопрос: вот что в вашей деятельности мешает, а что помогает?

Олег Сирота: У меня есть забавная новогодняя история. Два года назад под Новый год мы нашли замерзшего человека с камерой в кустах, который не верил…

Анастасия Урнова: Отличная история!

Олег Сирота: Он был москвич, который начитался в Интернете всяких комментариев троллей, что мы там на самом деле не производим сыр, и коров у нас нет, и молока нет, а мы переупаковываем итальянский. И человек в новогоднюю ночь ждал, что привезут сыр. Он честно сидел с фотоаппаратом и замерзал. Мы нашли его, отпоили, отогрели, накормили сыром, показали погреба. И он уверовал-таки в импортозамещение! Тут надо надеяться и верить. Вот я месяц назад жаловался в основном, а сейчас все хорошо.

Дмитрий Лысков: А что изменилось?

Олег Сирота: А под Новый год продажи сыра выросли – и сразу настроение хорошее. Долги потихонечку раздаются. Фермер живет в долгах всю жизнь – и в России, и во Франции примерно одинаково.

Анастасия Урнова: То есть заработать невозможно?

Олег Сирота: Заработать? Если ты хочешь стать богатым – не иди в сельское хозяйство, ты им не станешь.

Анастасия Урнова: Запомнили.

Олег Сирота: Но это будет прекрасный труд, который будет нравиться, который ты передашь детям. И ты будешь чувствовать… Я, например, счастлив каждый день, когда работаю. В России в сельском хозяйстве масса проблем. Вообще сельское хозяйство из них соткано, как лоскутное одеяло. Ты, как рыцарь Круглого стола, рубишь одну голову у Дракона или у Змея Горыныча – и там три вырастает! Но потихонечку ситуация налаживается. Государство медленно, в том числе и с помощью Общественного телевидения, поворачивается в сторону русского фермера. Да, медленно, надо быстрее, надо пинать. Мы это и делаем здесь очень часто. Но все наладится, я верю.

Дмитрий Лысков: Как раз хотел спросить: государство-то помогает?

Василий Мельниченко: Власть вы имеете в виду?

Дмитрий Лысков: Государство, власть.

Анастасия Урнова: Ну да, конечно, чиновники.

Василий Мельниченко: Когда власть повернулась к человеку лицом, человек закричал от ужаса. Поэтому вы не спешите…

Дмитрий Лысков: Прекрасно!

Василий Мельниченко: И не забудьте. Вы будете сейчас писать письма Деду Морозу, конечно. Пишите лучше Снегурочке – и красивее, и моложе. Вот чего и желаем вам.

Анастасия Урнова: Послушайте, тогда очень важный вопрос должна задать. Все-таки сейчас пора готовить новогодний стол. Вот что можно приобрести, что можно приготовить из продуктов, приготовленных и выращенных в России? Вот все или есть еще какие-то сложности? Оливье, селедка под шубой…

Василий Мельниченко: Если вы не ошибетесь, то, конечно, вы купите картофель, вы купите какие-то овощи. Это в большинстве случаем могут быть отечественные действительно, потому что это мы еще успеваем делать. Конечно, молочные продукты есть. Но больше или меньше половины – все равно порошок и пальмовое масло. Я просто говорю правду. Я же на "Правде", да? Я приехал оттуда, где истина живет, в деревне. А в городе правда.

Дмитрий Лысков: Вот смычка истины с правдой и города с деревней!

Олег Сирота: Потому что правда у каждого своя, видите, а мы истину глаголим – так, как оно есть на самом деле.

Дмитрий Лысков: Олег, ваш новогодний рецепт.

Олег Сирота: Ну, мой новогодний рецепт. Большая часть продукции, которую вы купите в магазине, будет наша, произведена нашими аграриями, фермерами. У нас нет проблем с мясом в России. У нас нет проблем с большей частью овощей.

Анастасия Урнова: Даже зимой?

Олег Сирота: Ну, единственное – пока мандарины не растут в Краснодарском крае. Но зато там растет виноград. Вот для меня открытием этого года было шикарное краснодарское вино. Оно выиграло даже международный конкурс. И к отечественным сырам лучше брать отечественное вино, оно на одном уровне. Поэтому стол можно накрыть полностью.

Анастасия Урнова: А я, кстати, регулярно ем подмосковный дорблю. Должна сказать, что это очень вкусно.

Дмитрий Лысков: Но я считаю, что было бы несправедливо забыть о наших прекрасных зрителях.

Анастасия Урнова: Пора идти в народ. Пожалуйста, ваши вопросы нашим гостям.

– Олеся Руснак, Тамбовская область. Василий Александрович, к вам вопрос. Мэр Москвы заявил, что в наших селах живут миллионы "лишних" людей. Кто эти люди? И вы как житель села считаете себя "лишним"?

Василий Мельниченко: Ну, мэр Москвы все-таки достаточно высокого уровня политик. И мы, наверное, должны верить ему уже тогда, раз мы "лишние". Я вам скажу тоже истину. А когда на этом нашем пространстве русском не считали нас "лишними"? Всегда нас считали "лишними". И до сих пор. Это укоренилось вот такое сознание. И всегда родители, и наши в том числе, и мы старались, чтобы быстрее дети уехали в город. Это суть наша, так было всегда.

Мы, конечно, не "лишние". Мы, конечно, нужны. Нужно осваивать наше великолепное русское пространство. Мы должны его сделать самым красивым, самым лучшим, но для этого нужна разумная власть, умная власть. Потому что когда умные люди, то у них умная жизнь. А когда ума не хватает, то мы лезем в чужую жизнь. Надо свою настраивать – и будет у нас все прекрасно. 2018 год наш будет год!

Дмитрий Лысков: Спасибо, спасибо. Еще вопросы, пожалуйста. Прошу вас.

– Меня зовут Ангелина Поликарпова, город Москва. Очень приятно. Олег Александрович, у меня вопрос лично к вам как к сыроделу. Скажите, пожалуйста, что лично вам мешает заполнить наши продовольственные полки качественными молочными продуктами?

Олег Сирота: Знаете, у нас не хватает одного ресурса невосполнимого – времени. Здесь нет быстрых решений. Невозможно кинуть туда миллионы долларов – и тебе выскочит пармезан с коровами. На это уходят годы. Мы годы теряли – годами придется и восстанавливать. Нам нужно время. Нам нужна стабильность и время. И мы все разовьем, и все импортозаместим.

Друзья, я вам желаю в Новом году не терять времени, а идти к своей цели, ползти к ней. Если не можете даже ползти – ложитесь по направлению к ней. Но добивайтесь своих целей, друзья. Это мое новогоднее поздравление и напутствие.

Дмитрий Лысков: Спасибо. Еще вопросы?

Анастасия Урнова: Вот я вижу еще вопрос.

Дмитрий Лысков: Да, молодой человек, прошу вас.

– Здравствуйте. Меня зовут Максим Козырев. И у меня к вам вопрос. В будущем планируете ли вы как-то расширять свою линейку импортозамещения? Скажите, насколько скоро я смогу увидеть на полках моего магазина замещенный прошутто, например?

Олег Сирота: Прошутто? Ух ты! Ну, мясное скотоводство…

Дмитрий Лысков: Вы поставили в тупик Олега Сироту!

Олег Сирота: Честно скажу, я специалист больше по телкам и молоку. Прошутто – все-таки немножко другой продукт. Я думаю, что все наладится, потому что оно вам нужно. Спрос рождает предложение. Если вам нужна продукция русских крестьян, русских фермеров – значит, она неизбежно появится. Вот у нас очередь по многим сырам стоит – значит, эти сыры появятся, появится пармезан. Очередь стоит за русским хамоном? Появится. Появился же тамбовский окорок? Появился. И он есть на полках магазинов. Он станет нашим национальным брендом – возможно, даже более известным, чем то самое прошутто.

Дмитрий Лысков: Господа, мне очень нравится, как идет наша дискуссия. Прошу вас, если есть еще вопросы, мы готовы их выслушать и, естественно, получить на них ответы.

– Добрый день. Александр Петров, журналист. Как известно, настоящие американские фермеры рассуждают о двух только вещах – это навоз и женщины. А вот что для вас важно? О чем вы предпочитаете рассуждать больше всего? Спасибо.

Дмитрий Лысков: Кому этот вопрос, уточните?

Анастасия Урнова: К обоим участникам, мне кажется.

– Ну, двоим нашим гостям.

Дмитрий Лысков: Ну, тогда по очереди. Василий, начнем с вас.

Василий Мельниченко: Ну, абсолютную истину вы сказали, так оно и есть, потому что когда разбираешься в навозе, разбираешься тогда во всей жизни хорошо. Вот это правда.

Анастасия Урнова: Знаете, навоз и женщины рядом – это даже немного смущает.

Василий Мельниченко: Но вы обратите внимание, что в России обычно учат жить всегда те, кто в навозе не разбирается.

Дмитрий Лысков: Олег, ваш ответ на этот вопрос.

Олег Сирота: Ну, про телок мы сегодня уже поговорили, про наших рогатых красавиц. Я сегодня, например, рассказал уже зрителям, что я уже почистил навоз, когда вошел, что у меня сегодня ничего не стекает и пахнуть не будет.

А про женщин… У меня есть одна женщина, и она мне родила четверых детей. Я считаю, что это очень мало, надо больше. Так что у нас с этим все в порядке. Обычно село рожает. И во всех странах, даже где кризис рождаемости, в Германии, например, там единственные люди, кто рожают крепко – это бауеры, немецкие фермеры. Так что мы тоже будем импортозамещать не только в продукции, но еще и в соотечественниках.

Анастасия Урнова: Послушайте, столько сегодня зажигательных речей уже прозвучало и пожеланий много. Но давайте, подводя итог, какое-то самое главное, что бы вы хотели пожелать нашим зрителям в наступающем году.

Василий Мельниченко: Я пожелаю всем нам никогда не стареть и не стареть нашей великой Родине, России, быть всегда молодой с молодыми президентами, с молодым правительством. И чтобы мы вечно были молодые и богатые тоже!

Анастасия Урнова: Прекрасно!

Дмитрий Лысков: Спасибо. Олег, ваше поздравление.

Олег Сирота: Мое поздравление. Идти к своей цели. Если не можете идти – ползите. Если не можете ползти – ложитесь по направлению к ней.

И еще одно поздравление. Друзья, в Священном Писании сказано: "Спасись сам – и вокруг тебя многие спасутся". Делайте хорошо свое дело. Если оно у вас будет получаться, оно будет примером для многих. И вокруг вас тоже многие люди будут работать и заряжаться вашей энергией. Идите вперед, работайте – и у нас все получится!

Дмитрий Лысков: Спасибо, спасибо. "Соль земли" не подвела нас. Такой оптимистический заряд слышится в этих словах, что его невозможно передать.

Анастасия Урнова: Ну а атмосферу и драйв создает не только новогодний стол, но и музыка.

Дмитрий Лысков: Я предлагаю посмотреть, как чувствует себя Николай в нашей останкинской студии.

Николай Матвеев: Настя, Дима, пока вы там продолжаете работать в классическом формате, ведете программу, я здесь, в нашей родной студии, развлекаюсь. И мое развлечение только продолжается. Сейчас я нахожусь между мандолиной и гитарой. Так как инструменты струнные, я могу смело загадать желание. Но на самом деле их владельцев зовут Ольга и Роман, и вместе они называются дуэт Duo RO. Я вот понял, что значит Duo – "двое". А что значит RO?

Роман Пальмов: Все на самом деле довольно сложно. Мы очень долго придумывали, из каких двух букв будет состоять название. В итоге это первые две буквы имен наших – Рома и Оля. Все очень просто.

Николай Матвеев: Вы же могли эгоистичнее поступить – ROMA, и все, а Ольгу не учитывать.

Роман Пальмов: Ну, я так на самом деле всем и говорю. Ну, просто сейчас Ольга рядом.

Николай Матвеев: Но прежде чем вы выступите, Ольга, я вас попрошу… Вот чем для вас запомнился 2017 год? Как вы думаете, что в памяти останется точно и за что вы его готовы поблагодарить?

Ольга Егорова: Мы очень благодарны за то, что мы попали на один из крупнейших… наверное, это самый крупный фестиваль в Европе блюграссовой и кантри-музыки – La Roche Bluegrass Festival. Это было очень круто! Мы выступали на большой сцене, там была толпа людей. И это впечатление на весь год и на всю оставшуюся жизнь.

Николай Матвеев: А я очень надеялся, что это все-таки съемки на Общественном телевидении России. Ну да ладно…

Ольга Егорова: Конечно! Это же только сегодня. И за сегодняшний день мы тоже очень благодарны.

Николай Матвеев: Я бы и рад вам представить трио RO, но не получится – я не умею играть на гитаре. Поэтому оставляю ребят в вашей компании. Отдыхайте! Дуэт Duo RO.

DUO RO, "ПОВОРОТ"

Николай Матвеев: Дуэт Duo RO на Общественном телевидении России в программе "Правда". Немногие знают, что существуют такие соревнования по игре на невидимой гитаре. Так как я не умею играть на гитаре, я сейчас только что выиграл этот чемпионат, стоя за кулисами. Но на самом деле, слушая вас, я себя представил, знаете, таким увядающим техасцем, сидящим возле испепеленного солнцем домика в покосившемся стуле и критикующего программу здравоохранения Obamacare. Друзья, это замечательная музыка, слушайте ее вместе с нами. Дима, Настя, продолжайте.

Дмитрий Лысков: Николай, спасибо. Прекрасная атмосфера, замечательная композиция, и недаром она называется "Поворот".

Анастасия Урнова: А все почему? Потому что и наша история часто делает совершенно неожиданные повороты.

Дмитрий Лысков: И поэтому в нашу студию мы приглашаем… Владимир Петрович Лукин, историк. Прошу вас.

Анастасия Урнова: Владимир Петрович, здравствуйте.

Владимир Лукин: Добрый день.

Дмитрий Лысков: Здравствуйте, Владимир Петрович, рады вас видеть.

Владимир Лукин: Взаимно.

Анастасия Урнова: Спасибо, что пришли. Во-первых, конечно же, с наступающим вас Новым годом! Но перед тем как шутки и веселье, давайте немножко поговорим о серьезном. Все-таки 2017 год – год, когда мы отмечали юбилей революции 1917 года. И очень много говорили об этом и по телевидению, и много было всяких просветительских проектов об этом. По-вашему, нам как-то удалось продвинуться в оценке этих событий, в едином понимании? Что-то изменилось за целый год?

Владимир Лукин: Я думаю – да. Я не могу говорить от лица всех людей, но я, например, во-первых, вернулся мысленно к тому, что происходило, что произошло. Мы празднуем или не празднуем, отмечаем, я бы точнее сказал, те драматические события, очень неоднозначные, очень противоречивые, которые привели к тому, что XX век был одним из самых трудных, очень тяжелых, очень страшных в нашей стране. В частности, в XX веке произошло то, 80-летие чего тоже невозможно не вспоминать, и вспоминать с горечью и трагизмом – это годы Великого террора, Большого террора 37–38-го года, когда погибло огромное число людей в этом "кровавом карнавале", в котором убивали непонятно почему, непонятно зачем, непонятно как. Вот в этом тоже мы разбирались. И это тоже очень важно.

Анастасия Урнова: По-вашему, сколько еще мы будем концентрировать свое внимание именно на событиях прошлого? Потому что создается впечатление, что в этих дискуссиях мы несколько забываем о настоящем и, уж простите, о нашем будущем.

Владимир Лукин: Собственно говоря, мне нечего ответить, потому что ваш вопрос проистекал в форме ответа. Если наши люди, наши граждане уделяют повышенное внимание прошлому и повышенное внимание тому, что происходит за нашими границами – это значит, что у нас самих есть серьезные проблемы с настоящим и с нашими настоящими серьезными внутренними проблемами страны.

Дмитрий Лысков: Говорят, что прошлое – это вектор, направленный в будущее. Есть и такая оценка.

Владимир Лукин: Да, конечно. Но есть и другие оценки. Другие оценки говорят о том, что прошлое… что люди, когда имеют серьезные проблемы сегодня, они психологически ищут Золотой век, ищут альтернативу. И этот Золоток век одни находят в прошлом, другие стараются отыскать в будущем, видя в нем, так сказать, светлые черты и так далее.

Мой ответ на этот вопрос: надо объективно разбираться в прошлом, объективно, с уважением к предкам, надо помнить о том, что за нами будут идти следующие поколения, но и не забывать о настоящем. И главное – уделять настоящему… Ибо в Священном Писании сказано: "Довлеет дневи злоба его". Это здесь и сейчас. Как говорили римляне – hic et nunc. Эта жизнь для нас с вами. Я постарше, вы помоложе, но это наша жизнь. Оставим нашим потомкам такое наследство, поработавши как следует, чтобы они нас не ругали.

Анастасия Урнова: Владимир Петрович, один у меня еще важный вопрос. Вы сказали о том, что разбираться нужно объективно максимально, насколько это возможно. И я не могу у вас не спросить: а может ли история быть патриотичной, можно ли так или иначе трактовать факты в интересах государства, например? Ведь это же всегда вопрос трактовки.

Владимир Лукин: Ну, вы затронули целый ряд вопросов, по крайней мере два важных. На мой взгляд, история не может не быть патриотичной. Если человек занимается историей, если человеку неравнодушна история, если человек хочет сопрягать свою жизнь с жизнью нашей страны в прошлом, нашей страны тогда, когда жили наши прямые и более отдаленные предки, – это значит, что он патриот страны, это значит, что ему неравнодушна наша страна в целом, а не только маленький кусочек его жизни. Правильно? А уже другое дело, что патриотизм не должен быть патриотизмом с закрытыми глазами, где розовые картинки только лишь. Это не патриотизм, а это мифология, причем довольно примитивная мифология.

Другой пункт, который вы затронули, – это государство. Государство, страна, народ, нация – это разные понятия, они тесно сопряжены. Государство создано народом и так далее, но государство создано народом для чего? Для удобства жизни народа. Иногда люди ошибаются и создают такое государство, которое как бы делает народ прилагательным этому государству. Но вообще-то государственная политика – это политика, которая совмещает в себе, если государство у нас политику хорошую проводит, отражает интересы народа, людей, и это отражено в Конституции. А иногда государство под общий большой шум о том, что это необходимо, так сказать, всему народу, проводит свою собственную довольно эгоистическую политику, политику тех групп, которые как можно ближе находятся к кормилу власти – к деньгам, к земле, к недрам и так далее, и так далее. Это совершенно другой разговор. Тогда народ, в соответствии с нашей Конституцией, должен говорить свое веское слово и улучшать государство – не дай бог каким-то способом, так сказать, вот таким, как это было во время революций, но улучшать упорно и настойчиво, в соответствии с законами.

Дмитрий Лысков: Владимир Петрович, у нас сегодня замечательная аудитория, которая прекрасно реагирует на все здесь прозвучавшее. Владимир Петрович, еще один вопрос. Уходящий год был не самым простым в плане общественных дискуссий, достаточно упомянуть буквально скандал вокруг фильма "Матильда". Как вы полагаете… Вы уже упоминали, что историю нужно изучать так, чтобы не сталкивать людей. Но вот как достичь того, чтобы мы научились слушать друг друга, а именно не сталкиваться?

Анастасия Урнова: И слышать.

Дмитрий Лысков: И слышать, конечно.

Владимир Лукин: Вы знаете, когда в свое время была атака на великого русского поэта Бориса Пастернака, то любимая фраза была: "Я Пастернака не читал, но он очень нехороший человек". Я вам про "Матильду" ничего не могу сказать, потому что я фильма этого не видел. Разные мнения об этом фильме как таковом, но то, что…

Дмитрий Лысков: Ну, мы не столько о самом фильме, конечно, а сколько об общественных настроениях вокруг.

Владимир Лукин: Ну да. Но тот скандал, который вышел из-за этого фильма, – это просто говорит о том, что у нас еще есть люди, у которых в голове какой-то бруданчик вместо, так сказать, серого вещества. Ну, как так? Николай II, не будучи еще императором, был таким же человеком, как и все остальные. Так сказать, у него были увлечения и так далее. И превращать это в какую-то истерию могут только очень странные и несерьезные люди. И это говорит не только об их несерьезности, но это и говорит о каких-то серьезных ущербах восприятия целого слоя наших граждан, которые воспринимают такие обычные вещи, как влюбленность, как юношеские увлечения тех или иных людей, воспринимают каким-то совершенно странным образом. Я думаю, что им надо лечиться немножко, этим людям.

Анастасия Урнова: Спасибо.

Дмитрий Лысков: Спасибо.

Анастасия Урнова: Дима, мне кажется, что надо заканчивать тянуть это праздничное одеяло на себя. Мы обещали аудитории возможность задать вопросы.

Дмитрий Лысков: Нашей прекрасной аудитории.

Анастасия Урнова: Конечно. И уверена, что эти вопросы у вас уже появились. Пожалуйста.

– Артем Исакин, журналист. Владимир Петрович, здравствуйте. Я хочу спросить. Вот вы говорите, что история повторяется…

Владимир Лукин: Если можно, чуть погромче или ближе.

– Если история повторяется и тенденции в обществе, которые у нас сейчас наблюдаются в связи с "Матильдой", скажите, возможно ли появление опричнины, возрождение реакции какой-то в нашей стране?

Владимир Лукин: Ну, вы знаете, я не сторонник, чтобы так вот искать слишком жесткие параллели в истории. Один мудрый человек сказал, поэт Андрей Вознесенский: "Все возвращается на круги свои, только меняются круги сии". Если вы под опричниной имеете в виду группу вооруженных, так сказать, людей, которые непосредственно были и опора, и защита, и охрана, и одновременно палачи кровавого жесткого царя Ивана Грозного – ну, в этом плане, наверное, история в таком виде и в таких формах вряд ли может повториться.

Хотя, если говорить о другой проблеме – о том, что государство, государственная власть жестко подавляет собой все другие формы общественной, человеческой жизни, государственной жизни, общежития и старается заменить собой всю страну, все общество и так далее, а несогласных уничтожить, – к сожалению, такие вещи не повторяются, а повторялись в нашей истории. И вы хорошо знаете эти примеры, мы о них в том числе и говорили. Поэтому "и да, и нет" я бы ответил на ваш вопрос.

Анастасия Урнова: А ведь в преддверии года Собаки это особенно актуальный вопрос про опричнину. Спасибо большое. Владимир Петрович, может быть, у вас есть какие-то слова, поздравления, новогодние шутки, которыми вы бы хотели поделиться – как с нашими гостями сегодня здесь, так и с огромной телевизионной аудиторией Общественного телевидения России?

Владимир Лукин: Ну, я не знаю, какие могут быть новогодние шутки. Разве что меня…

Дмитрий Лысков: Новогодние.

Анастасия Урнова: Веселые.

Владимир Лукин: Разве что я считаю, что меня, честно говоря, напрасно пригласили, потому что гость у нас старый, а год-то новый. Понимаете?

Анастасия Урнова: Ну, мы провожаем старый год.

Владимир Лукин: Тут я вижу некоторое противоречие. Но если говорить о шутках новогоднего плана, пожалуй, я вам скажу очень патриотическую такую одну вещь, очень патриотическую. Только, как говорил в свое время один великий персонаж: "Я тебе скажу умную вещь, только ты не ругайся". Вы знаете, чем их зарубежный Санта-Клаус отличается от нашего замечательного Дедушки Мороза?

Анастасия Урнова: Местом жительства?

Владимир Лукин: Он отличается местом жительства, да, но это не существенно. Важно, что наш Дед Мороз, как правило, приходит (чуть было не сказал "в аудиторию") слегка навеселе и с симпатичной дамой, а Санта-Клаус все время один. Так что у нас полное преимущество в этом деле.

Дмитрий Лысков: Владимир Петрович, огромное вам спасибо. Спасибо, что пришли. С наступающим вас Новым годом!

Анастасия Урнова: Вы знаете, а давайте переместимся обратно в "Останкино".

Дмитрий Лысков: Николай, тебе слово.

Николай Матвеев: Дима, Настя, я надеюсь, вы заметили, что пока вас нет, я в нашей традиционной студии немножко похозяйничал, мебель подвигал. Вы же стоечки наши классические уволокли. Я не растерялся, заменил их микрофонными стоечками.

Ну а если серьезно, мы весь год – да что там говорить? – и предыдущие годы обсуждали здесь много разных тем: социальных, экономических, политических. Мы рассматривали страну и ее жителей в мельчайших деталях, спорили – в общем, искали правду. И я уверен, что пришло время отдохнуть и сделать это в хорошей музыкальной компании. Сегодня у нас в гостях джаз-панк-дива Теона Контридзе и ее музыканты. Здравствуйте.

Теона Контридзе: Здравствуйте, Колечка, здравствуйте.

Николай Матвеев: Знаете, уже не терпится перейти к музыкальной части, но у меня к вам будет просьба. Канун Нового года. Если салаты еще не нарублены, то уж ингредиенты к ним точно закуплены. И напитки уже охлаждаются, некоторые из них втайне от жен початы, я вас уверяю. Самое время сказать тост. Пожалуйста, тост для наших телезрителей.

Теона Контридзе: Конечно, грузин надо обязательно просить, чтобы они сказали тост. Или спеть.

Николай Матвеев: Или спеть.

Теона Контридзе: Или спеть.

Николай Матвеев: А мы и то, и то.

Теона Контридзе: Колечка, в Грузии (слава богу, уже такое количество туристов ездит в Грузию, что получше, чем я, разбираются в геолокациях) есть такая провинция Гурия. И вот люди отличаются там таким фантастическим юмором, очень быстрым соображением. И они всегда говорили тост за столом: "За мир!" И все остальные провинции говорили: "Что это такое? Вообще какой мир?" А потом наступил момент, когда и грузины, и русские, и в принципе все жители бывшего Советского Союза оценили этот тост. И вот я хочу нашим зрителям пожелать мира, потому что, друзья мои, будет мир – будет и здоровье, а будет здоровье – будет и счастье.

Николай Матвеев: Ну а где еще мириться, как не за общим столом? Итак, Теона Контридзе и ее музыканты, друзья, в "Правде".

ТЕОНА КОНТРИДЗЕ & BAND, "ПОПУРРИ"

Николай Матвеев: Музыкант, артист, музыкальный продюсер, шоу-вумен, известная джазовая певица Теона Контридзе и ее музыканты. Спасибо вам большое!

Теона Контридзе: Спасибо, Коляшечка, спасибо.

Николай Матвеев: Если вы там, в студии, порывались пуститься в пляс, но не сделали этого, друзья, вы совершили большую ошибку, потому что я за камерами будь здоров оторвался. С Новым годом! Передаю вам слово, коллеги.

Анастасия Урнова: Спасибо большое, Коля. Спасибо большое студии за это прекрасное новогоднее праздничное настроение и такую зажигательную музыку.

Дмитрий Лысков: А мы продолжим наше общение в студии "Благосферы", но уже завтра, в программе "Правда" на Общественном телевидении России.

Программа "ПРАВ!ДА?" выходит из студии "в народ"