Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Продажа лекарств он-лайн. Цена дистанции

05:05, 28 ноября 2017

Гости

Нелли Игнатьеваисполнительный директор Российской ассоциации аптечных сетей

Юрий Кобзевчлен комитета ГД по охране здоровья

Урван Парфентьевглавный аналитик Регионального общественного центра интернет-технологий

Артем Соколовисполнительный директор Ассоциации компаний интернет-торговли

Янис Юкшаадвокат

"Мы внушили больным веру в лекарства,
и теперь они ходят не к врачам, а к аптекарям".

Джордж Бернард Шоу

Дмитрий Лысков: Здравствуйте! Я – Дмитрий Лысков. И это программа "ПРАВ!ДА?". И вот тема нашего обсуждения сегодня:

С января 2018 года россияне на законных основаниях смогут приобретать в интернет-аптеках необходимые им лекарства. Соответствующий законопроект сейчас обсуждается депутатами Госдумы. Пока речь идет только о безрецептурных препаратах, но сторонники дистанционной торговли говорят о необходимости идти дальше и не только расширять правила онлайн-продаж на рецептурные препараты, но и разрешить продавать популярные лекарства в обычных супермаркетах.

Дмитрий Лысков: К чему приведет легализация интернет-торговли медикаментами? Лекарства станут доступнее? Или, напротив, откроются новые основания для злоупотреблений? Вот все эти аспекты мы и постараемся сегодня обсудить в нашей студии.

Артем Вячеславович, позвольте первый вопрос задать вам. Вот как – радоваться или печалиться нововведениям?

Артем Соколов: Безусловно, радоваться. Это замечательная инициатива, которая, слава богу, поддерживается государством. И мы очень рады тому, что открывается новый рынок, который до сегодняшнего момента находился в "серой" зоне. И сегодня вы можете заказать в Интернете препараты, но качество этих препаратов, откуда они приедут, что это будут за лекарства, те или не те, гарантировать никто не может. Естественно, должны быть те организации, которые занимаются этим легально, которые могут легально доставлять лекарственные препараты на дом, до двери. И безусловно, этот перечень должен быть ограничен, должен быть соответствующий реестр, должны быть соответствующие правила, по которым этот бизнес будет рать.

Дмитрий Лысков: Спасибо. Нелли Валентиновна, но вот аптечные сети, наверное, не рады?

Нелли Игнатьева: В сюжете было два момента обозначено. Это внесистемные конфигурации, которые могут возникнуть на рынке обращения лекарственных препаратов. На самом деле несколько лет назад именно мы являлись инициаторами, мы, представители аптечных организаций, являлись инициаторами того, что необходимо ввести механизм регулирования интернет-торговли. И уже прошло то время, когда мы отрицаем, что у нас есть Интернет в сфере обращения лекарственных препаратов. Но по сути что такое интернет-торговля. Я отмечу на сегодняшний момент, что интернет-аптек как не было, так и не должно быть на рынке Российской Федерации. А вот такой вид торговли, как дистанционная, лекарственными препаратами, он скорее должен быть. Я говорю "скорее должен быть", потому что оставляю за собой право на дискуссию: а какие лекарственные препараты мы можем отпустить на сегодняшнем этапе в сеть Интернет?

Дмитрий Лысков: Несомненно, обсудим и этот аспект сегодня. Спасибо. Юрий Викторович, вот не объясните, а в чем вообще проблема? Ну, я специально посмотрел перед программой, набил в "Яндексе" лекарства. Да пожалуйста! Куча предложений в Интернете. Покупай – не хочу. Причем есть и доставка курьером, или можно прийти в аптеку и забрать свой заказ. Ну, фактически существует она, и без того существует интернет-торговля медикаментами. Вот в чем дело-то?

Юрий Кобзев: Дело в том, что она существует абсолютно бесконтрольно. В Интернете можно купить абсолютно все что угодно. Я сегодня тоже перед программой посмотрел несколько сайтов, где мне предложили рецептурные препараты действительно ограниченного допуска. При этом условия хранения этих препаратов… Была показана фотография, как они хранятся, что они есть в наличии на сегодняшнюю дату. Это оставляет не то что желать лучшего, а подлежит тщательному изучению правоохранительными органами, потому что доставка такого препарата и получение его в высокой дозе может служить причиной смертельного исхода.

Поэтому сейчас законодатель, фактически Правительство Российской Федерации внесло законопроект, который урегулирует эти взаимоотношения в пользу людей. Потому что для людей необходима доступность. Они должны быть уверены, что препарат качественный, то есть он пришел от официального производителя через официальный источник и доставлен в соотношении с правильными условиями хранения и доставки этого препарата. Поэтому настоящий законопроект практически урегулирует все эти взаимоотношения в сфере интернет-торговли, потому что у нас кто хочет этим занимается, а должны все-таки, я соглашусь с коллегами, лицензированные организации.

Дмитрий Лысков: Спасибо. Давайте посмотрим, что же все-таки предлагает законопроект, и потом продолжим нашу дискуссию.

Дмитрий Медведев, председатель правительства РФ: "Лекарства, которые покупаются по Интернету, должны быть качественными, безопасными. Чтобы избежать бесконтрольной торговли в Сети, защитить людей от подделок, мы вводим правила дистанционной продажи вот такой, дистанционной розничной торговли. Продавать можно будет лекарства, которые предназначены для медицинского и ветеринарного применения. Только те лекарства могут продаваться, которые в обычной сети отпускаются без рецепта. Запрещается розничная торговля, интернет-торговля рецептурными лекарствами, наркотическими и психотропными средствами. Торговать в розницу через Интернет смогут аптечные организации, конечно, у которых есть лицензия на фармацевтическую деятельность. Она включает в себя не только продажу, но и определенные условия приема и хранения лекарств. Аптечные сайты, которые будут эти правила нарушать, подлежат закрытию. Они будут блокироваться в досудебном порядке и включаться в реестр ресурсов, которые содержат запрещенную для распространения информацию".

Дмитрий Лысков: Вот прозвучало несколько важных аспектов. Урван Урванович, один из этих аспектов… Вот вообще чтобы я понимал. Как таковые интернет-аптеки сегодня существуют, вот именно в классическом понимании интернет-магазина, или торговлю осуществляют все-таки реальные аптеки, которые просто оказывают услугу заказа препарата и его доставки?

Урван Парфентьев: Ну, собственно говоря, как уже коллеги сказали, в настоящее время у нас легального пространства для полноценной интернет-торговли лекарственными средствами нет. То есть те легальные сайты, с которыми можно столкнуться в Интернете, они предлагают, по сути дела, услугу бронирования лекарства, то есть так или иначе сделка купли-продажи лекарства будет завершена в очном порядке в аптеке. Конечно же, в "серой" или даже "черной" зоне Интернета мы можем встретиться с продажей целой кучи совершенно разных веществ, которые позиционируются как биологически активные добавки, как какие-то стимуляторы, которые на самом деле могут относиться и к сильно действующим веществам, и к наркотическим и психотропным, и так далее. Есть сайты, которые, собственно говоря, торгуют полноценно лекарственными средствами, но они все находятся, по сути дела, в "черной" зоне. Поэтому говорить…

Дмитрий Лысков: Ну, скорее, все-таки в "серой". Потому что вы сказали, что нет легального поля. Но нелегального-то поля тоже, насколько я понимаю, все-таки нет?

Урван Парфентьев: Смотрите, в данном случае действует принцип "что не разрешено, то запрещено". Поэтому говорить о том, что у нас существует некая форма торговли собственно лекарственными средствами, за которую ничего не будет, в настоящее время мы не можем.

Дмитрий Лысков: А вот интересно, Янис Александрович, но ведь есть же принцип обратный, и обычно он общеупотребим: "что не запрещено, то разрешено".

Янис Юкша: Я хотел как раз сказать, что именно такой принцип и действует. Но давайте сначала начнем. Так много деклараций "все для народа" и так далее и тому подобное. На сегодняшний день я считаю, что государство несколько утратило контроль над этим рынком. В том числе сегодня эти начинания могут создать хотя бы, с моей точки зрения, уж коль государство не в состоянии контролировать, хоть конкурентную среду.

Посмотрите, что творится в этих так называемых сетях. Лекарства продаются простые, вещи для народа, как говорится. Фурацилин, полоскать горло, два рубля стоит блистер, десять таблеток. Потом в два раза дороже – четыре. То есть Mercedes, который стоил два миллиона, вдруг стал стоить четыре. После этого вдруг он начинает стоить сто рублей! И нам говорят: "Это нормально". Это ненормально. Я хочу сказать, что когда ты ездишь по разным аптекам, заходишь в одну – опять простые лекарства. Конкретно – хлоргексидин. В одной аптеке – шесть рублей, в другой – двадцать рублей. Вопрос – почему? Просто денег очень хочется? Я не буду сейчас трогать… Вот мы о Европе пытаемся рассказывать, говорить.

Дмитрий Лысков: Чуть позже подойдем к Европе.

Янис Юкша: Ну, в двух словах. Можно здесь привести массу примеров. Но на сегодняшний день в четыре раза дороже лекарства европейские, чем в России в этих сетях, чем, соответственно, в Европе. И поэтому я считаю, что…

Дмитрий Лысков: Допустим, допустим. Но как этому может воспрепятствовать или помочь, или предотвратить Интернет?

Янис Юкша: Во-первых, должен быть, конечно, возобновлен более жесткий контроль. Об этом мы сейчас поговорим. У меня есть конкретные предложения. А Интернет создаст на сегодняшний день, с моей точки зрения, конкурентную среду, когда не аптеки, которые захватили выгодный… Раздаются голоса: "Тебе дорого? Иди в другую". Не пойдешь, потому что путь на троллейбусе, на автобусе, билет и так далее. Трафик будет стоить дороже, чем лекарство, часто. Это не за Mercedes поехать.

Поэтому на сегодняшний день это некорректное высказывание. Поэтому, чтобы создать альтернативу вот этим так называемым сетям и так далее, наконец-то государство поняло, что в том числе если мы уйдем в Интернет и предложим такие механизмы, то это может стабилизировать рынок, который сегодня полностью, с моей точки зрения, разбалансирован.

Нелли Игнатьева: Категорически не согласна.

Дмитрий Лысков: Ваши аргументы. И тем более что я все-таки хочу понять, так существуют ли эти пресловутые интернет-аптеки, которые мы должны зарегулировать? Потому что ведь прозвучало еще один очень важный момент: отпуск препаратов требует специфических условий хранения, перевозки и так далее и тому подобное. Этим могут заниматься только официальные аптеки или, я не знаю…

Янис Юкша: Ну, почему официальные?

Дмитрий Лысков: Я не очень представляю себе, как можно торговать лекарственными препаратами из обычной квартиры.

Янис Юкша: Организации, которые имеют соответствующие холодильные установки, организации, которые имеют возможность доставки в конечном счете, возможность получения лицензии и так далее. Надо просто озадачиться…

Дмитрий Лысков: Вот сейчас Нелли Валентиновна, может быть, меня поправит, но, по-моему, вы описали классическую аптеку.

Янис Юкша: Пусть она как угодно называется.

Нелли Игнатьева: Да, вы описали классическую аптеку. И почему на сегодняшний момент мы всячески пытаемся избавиться от аптечной организации (все, что я сейчас услышала), мне становится непонятно. Ровно как и следующий момент. Мы можем от медицинских организаций…

Янис Юкша: Составить конкуренцию, извините.

Нелли Игнатьева: Вот по поводу конкуренции. Уважаемые коллеги, я представляю в том числе и научное сообщество – Всероссийское научное общество фармацевтов. Что касается на сегодняшний день ситуации той, которую мы действительно уже сегодня и обсуждаем в рамках сегодняшней программы. Во-первых, есть механизмы, которые действительно, как уже было отмечено уважаемым депутатом, в рамках закона. Например, это касаемо доставки… не доставки, а бронирования лекарственных препаратов. Эта услуга… То есть уже прибегая к Интернету, обращаясь к интернет-сайтам аптечных организаций, наши пациенты могут как заказать лекарственный препарат или его забронировать, если он уже есть в наличии у аптечной организации.

И таким образом, приходя в аптеку с гарантией подлинности этих лекарственных препаратов, во всяком случае есть кому предъявить ответственность за то, какой лекарственный препарат был отпущен пациенту. Вот сегодня это все делается в аптечных организациях. "Кесареву – кесарево", – написано в одной книге. Ровно как лекарства отпускают…

Янис Юкша: Извините, пожалуйста, а почему в ваших аптечных организациях такие дорогие лекарства?

Нелли Игнатьева: Позвольте, я вас выслушала. То, что касается на сегодняшний день, вот такой механизм имеет место быть, он в рамках закона пребывает. А теперь что касается того довода, что на сегодняшний день, если вдруг лекарственные препараты появляются в Интернете. Что бесспорно скорее это должно произойти – мы это все прекрасно понимаем. Но если вдруг они появляются в Интернете – значит, они обеспечивают конкуренцию, которая обеспечит доступность. Я в самом начале сегодня подчеркнула, что доступность, возможно, и будет именно на те препараты, которые уйдут в Интернет, но будет только физическая доступность, в цене же они вырастут. Если взять и проанализировать…

Дмитрий Лысков: Вот! Важный вопрос! Сколько у нас стоит средняя доставка вообще чего-либо по Москве? От 200 рублей. Извините, анальгин (блистер) не будешь заказывать.

Нелли Игнатьева: Вот-вот. И если сравнить средний чек в тех же аптеках, у нас доставка, стоимость доставка будет превосходить даже средний чек. Исходя из того, что у нас эта услуга сегодня будет, и она будет как услуга, действительно как услуга, как удобство для наших пациентов, но у этой услуги есть оборотная сторона. Во-первых, нужно, в общем-то, действительно отказаться от иллюзии, что будут ниже цены не лекарственные препараты. Увы, цены ниже не будут, они даже вырастут.

Дмитрий Лысков: Ну, честно говоря, мы давно уже привыкли, что цены никогда у нас ни на что не снижаются, а они только растут, всегда.

Нелли Игнатьева: Это неизбежно. Услышьте меня. Доставка дороже… Уже это посчитано (вот представитель есть ассоциации), что конкретно уже конкретизирует ситуацию, что сама доставка – это средства. И даже если на перспективу рассматривать то, что собственно они и желают – рецептурные препараты… А перечень ЖНВЛП имеет ограниченный уровень торговой надбавки. И просят даже дополнительно включить в стоимость доставки как возможную опцию в расчет цены отпускной. Вот на что соглашаются коллеги.

Дмитрий Лысков: Нелли Валентиновна, я прошу прощения, я вас вынужден перебить.

Нелли Игнатьева: Цены могут только вырасти.

Дмитрий Лысков: Да, мы уже это действительно обсудили. Артем Вячеславович, собственно говоря, я почему интересовался аспектом, а существуют ли такие чисто интернет-аптеки, исключительно интернет-аптеки, а не аптеки, которые предоставляют услуги бронирования? В СМИ прочитал, что законопроект, который сейчас обсуждается Государственной Думой и внесен Правительством, существующую-то как раз интернет-торговлю и задушит, потому что он регламентирует ситуацию так, что лекарственными препаратами смогут торговать только аптечные сети.

Артем Соколов: Ну, это и нормально, если фармацевтические организации, только фармацевтические организации смогут торговать лекарственными препаратами. Потому что в противном случае получается миров, что называется. Значит, в рознице у нас обязательные требования – лицензирование и прочие-прочие-прочие условия. А в онлайне их не будет? Ну, это неправильно. Поэтому здесь все-таки принцип должен быть один. И это нормально, когда эти правила одинаковые для всех. По части цен я не до конца согласен, поскольку Интернет – это все-таки такое пространство без границ. И потребитель всегда голосует рублем. Как ни крути, у нас есть целый ряд товарных категорий, которые в Интернете уже прописались. Бытовая техника, электроника – уже пятая часть всей этой продукции продается в Интернете.

Нелли Игнатьева: Стоимость с доставкой несопоставима.

Артем Соколов: Причем где дешевле, туда собственно потребитель и обращается. И это нормально. У него есть возможность сравнивать цены, у него есть возможность посмотреть, сколько там, там и там. Или на агрегатор товаров и услуг зайти, посмотреть и выбрать подходящий и по свойствам препарат. Поэтому здесь, совершенно верно (я коллегу поддержу), конкуренция только усилится.

Янис Юкша: Добавка одна маленькая.

Дмитрий Лысков: Маленькая.

Янис Юкша: В этом же законе (извините, пожалуйста, ради бога) можно ввести такое понятие, как максимальная цена. Почему цены фиксированные за рубежом? В Турции везде одинаковые цены. Я подчеркиваю: в разы отличаются у нас.

Юрий Кобзев: Коллеги, будем говорить о России.

Янис Юкша: В Германии цены одинаковые и так далее. И в этом же законе…

Дмитрий Лысков: Мы имеем право сравнивать. Почему же нет?

Янис Юкша: В этом законе мы вводим однозначную планку, чтобы препараты не отличались в цене. Ну, собственно все.

Дмитрий Лысков: Янис Александрович, ну, это немножечко другой действительно аспект, мало относящийся к интернет-торговле.

Янис Юкша: Вы говорите, что вырастут. Не вырастут.

Дмитрий Лысков: Господа, вот чтобы было понимание… Сейчас, секундочку! Я прошу прощения. Чтобы было понимание, вот у меня есть еще один аспект, который мы пока не затронули. Юрий Викторович, насколько я понимаю, доставка медицинских препаратов на данный момент тоже, вообще-то, легальна, ну или по крайней мере находится в "серой" зоне. То есть можно осуществлять доставку медицинских препаратов Героям Советского Союза, инвалидам и так далее. Есть категории граждан, которым ее осуществлять можно. Это так?

Юрий Кобзев: Это социальная услуга. Она регламентирована совершенно иным законом и не имеет никакого отношения к интернет-покупкам.

Дмитрий Лысков: Вот! Совершенно верно. Так регламентирует ли законопроект, который сейчас рассматривает Госдума, именно этот аспект? Я поясню, почему спрашиваю. Сейчас (и курьеры так работают) не требуется курьеру спрашивать удостоверение инвалида, Героя Советского Союза. Можно просто указать, что доставка для инвалида. И привезут, привезут. Я уточнял специально. Привезут.

Юрий Кобзев: Знаете, я начну с того, что… Вы сказали: "Существуют ли "черные" аптеки?" Да, они существуют. Я вам хотел показать сайт одной из "черных" аптек без рекламы, которая просто в открытую торгует прегабалином. Я не буду называть торговое вещество, торговое наименование, но…

Дмитрий Лысков: Я, кстати, не знаю, что это такое. Я думаю, наши зрители тоже не знают.

Юрий Кобзев: Ну, дай бог, и никогда не сталкиваются с этим. Это препарат, который отпускается без рецепта, но довольно часто используется определенной категорией людей для замены препаратов наркотического спектра.

Дмитрий Лысков: А, не будем рекламировать в таком случае.

Юрий Кобзев: Не будем рекламировать.

Дмитрий Лысков: Тем более это еще и нарушает целый список законов.

Юрий Кобзев: Конечно. Поэтому я и не называю. Но тем не менее эта аптека существует, она оказывает услуги по доставке без рецепта, без ничего. Есть несколько номеров. Я посмотрел – они меняются в течение времени. То есть этот рынок есть. И теперь за это будет ответственность. Это раз.

Дмитрий Лысков: Юрий Викторович, подождите, вот вы сказали, что аптека "черная", то есть она существует вне закона. А почему тогда она существует? Или что препятствует закрыть ее сейчас?

Юрий Кобзев: Извините, мы принимали закон в отношении "групп смерти". Чтобы ее найти, отыскать, работает огромное сообщество, чтобы находить. Вот я, допустим, ввожу поисковое название, я профессионально забиваю определенные вещи, чтобы найти. Я их нахожу. И естественно, их необходимо закрывать. Поэтому сейчас у нас появится механизм. Они уходят в сторону за законом. Законное только то, что имеет лицензию. Я соглашусь с коллегами, что все-таки это аптечные организации, которые имеют лицензию.

И в отношении цены. Все-таки цена на складе немножко другая, чем цена реализации в рознице. И надбавка… Нам сказали, что государство совершенно потеряло контроль над рынком. Извините, зайдите в аптеку и посмотрите. "Дайте мне список ЖНВЛП". Вам достанут вот такой талмуд, где будут написаны предельные отпускные цены на эти препараты, предельные надбавки. И поэтому когда вы говорите в пример фурацилин… Я могу купить фурацилин и растолочь таблетку за два рубля, а могу готовый раствор купить в форме, уже красиво упакованный, и он будет стоить 80 рублей. Это вопрос выбора.

Янис Юкша: Та же таблетка стоит 100 рублей. Та же таблетка.

Нелли Игнатьева: Но разные производители.

Юрий Кобзев: Это разные производители.

Дмитрий Лысков: Господа, мы сейчас ценовые категории обсуждаем, а я не хотел бы уходить именно от интернет-торговли.

Юрий Кобзев: Государство дало возможность…

Дмитрий Лысков: Урван Урванович тоже просил слово. Господа, прошу прощения. Урван Урванович просил слово и явно хотел что-то дополнить к нашему разговору. Прошу вас.

Урван Парфентьев: Мне хотелось сказать, что закрытие сайта с противоправным контентом или который оказывает противоправные услуги, – это на самом деле не такая простая задача. Ну, у нас с 2008 года есть горячая линия по противоправному контенту. Слава богу, уже шестизначное количество ресурсов закрытых в активе за десять лет.

И вы знаете, в некоторых случаях сталкиваешься с ситуацией, когда проверка должна, по сути дела, проводиться в офлайне, то есть когда контент сайта построен достаточно хитро, то есть из него нельзя сделать однозначный вывод о том, что сайт предлагает именно противоправные услуги. Но, как вы знаете, двойные толки всегда трактуются в пользу обвиняемого. То есть, по сути дела, здесь появляется необходимость в элементах оперативно-розыскной деятельности, то есть проведение контрольной закупки. Поскольку это оперативно-розыскное мероприятие, здесь необходимо привлечение правоохранительных органов.

Янис Юкша: Закон об этом и говорит.

Урван Парфентьев: То есть это достаточно длительная работа. И ситуация усугубляется тем, что Интернет глобален, и сайт с противоправным контентом может находиться в совершенно другой юрисдикции.

Дмитрий Лысков: Но закон о торговле медицинскими препаратами через Интернет поможет в этой ситуации? Или он никак не повлияет на эту ситуацию? И через какие инструменты он поможет?

Юрий Кобзев: Досудебная блокировка доступа к такому сайту. Выявили – заблокировали. Орган исполнительной власти имеет право досудебно заблокировать доступ к сайту, не закрыть.

Нелли Игнатьева: Эта норма уже работает.

Юрий Кобзев: Потому что закрыть, если он находится на каких-то островах, мы вряд ли сможем. А вот закрыть доступ к этому сайту на территории Российской Федерации – да, такой механизм есть.

Дмитрий Лысков: Янис Александрович, а нет у вас опасения, что мы так будем по каждому пункту существования сети Интернет принимать свой специфический закон? Вот смотрите, с "группами смерти" мы разобрались, с пропагандой суицидов мы разобрались. Сейчас принимаем закон об интернет-торговле медпрепаратами, одним из аспектов которого есть блокировка вот таких "черных" аптек. Противоправного контента-то очень много. Почему мы никак не можем выработать какой-то единый подход? Или это вообще невозможно?

Янис Юкша: Вы знаете, я правом занимаюсь… мне кажется, всегда занимался правом. И за то время, сколько я книг написал, сколько учебников, сколько я студентов научил, я всегда говорил следующие вещи. Германское гражданское уложение 1898 года действует до сих пор, а нам все законов не хватает. Работать надо. К сожалению глубокому, непрофессиональная полиция. Закон об оперативно-розыскной деятельности есть? Действуйте. Ни черта никто не делает! Вы говорите, что сайт закрыть. Да при чем тут сайт? Есть люди. Людей можно подхватить, можно с ними работать. Они дадут показания.

Дмитрий Лысков: Действительно, есть люди, которые осуществляют конкретные противоправные действия.

Янис Юкша: Надо работать! Конечно, конкретный контроль. Надо интересоваться. Опять же я возвращаюсь к этим ценам. Я считаю, что здесь существует элемент мошеннических действий. Почему такие цены? Почему в разных аптеках такие наценки? Опять нет никаких проверочных мероприятий? И такое впечатление, что опять "не дай бог мы тронем бизнес", "не дай бог что-то такое". Понимаете, в чем дело? Я все-таки законник…

Дмитрий Лысков: Тут двоякий момент. С одной стороны, вы говорите "не дай бог мы тронем бизнес", а с другой стороны, весь бизнес говорит, что его уже настолько затрогали, что там уже отпечатки пальцев снимать негде.

Янис Юкша: Правильно вы говорите. Но дело в том, что все делают люди, к сожалению. Эти люди должны обладать квалификацией, они должны обладать мозгами, они должны обладать определенной культурой. Надо работать с людьми. Надо не по остаточному принципу брать в полицию людей. Непонятные люди… У меня претензии, например, к сегодняшней Государственной Думе. Совершенно непонятные, с моей точки зрения, люди частью работают сегодня там, которые к законам вообще… Где они и где закон? Это рядом не стояло, как говорится. А специалисты почему-то туда не попали. Я сам баллотировался в Государственную Думу, и я знаю, как это происходит.

Дмитрий Лысков: Янис Александрович, дело в том, что Государственная Дума формируется через всенародные выборы, а не через отбор специалистов.

Янис Юкша: Да, через всенародные выборы.

Дмитрий Лысков: Тут есть некоторый такой нюанс, что люди не всегда выбирают специалистов-законников.

Янис Юкша: Я еще раз говорю, что и по федеральному списку, и по одномандатному…

Дмитрий Лысков: И федеральные, и одномандатные списки тоже не всегда включают конкретных специалистов.

Янис Юкша: Да. Так вот, заканчивая свой спич, я хочу сказать главное. Дело в том, что всего как бы хватает. Вот сегодня есть воля – воля, что действительно нужно как-то демократизировать процессы, то есть создать конкурентную среду. Идея прекрасная! Задача – продумать, выпустить продуманный закон, чтобы это делали специалисты. Закрыть все лазейки. Я считаю, надо определиться и с ценами. Обязательно ввести некие пороги. Посмотреть, сравнить эти цены сегодня с аналогами. И на сегодняшний день, как показывает практика того же Alibaba… Понимаете, в чем дело? Когда туда заходишь, цены на 70% (а иногда и больше) ниже, чем в конкретных магазинах. Конечно, человек голосует рублем.

Дмитрий Лысков: Согласен отчасти.

Юрий Кобзев: Alibaba еще и закон "О защите прав потребителей" не соблюдает.

Янис Юкша: Ну, это друга история.

Дмитрий Лысков: Артем Вячеславович, правильно ли я понимаю, что новый закон, который сейчас обсуждается, вводит в том числе обязательный критерий – наличие у интернет-аптеки, ну, у предприятия, которое будет реализовывать медицинские препараты через Интернет, обязательной лицензии на осуществление фармакологической деятельности, фармацевтической?

Артем Соколов: Совершенно верно. Более того, когда мы дальше шли и обсуждали, что дальше, что потом, то понятно, что без подзаконных актов закон работать не будет. Понятно, что нужен реестр, в котором будут состоять те организации, которые допущены, аккредитованы на этот рынок. Там будет перечень соответствующих правил: как должен выглядеть сайт, какая информация на нем должна размещаться, как контролируется процесс перевозки, доставки этих лекарств непосредственно пациенту. Единственное – есть один момент, о котором пока еще не поговорили, касающийся этого законопроекта. Он открывает доступ только к безрецептурным препаратам.

Дмитрий Лысков: На самом деле это прозвучало в речи Дмитрия Анатольевича.

Артем Соколов: А мы не поговорили. Вот там прозвучало, а поговорить не поговорили. И жестко очень блокируют любую продажу рецептурных препаратов. Получается, что мы принимаем базовый документ, от которого дальше и будет развиваться либо не будет развиваться рынок. И сразу закладываем в него вот такой жесткий запрет, который впоследствии снять будет крайне сложно. На мой взгляд… У нас еще с 2012 года в субъектах федерации существует программное обеспечение для внедрения электронных рецептов, только почему-то ни один из субъектов федерации до сих пор его не внедрил. Я не понимаю, почему и кто тормозит процессы, по каким причинам этого не происходит. Недавно был принят закон о телемедицине. Опять же там привязка к электронному рецепту. Все о нем говорят. Говорят о том, что им надо пользоваться, надо вводить. Ну, когда уже это "надо" настанет? Я бы на самом деле не блокировал рецептурные препараты вот так вот на корню, а дал бы им просто отсроченный старт.

Дмитрий Лысков: Открывать в данном случае шлюзы…

Артем Соколов: Ну, дословно. Появятся электронные рецепты – тогда можно открыть рынок и для рецептурных препаратов.

Дмитрий Лысков: Нелли Валентиновна, ваша позиция по этому вопросу? Может быть, действительно включить в закон отпуск через интернет в том числе и рецептурных препаратов?

Нелли Игнатьева: Вы знаете, я нахожусь в своей профессии, в своем рынке. И вот на сегодняшний момент та ситуация, в которой мы пребываем реально… Это очень опасно – отпускать все лекарственные препараты. Как бы громко, может быть, это ни прозвучало, но это так. Лекарства должны проверяться, должны регулироваться, весь контроль качества должен находиться под оком государства. Это интересы национальной безопасности нашей страны. Как бы это действительно громко ни звучало, но это так. Ведь в чем есть опасность? Опасность в том, что у нас на сегодняшний день (и мы сегодня об этом как раз сказали) на территории Российской Федерации можно купить любой "лекарственный препарат" (я его называю в кавычках), псевдолекарственный препарат, который даже не зарегистрирован на территории Российской Федерации. И вот это опасно.

Чем люди лечатся? Слово "интернет-аптека" уже стало почти обыденным, хотя нет такого вида аптечной организации. Это маркетинговый термин. На сегодняшний момент этим занимаемся и мы сами, представители фармсообщества. На сегодняшний момент, действительно, привезут любой "лекарственный препарат" из любой точки мира. В кавычках этот "лекарственный препарат", потому что мы не знаем, что там за лекарство. Никакого контроля входного на территории Российской Федерации оно не проходит вообще.

И вот пока мы не научимся регулировать вот этот… по сути, его искоренить, то есть избавиться от этого "серого" рынка лекарственных препаратов, вот от этих псевдоаптек, которые на самом деле аптеками не являются как таковыми, те, которые занимаются доставкой лекарственных препаратов через Интернет, посредством Интернета из различных стран мира. Нам еще рано о рецептурных препаратах говорить. Просто рано.

Дмитрий Лысков: А вот смотрите, Нелли Валентиновна, может быть, вы меня поправите сейчас…

Нелли Игнатьева: На сегодняшний момент, пока электронный рецепт не внедрен, пока нет единой информационной системы, где есть назначения пациентов… Электронный рецепт, кстати, только в сентябре следующего года в принципе должен быть внедрен. Но что касается того, что на сегодняшний момент: пока у нас даже врачи и рецептов-то не выписывают, на клочках бумаги только выписывают названия лекарственных препаратов.

Дмитрий Лысков: Но есть другой аспект проблемы. Вот те же самые 90-е годы, когда в любой аптеке можно было вообще практически любой препарат купить без всяких рецептов.

Нелли Игнатьева: В 90-е годы даже рецептурных бланков не было.

Дмитрий Лысков: В 2000-х только-только начали вводить. И список А, и список Б. И все продавалось на честном слове.

Нелли Игнатьева: Все это было.

Дмитрий Лысков: Сейчас только-только начали вводить какие-то ограничения. Звучат голоса, что, в принципе, наоборот, нужно ужесточить ситуацию с отпуском рецептурных препаратов, может быть, перейти даже на американскую систему, когда только по назначению врача основная масса препаратов. Но вот как-то в данном случае звучит…

Нелли Игнатьева: И это есть абсолютно правильно. И мы сторонники всего этого. Неспроста на сегодняшний момент механизмы запускаются, и они запускаются совершенно логично в этой всей целой системе. Запускается, как мы называем, "закон о телемедицине". Он несколько иначе звучит. Запускаются первые моменты телемедицины. В котором есть уже понятие "электронный рецепт", когда уже врачи будут выписывать в обязательном порядке. Я возьму в пример Финляндию, где ни один лекарственный препарат уже нельзя отпустить в этом году без электронного рецепта. Это означает, что единая информационная система, в которой есть и пациенты, есть и назначения. И тогда только, вот только при такой модели, когда мы до нее дойдем, возможно, стоит уже подойти к тому, что отпускать ли нам в эту свободную, то есть условно свободную, в интернет-зону лекарственные препараты. Вы знаете, я приведу один…

Дмитрий Лысков: Можно я уточню? У нас вроде бы с 2012 года в тестовом режиме, по крайней мере на территории Москвы, действует такая система. Или нет?

Нелли Игнатьева: Какая система? На территории Москвы единая информационная система?

Дмитрий Лысков: Электронные рецепты.

Нелли Игнатьева: Что касается электронного рецепта, то на сегодняшний момент есть два понятия…

Дмитрий Лысков: Как она может действовать без общей информационной системы?

Нелли Игнатьева: Электронный рецепт, который внедрялся для системы льготного обеспечения, для того, чтобы регулировать вот эту именно составляющую лекарственного обеспечения, то есть льготные категории или льготный отпуск. Она действительно запускается во всех регионах, она в той или степени уже реализована. Я на сегодняшний момент хочу привести один пример. Есть Япония, страна такая, да? Вот была до определенного времени возможна реализация в Интернете в Японии лекарственных препаратов безрецептурного отпуска. Отмечу – не всех. Там даже по степени риска были выделены отдельные лекарственные препараты. Так вот, они отказались от этого, несмотря на то, насколько мы знаем…

Дмитрий Лысков: Почему?

Нелли Игнатьева: Потому что это небезопасно на национальном уровне. Так вот, этот пример уже демонстрирует то, что мы должны более аккуратно относиться к этому вопросу. У любой медали есть две стороны.

Дмитрий Лысков: Спасибо, Нелли Валентиновна, спасибо.

Нелли Игнатьева: И на сегодняшний момент безопасность является приоритетом для нас.

Дмитрий Лысков: Нет, я согласен, это очень важный аспект. Урван Урванович, вы давно просите слово, тоже хотите дополнить.

Урван Парфентьев: Мне как раз хотелось бы продолжить именно со слова "безопасность", потому что… Дело в том, что Интернет плюс медицина – равна весьма взрывоопасная смесь, с точки зрения защиты тайны личной жизни и ряда исключительно чувствительных персональных данных. В первую очередь мы очень близко подходим к такой категории, как врачебная тайна. И далеко не всегда ее при помощи цифровых технологий удается сберечь, потому что, как ни крути, все-таки электронные данные достаточно уязвимые. И как говорят специалисты в области информационных безопасности, если будут затрачены достаточные силы и достаточные кадры, до этих данных доберутся. Я напомню, что…

Дмитрий Лысков: А с другой стороны, специалисты говорят, что если будут затрачены значительные силы и значительные средства на защиты этих данных, то до них не доберутся.

Урван Парфентьев: Я вам напомню пример США, где в очередной раз несколько месяцев назад был взломан архив системы федерального страхования, где были…

Дмитрий Лысков: Ну, это русские хакеры! Слушайте, против них вообще нет защиты. Они выборы подтасовали.

Урван Парфентьев: Какие бы хакеры ни были, русские или индонезийские, на руках у злоумышленников оказалось около 300 миллионов историй болезней, то есть сведений, которые защищены врачебной тайной. Именно в связи с этим вот такие вопросы, как электронный рецепт, потому что это, по сути дела, чувствительные персональные о диагнозе и назначаемых лекарствах, которые могут прямо или косвенно приоткрыть тайну личной жизни. Здесь в данном случае возникают очень серьезные вопросы. Поэтому я так скажу: есть некоторые сферы, в которых цифровизация должна производиться очень и очень осторожно. А в некоторых случаях цифре там просто ходу нет.

Дмитрий Лысков: Спасибо. Вот тоже очень важный аспект сейчас затронут. Янис Александрович, вот смотрите, я сейчас выслушал все – и так и не понял. А зачем нам тогда вообще эти интернет-аптеки, если там либо "черный" сектор, либо в легальном секторе будет нужна лицензия, условия хранения, в силу доставки цена на лекарственные препараты будет та же или дороже? Так ничего не меняется, по сути-то! Может, их запретить просто, да и все?

Янис Юкша: Ну, кругом русские хакеры и бандиты.

Дмитрий Лысков: А! Извините, еще и уход этих материалов, в том числе и электронных рецептов… Да и просто заказ лекарственных препаратов через Интернет – это еще и потенциальная опасность ухода личных данных, в том числе диагнозов.

Янис Юкша: Вы знаете, я как раз здесь хотел достаточно странно, может быть, себя повести – с точки зрения того, что я хочу поддержать опасения по поводу рецептурных лекарств. И как раз считаю, что все эти электронные рецепты и так далее – может быть, пока я поосторожничал в этом момент. Потому что я еще раз подчеркиваю: четко Конституция Российской Федерации гарантирует в том числе медицинскую тайну. И это действительно серьезный конституционный принцип. И покуда определенные процедуры не соблюдены, никто не имеет права иметь доступ.

Но я говорю… еще раз хочу сказать, что я поддерживаю в целом закон. Я очень надеюсь, что при определенных правильных действиях создастся конкурентная среда. Пусть, так сказать, на этих сетевых созданных монстров пока мы возложим такое обязательство – продавать рецептурные лекарства. У них это, наверное, будет получаться. Мы будем надеяться и опять будем контролировать, в первую очередь ценовые моменты. И я очень надеюсь все-таки, что вопрос людского ресурса, сбережения людей, возможности доступа, я подчеркиваю, в том числе и с помощью возможности покупки, то есть ценовых моментов, конечно, отчасти этот закон будет решать.

Дмитрий Лысков: Спасибо, спасибо. Юрий Викторович, а вот нет впечатления такого, что у нас какие-то разнонаправленные тенденции в государстве? С одной стороны, мы обсуждаем, что рецептурные препараты то ли, наоборот, разрешить, то ли ограничивать. С другой стороны, что нужно, наоборот, ужесточать здесь практику. А с третьей стороны звучат призывы, чтобы вообще разрешить торговлю медикаментами в супермаркетах и простых магазинах. По-моему, это совершенно разные направления мышления. Нет?

Юрий Кобзев: Ну, государство – это мы все, поэтому, естественно, мы можем обсуждать любую точку зрения. Когда мне сказали, что в Государственной Думе работают непрофессионалы…

Янис Юкша: Я сказал "отчасти".

Юрий Кобзев: Собственно, сейчас дискуссия касаемо закона о телемедицине. Государственная Дума работает по механизму экспертных сообществ. Мы собираем на площадках парламента экспертов во всех отраслях, выслушиваем все точки зрения. И только когда убеждаемся, что да, такая позиция взвешенная, мы идем на принятие. Закон о телемедицине имел вот такую толщину поправок, которые внесены были экспертным сообществом, врачебным, в том числе сообществом защиты Интернета…

Янис Юкша: Вы в системе экспертов работаете.

Юрий Кобзев: Не знаю, эксперты отбираются отовсюду. То есть все высшие научные школы предоставляют своих экспертов.

Дмитрий Лысков: Ну, у Яниса Александровича есть просто претензии к Государственной Думе изначально, поэтому тут, конечно, и эксперты…

Юрий Кобзев: По отношению разнонаправленности мнений. Кому-то, кому выгодно торговать всем, они будут говорить: "Да, давайте торговать". Я подхожу с точки зрения, во-первых, врача, поэтому я за ограничение отпуска рецептурных препаратов, в том числе через Интернет. Это первое.

Дмитрий Лысков: А есть еще куда ужесточать у нас ситуацию с отпуском рецептурных препаратов?

Юрий Кобзев: Нет, там просто надо выполнять этот закон. Потому что по закону мы не имеем права из аптеки отпускать рецептурный препарат без предъявления рецепта. Но у нас люди уже так привыкли.

Дмитрий Лысков: Вы знаете, сейчас не отпускают вроде бы.

Юрий Кобзев: Потому что вспомнили про Административный кодекс, немного ужесточили.

Дмитрий Лысков: Навели порядок.

Юрий Кобзев: Тем не менее наводим порядок.

Дмитрий Лысков: А что касается реализации препаратов в простых магазинах? Каково ваше мнение?

Юрий Кобзев: Каких препаратов?

Дмитрий Лысков: Не знаю. Вот как раз и интересно спросить. Ну, вряд ли рецептурных, конечно. Скорее, речь идет о безрецептурных.

Юрий Кобзев: О безрецептурных. Сейчас можно привести пример опять же, что за рубежом такая система есть, да? Ты заходишь в простой магазин – и там будут препараты, которые мы больше называем биологически активными добавками. Вы увидите, что частично ассортимент совпадает. В "Метро" зайдете, в любую из торговых сетей – и в аптеках тоже есть. И написано, что они действуют на то-то, на то-то, на то-то.

Дмитрий Лысков: Вот вы упомянули, что то, как правило, биоактивные добавки. Давайте сейчас посмотрим, как это реализовано в США и что продается в магазинах, и продолжим наше обсуждение.

В Соединенных Штатах Америки некоторые лекарственные препараты можно купить без рецепта в обыкновенном супермаркете. Это противопростудные и жаропонижающие средства, различные микстуры, таблетки от кашля и капли в нос, а также лекарства от изжоги, средства от мигрени, легкие болеутоляющие и антиаллергенные препараты. При этом в американских магазинах обычно можно получить консультацию фармацевта.

Однако большинство лекарств, которые в России может купить в аптеке любой школьник, в США без рецепта не продадут. На антибиотики, таблетки для нормализации давления, кардиологические, гормональные и многие другие лекарства нужно обязательно получить назначение врача. И это не сложно при наличии у больного полиса медицинского страхования. Если же страховки нет, можно получить рецепт у платного доктора. Консультация стоит от 200 до 400 долларов.

Кстати, с рецептом препараты, доступные в свободной продаже, могут стоить существенно меньше, чем без рецепта. Как правило, американские врачи общей практики в назначении лекарств не отказывают. В дальнейшем действие рецепта можно продлить через фармацевта в аптеке или позвонив в офис лечащего врача.

Дмитрий Лысков: Нелли Валентиновна, не так уж и мал спектр препаратов, которые можно приобрести в США просто в магазине, не только таблетки от головы. Мы сейчас это слышали. Как вы относитесь к введению такой практики у нас?

Нелли Игнатьева: Ну, если мы сейчас ориентируемся на пример США, то в Соединенных Штатах Америки, во-первых, аптечным организациям разрешено продавать абсолютно все, включая и большой ассортимент бытовых товаров. Почему это сделано? Как бы, может быть, сейчас я удивительно ни озвучу для присутствующих и для наших телезрителей, но аптечная организация нигде не является высокорентабельным бизнесом во всем мире. И вот те дополнения, в том числе даже у нас есть, только он значительно узок, а в других странах он широк.

Дмитрий Лысков: Подождите. То есть то, что мы сейчас видели – это не столько супермаркеты, которые торгуют аптечными товарами, а сколько аптеки, которые торгуют?..

Нелли Игнатьева: Это аптечные организации, которые имеют лицензию, которые продают абсолютно все, просто рецептурный отпуск – это в отдельном отделе (то, что мы видим, как будто огорожено отдельно). А то, что в свободной зоне – это безрецептурные препараты и буквально абсолютно все: и батарейки, и все что угодно, и зонты мы можем купить, и шарфы, и все что угодно.

Дмитрий Лысков: Важное, очень важное дополнение.

Нелли Игнатьева: Это сделано как раз для того, чтобы поддержать оборотными средствами аптечную организацию.

Дмитрий Лысков: Спасибо, очень важное дополнение. Я вот сейчас на секундочку вас перебью. Я хочу, чтобы мы послушали, что думают наши чиновники о подобной практике и о перспективах ее введения у нас. Давайте послушаем.

Залина Корнилова, пресс-секретарь Минпромторга России: "Данное решение усилит конкурентную среду на розничном рынке лекарств, а в целом нововведение позволит повысить их доступность для потребителей".

Виктор Евтухов, статс-секретарь Минпромторга России: "Когда покупатель придет в продовольственный магазин, он сможет приобрести, например, витамины или противопростудные препараты. На начальном этапе к лекарствам, реализуемым в торговых сетях, предлагаем отнести безрецептурные препараты, которые не требуют обеспечения особых условий хранения".

Дмитрий Лысков: А у нас Минпромторг, как мы видели, собирается разрешить прямо противоположное, то есть торговлю лекарственными препаратами в обычных магазинах. Нелли Валентиновна, я снова предоставляю вам слово. Вот люди не знакомы с американским опытом?

Нелли Игнатьева: Впервые эту инициативу Минпромторг озвучил в 2008 году. На тот момент был дан ответ Минздравсоцразвития (в тот период времени). На сегодняшний день безрецептурные лекарственные препараты у нас составляют большу́ю, даже бо́льшую долю вообще в обороте лекарственных препаратов. Так вот, безрецептурные препараты обеспечивают аптеку оборотными средствами для того, чтобы аптека закупала рецептурные препараты. И если сегодня взять часть лекарственных препаратов, то есть безрецептурных препаратов, и увести их из аптечной зоны во внеаптечную зону, допустим, продуктовые магазины – таким образом, у аптеки будут сокращены оборотные средства, а это значит, что возникнет дефицит, неизбежный дефицит лекарственных препаратов рецептурного отпуска, которые действительно нужны пациентам.

Дмитрий Лысков: То есть Министерство торговли и промышленности в данном случае работает у нас, получается, против аптечных сетей?

Нелли Игнатьева: Минздравсоцразвития тогда дал ответ, что именно безрецептурные препараты на 70% обеспечивают наличие рецептурных препаратов в наших аптечных организациях.

Дмитрий Лысков: Вот Юрий Викторович тяжело вздыхает. Может быть, с чем-то не согласен – с тем, что у нас прозвучало?

Нелли Игнатьева: Я отвечу, что с этого времени никаких изменений не произошло.

Юрий Кобзев: Позиция Минпромторга направлена прежде всего на интересы бизнеса, это видно было четко. Опять же, где появляется – это крупные сети. Мы говорим, скорее всего, о том, что это будет появляться в крупных торговых сетях такие отделы. С точки зрения себя как потребителя, возможно, мне удобно и зайти, тот же самый аспирин, парацетамол. Но я знаю, как его применять, и прекрасно знаю, как врач, что избыточная доза парацетамола может привести к непоправимым последствиям. И был один четкий нюанс, в этих отделах есть фармацевты. Что нужно для лицензии? Наличие условий хранения, специально подготовленного работника, условий отпуска.

Дмитрий Лысков: Ну есть, наверное, какие-то препараты, которые не требуют подобных условий.

Юрий Кобзев: Понимаете, никто не запретит, никто не запретит, даже не надо вводить в закон, чтобы любая из торговых сетей сделала. Мы заходим в большой магазин – вот здесь у нас аптека находится, в каком-нибудь торговом комплексе. А кто запрещает это сделать? То же самое сети. Мы хотим разрешить на уровне закона? Извините, здесь немножко будет уже перегиб в сторону реализации. Они хотят слишком все упростить.

Нелли Игнатьева: Позвольте добавить?

Юрий Кобзев: Тем более что механизм доступности решен у нас. Вот если мы говорим о недоступных местах, у нас разрешили, пожалуйста. Через медицинские организации.

Нелли Игнатьева: Через ФАПы.

Юрий Кобзев: Через ФАПы, фельдшер, там, где нет. Когда говорят о доступности лекарственных препаратов для людей, живущих в России, извините, фельдшер есть там, где у нас часто нет магазина. А фельдшер там есть, и пожалуйста.

Дмитрий Лысков: На самом деле в данном случае о доступности говорить сложно. Сам в этом году в Северной Карелии столкнулся, действительно маленький населенный пункт, спросил, где аптека. Мне сказали: "Ой, слушайте, у нас такая хорошая аптека", – она при больнице, при ФАПе тоже.

Нелли Игнатьева: Это система другая.

Дмитрий Лысков: "У нас там все-все есть", – уверяли меня местные жители. Я подошел, да, действительно, там были препараты исключительно первой необходимости. А учитывая, что я там страдал отитом – ну просто препаратов, к которым я привык в Москве, элементарно их ну не было физически, которые мне были прописаны врачом. Ну, это мы немножечко отвлеклись от темы. Артем Вячеславович, вот Нелли Валентиновна все-таки представитель у вас аптечных сетей. Возможно, лицо заинтересованное. Да не "возможно", а несомненно заинтересованное в своей работы, и это вполне естественно.

Нелли Игнатьева: Я провизор, я отвечаю, профессиональный долг.

Дмитрий Лысков: Да, я не в упрек это говорю, поймите меня правильно. Естественно, вы заинтересованы в своей работе, в этом ничего удивительного нет.

Нелли Игнатьева: Я горда своей профессией.

Дмитрий Лысков: Но вот как вы относитесь к идее реализации препаратов через просто торговые сети?

Артем Соколов: На мой взгляд, если там будет оборудовано специальное место для этих препаратов и если все условия будут соблюдены…

Нелли Игнатьева: Это место называется аптекой.

Дмитрий Лысков: У меня прямо сняли с языка. Да, будет лицензия фармацевтическая?

Артем Соколов: А по-другому никак. Но опять же, вот еще какой момент, возвращаясь к интернет-торговле, мне она просто чуть ближе, чем торговые центры, сети. Если мы легализуем продажу только безрецептурных препаратов в онлайне, этот рынок развиваться не начнет совсем. Потому что, выходя от врача, мы получаем массу указаний: вот это, вот это, вот это. Если хотя бы один из этих препаратов рецептурный, вы не будете в Интернете заказывать эти лекарства, вы пойдете в то место, где вы сможете купить сразу все.

Нелли Игнатьева: Слава богу.

Артем Соколов: Не будет потребитель половину заказывать в Интернете и ждать два дня доставку, а значит, за второй частью обращаться в аптеку. Ну это просто само по себе как бизнес-процесс даже не складывается. Более того, желание два раза ходить, три раза позвонить в одно место, потом по трем аптекам пройтись, поискать. Поэтому тут либо в комплексе нужно этот вопрос решать, и на мой взгляд, отсроченный старт для рецептурных препаратов при адекватных мерах контроля, которые появится в государстве – а они появятся, когда появится электронный рецепт. Здесь сегодня этих мер нет, действительно. Есть высокий риск. Но они появятся. Если мы сейчас блокируем, на самом первом этапе, у нас их и не появится никогда.

Дмитрий Лысков: Юрий Викторович.

Юрий Кобзев: Закон предполагает вступление в силу с 1 января 2018 года. И поэтому там четко написана ситуация, которая есть сейчас. И вы заметьте, закон прописывает изменения в действующее законодательство. И когда у нас появится механизм, то поправка, которая проходит где-то 95–100 дней, может быть внесена. Но сейчас у нас есть механизм, телемедицина еще не запущена в том режиме, о котором мы говорим. Вот когда у нас в облаке появится рецепт, врач его подпишет своей ЭЦП, по которой он будет нести ответственность, провизор или фармацевт…

Дмитрий Лысков: Давайте сразу расшифруем, что это электронно-цифровая подпись. Не все телезрители это могут знать.

Юрий Кобзев: Это цифровая подпись, да. Провизор увидит в облаке этот рецепт, тогда система замкнется. И тогда для аптечной организации, у которой есть лицензия, есть рецепт, факт его выписывания, есть ответственное лицо, и будет цепь доставки – я думаю, тогда не будет проблем внести поправку, и депутаты сразу это сделают в интересах своих избирателей, чтобы они могли из дома при наличии этих звеньев одной цепи заказать.

Дмитрий Лысков: Ну, законодательство – живой организм, тут я согласен. Есть еще один аспект, который мы обязательно должны обсудить сегодня. Урван Урванович, вот тоже прочитал, пока готовился к программе, серьезные опасения. Нас и так пугают контрафактом среди лекарственных препаратов, причем пугают непрерывно. Нет ли у вас опасений, что с электронной торговлей, с интернет-торговлей объемы контрафакта увеличатся?

Урван Парфентьев: Ну, здесь многое зависит от того, кто именно будет осуществлять торговлю.

Дмитрий Лысков: Это естественно. Но с контрафактом сегодня можно столкнуться и в аптеках.

Урван Парфентьев: То есть одно дело, если мы говорим о привычных офлайновых аптеках, которые по сути дела выходят в онлайн, и просто появляется функция совершения сделки в онлайне, на сайте, плюс доставка, это один разговор.

Второй разговор – если у нас ситуация копирует обычные интернет-магазины непродовольственных товаров, где находится какой-то склад где-то там, совершенно далеко, где сидит один сторож, бегают курьеры, и где ни о каком контроле речь не идет. Если у злоумышленников будет понимание того, что контроль за организациями, которые осуществляют исключительно интернет-торговлю лекарствами, то есть не офлайновыми аптеками, достаточно слабый, и возможно, через них действительно также пойдет контрафакт.

Дмитрий Лысков: То есть все зависит как раз от контроля, да? Янис Александрович, ваше…

Урван Парфентьев: Еще хотелось что добавить…

Дмитрий Лысков: Очень коротко, мы просто приближаемся уже к концу.

Урван Парфентьев: Вы знаете, отчасти вот вопрос, где найти качественную интернет-аптеку, может решить техника доменного пространства. То есть не исключено, что может быть, нужно предусмотреть, что легальные сайты, которые торгуют лекарственными средствами, должны находиться в отдельной специальной доменной зоне. Тогда и пользователю, и контролирующему органу будет гораздо легче отличить.

Дмитрий Лысков: Интересное предложение. Янис Александрович, все-таки ваши опасения, существуют ли они у вас в отношении контрафакта?

Янис Юкша: Существуют. Смотрите, на сегодняшний день мы признаем это, очень большой процент контрафакта. Очень много поддельных лекарств. Вот интересный момент… Много? Много, все подтверждают.

Нелли Игнатьева: Меньше 1%.

Янис Юкша: Сколько?

Нелли Игнатьева: Поддельных лекарственных препаратов меньше 1%.

Янис Юкша: Существуют другие точки зрения. Так вот…

Нелли Игнатьева: Нет, вы сейчас объединяете и контрафакт, и фальсифицированные лекарственные препараты.

Янис Юкша: Я еще раз подчеркиваю, существуют другие точки зрения. Я главное хочу сказать, что нет вообще фальсификации в таких странах, как Арабские Эмираты, в той же Турции. Почему? Потому что очень жесткие наказания предусмотрены для этого. Контроль и наказание в случае, если лица нарушают закон в такой чувствительной области. Так вот, разговоры про то, что – а вдруг будет больше, а вдруг будет меньше – это вопрос, знаете, оценочный: то ли будет, то ли нет.

Дмитрий Лысков: Я спрашивал об опасениях, но спасибо, вы сказали, что конечно, вопрос контроля.

Янис Юкша: Да, опасения, конечно, есть. Контроля, грамотного.

Дмитрий Лысков: Вопрос контроля. Нелли Валентиновна, насколько мы защищены действительно от этого? Потому что людей всегда беспокоят эти вопросы, не приведет ли действительно интернет-торговля к росту как фальсификатов, так и контрафактных препаратов?

Нелли Игнатьева: Интернет-торговля именно в сегодняшней ситуации, если вдруг позволить и разрешить все, то это действительно мы откроем шкатулку Пандоры, это факт. Но на сегодняшний момент в системе контроля качества лекарственных препаратов ждут нас большие изменения. Это связано с тем, что с начала этого года вводится, по пилотным проектам идет маркировка лекарственных препаратов, как мы ее называем. То есть это что такое – это обеспечение отдельным идентификационным номером каждой отдельной упаковки лекарственных препаратов. Вы знаете, на это уйдут годы, и я желаю, чтобы этот проект у нас состоялся.

Дмитрий Лысков: Спасибо. У нас буквально несколько секунд остается. Я еще Юрия Викторовича хочу спросить. Я думаю, что Юрий Викторович о том же самом хочет.

Юрий Кобзев:Да, потому что второе чтение подходит. И уже в пилотном проекте мы получили отличные результаты.

Дмитрий Лысков: Но это будет что-то вроде ЕГАИС в сфере алкоголя?

Нелли Игнатьева: Это сильнее.

Дмитрий Лысков: Сильнее? Мы будем наконец защищены, и когда?

Юрий Кобзев: Да, это будет защищать каждого от фальсификата именно и от контрафакта. Каждая упаковка, каждая конвалюта, каждая имеет свой уникальный код.

Дмитрий Лысков: Когда, когда наконец это заработает?

Юрий Кобзев: Извините, второе чтение сейчас, третье чтение буквально…

Дмитрий Лысков: Об этом мы задумались в семнадцатом году. Мы сегодня обсуждали интернет-торговлю медицинскими препаратами. Станут ли лекарственные препараты доступнее или это вызовет новые проблемы? Спасибо огромное нашим экспертам за предметное обсуждение этого вопроса, который, несомненно, очень чувствителен для наших граждан. Спасибо.

1 комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Сергей Цыбульский учитель истории гимназии №1409 (Москва), преподаватель лицея НИУ ВШЭ
  • Александр Руденко член регионального штаба ОНФ в Московской области, директор школы №1 г. Дубны
  • Александр Снегуров заслуженный учитель РФ
  • Денис Кобба учитель истории в московской школе №1234
  • ГОСТИ

  • Галина Михалева руководитель Гендерной фракции партии "Яблоко"
  • Сергей Саурин консультант-эксперт Комиссии по социальной политике Общественной палаты РФ
  • Наталья Починок председатель комиссии Общественной палаты РФ по социальной политике, трудовым отношениям, взаимодействию с профсоюзами и поддержке ветеранов, ректор РГСУ
  • Людмила Айвар председатель Общероссийского общественного движения "За права женщин в России"
  • Анна Кульчицкая председатель Московского регионального отделения "Родительского всероссийского сопротивления"
  • Ольга Леткова
  • ГОСТИ

  • Тамара Морщакова доктор юридических наук, экс-судья Конституционного суда, член Совета по развитию гражданского общества и правам человека
  • ГОСТИ

  • Игорь Гундаров доктор медицинских наук, профессор, академик РАЕН, кандидат философских наук, специалист в области эпидемиологии и медицинской статистики
  • Андрей Рагозин ведущий научный сотрудник Высшей школы организации и управления здравоохранением
  • Эдуард Гаврилов директор фонда "Здоровье"
  • Владимир Гришин профессор, доктор экономических наук, основатель системы ОМС в РФ
  • Александр Лебедев доктор медицинских наук, профессор Российского национального исследовательского медицинского университета имени Н.И. Пирогова
  • Дмитрий Кузнецов вице-п
  • ГОСТИ

  • Олег Смирнов председатель комиссии по гражданской авиации Общественного Совета Ространснадзора, заслуженный пилот СССР
  • Олег Пантелеев исполнительный директор агентства "Авиапорт"
  • Андрей Литвинов летчик 1-го класса, капитан А-320, "отличник "Аэрофлота"
  • Антон Корень генеральный директор Центра стратегических разработок в гражданской авиации
  • Алексей Синицкий главный редактор журнала "Авиатранспортное обозрение"
  • Андрей Епишин член Совета Федерации
  • ГОСТИ

  • Евгений Бобров зампредседателя Совета по правам человека при Президенте РФ
  • Павел Данилин политолог, директор Центра политического анализа
  • Вячеслав Поставнин президент фонда "Миграция XXI век"
  • Елена Сутормина член Совета Общественной палаты РФ
  • Александра Докучаева заведующая Отделом диаспоры и миграции Института стран СНГ
  • Александр Радьков заместитель руководителя Россотрудничества
  • ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Никита Масленников ведущий эксперт Института современного развития
  • Константин Добромыслов доцент кафедры Мировой экономики, финансов и страхования Академии труда и социальных отношений
  • Владимир Громковский основатель ГК "Финематика"
  • Игорь Варьяш руководитель Аналитического центра финансовых исследований НИФИ
  • Иван Грачев председатель движения "Развитие предпринимательства"
  • Как решить пенсионный вопрос? 5 декабря 2017 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Рустам Рахматуллин координатор движения "Архнадзор"
  • Анна Гайнутдинова искусствовед, историк архитектуры, член Совета Национального комитета ИКОМОС
  • Сергей Селиванкин член экспертного совета комиссии Мосгордумы по градостроительству, госсобственности и землепользованию
  • Михаил Хазанов вице-президент Союза московских архитекторов
  • Дмитрий Наринский заведующий Лабораторией экспериментального проектирования города Высшей школы урбанистики НИУ ВШЭ
  • Артем Демидов председатель Центрального Совета Всероссийского общества охраны памятни
  • ГОСТИ

  • Геннадий Гудков политик
  • Роман Худяков председатель Общественного совета по безопасности и борьбе с коррупцией
  • Юрий Костанов адвокат
  • Станислав Лагойко адвокат, бывший следователь Главного следственного управления МВД России
  • Владимир Комсолев правозащитник, член международной организации "Красный крест"
  • Валерий Борщев правозащитник
  • ГОСТИ

  • Иван Бегтин директор АНО "Информационная культура", член Комитета гражданских инициатив
  • Григорий Мельконьянц сопредседатель совета движения "ГОЛОС"
  • Дмитрий Казьмин директор фонда "Медиастандарт"
  • Дмитрий Потапенко предприниматель
  • Николай Дижур депутат Совета депутатов городского округа Чехов (Московская область)
  • Борис Долгин член оргкомитета Общероссийского гражданского форума
  • ГОСТИ

  • Вячеслав Ванеев муниципальный депутат, член рабочей группы "Общественной палаты Российской Федерации"
  • Дмитрий Галочкин председатель Общероссийского профсоюза негосударственной сферы безопасности
  • Владимир Файнзильберг психотерапевт, доцент кафедры психотерапии Московского института психоанализа
  • Роман Худяков председатель Общественного совета по безопасности и борьбе с коррупцией
  • Александр Башкин член Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству
  • Олег Лурье журналист
  • ГОСТИ

  • Николай Миронов руководитель Центра экономических и политических реформ
  • Лариса Попович директор Института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ
  • Виктор Рожков руководитель Центра ОНФ по независимому мониторингу исполнения указов Президента "Народная экспертиза"
  • Даниил Щепеляев врач иммунолог-аллерголог
  • Алла Фролова координатор движения "Вместе-за достойную медицину!"
  • Здравоохранение не для всех? 23 ноября 2017 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Григорий Трофимчук политолог, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития
  • Константин Сивков член-корреспондент Российской академии ракетных и артиллерийских наук
  • Сергей Григоров историк, сопредседатель партии "Демократический выбор"
  • Владимир Рабинков руководитель рабочей группы по автобусам Российского союза туриндустрии (РСТ), директор транспортной компании
  • Владимир Рабеев член регионального штаба ОНФ, ветеран Вооруженных сил
  • Александр Шаравин директор Института политического и военного анализа
  • Александр Г
  • ГОСТИ

  • Андрей Кураев диакон, профессор богословия
  • Михаил Шнейдер директор московской гимназии № 45 им. Л.И. Мильграма, член президиума Всероссийской ассоциации учителей истории и обществознания
  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • Ирина Волынец председатель Всероссийского общественного движения "Национальный родительский комитет"
  • Олег Решетников руководитель психологической службы школы № 1357 (г. Москва)
  • Сергей Чесноков координатор Общероссийского общественного движе
  • "Пятерка" за нравственность 21 ноября 2017 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Алишер Захидов адвокат общества защиты прав потребителей "Общественный контроль"
  • Анатолий Антонов заведующий кафедрой социологии семьи и демографии Социологического факультета МГУ
  • Надежда Клюева координатор проектов для бездомных "Каритас"
  • Ирина Мешкова руководитель благотворительных программ православной службы помощи "Милосердие"
  • Борис Альтшулер руководитель НКО "Право ребенка"
  • ГОСТИ

  • Иван Бегтин директор АНО "Информационная культура", член Комитета гражданских инициатив
  • Алексей Каневский председатель Комитета по экономике и науке московского отделения "Опора России"
  • Татьяна Иванова футуролог, академик Международной академии исследований будущего
  • Дмитрий Судаков руководитель проекта "Атлас новых профессий"
  • Михаил Семин руководитель проектов Big Data компании-оператора фискальных данных
  • Валентин Катасонов председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова
  • ГОСТИ

  • Михаил Пашкин председатель Московского межрегионального профсоюза полиции
  • Вячеслав Ванеев муниципальный депутат, член рабочей группы "Общественной палаты Российской Федерации"
  • Дмитрий Чекулаев доцент юридического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова
  • Владислав Будовниц адвокат
  • Марина Кащенко адвокат
  • Юлия Крохина заведующая кафедрой правовых дисциплин Высшей школы государственного аудита МГУ им. М.В. Ломоносова
  • Правовое невежество 14 ноября 2017 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Ирина Прохорова соучредитель Фонда Михаила Прохорова, главный редактор издательства "НЛО", литературовед и телеведущая
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Виктор Лыков первый заместитель председателя Совета ветеранов центрального аппарата МВД России
  • Петр Скобликов бывший сотрудник главка МВД РФ по борьбе с оргпреступностью и коррупцией
  • Сергей Канаев руководитель Федерации автовладельцев России, директор Национального общественного центра безопасности движения
  • Константин Крохмаль руководитель Общественной системы "Обеспечение безопасности дорожного движения"
  • Станислав Лагойко адвокат, бывший следователь Главного следственного
  • ГОСТИ

  • Юрий Пивоваров академик РАН
  • Никита Соколов председатель совета Вольного исторического общества, заместитель исполнительного директора Президентского фонда Бориса Николаевича Ельцина по научной работе
  • Григорий Пернавский главный редактор издательства "Пятый Рим", публицист
  • Сергей Соловьев главный редактор журнала "Скепсис"
  • Владислав Аксенов старший научный сотрудник ИРИ РАН
  • Андрей Зубов историк
  • ГОСТИ

  • Владимир Булдаков главный научный сотрудник Института российской истории РАН, доктор исторических наук
  • ГОСТИ

  • Леонид Головко доктор юридических наук, заведующий кафедрой уголовного процесса, правосудия и прокурорского надзора Юридического факультета МГУ
  • Асмик Новикова социолог, руководитель исследовательских программ фонда "Общественный вердикт"
  • Сергей Пашин профессор кафедры судебной власти факультета права НИУ ВШЭ, член Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека
  • Игорь Мацкевич доктор юридических наук, профессор МГУ им. М.В. Ломоносова, президент Союза криминалистов и криминологов
  • Иван Миронов адвокат
  • Рубен Ма
  • Показать еще

    ГОСТИ

  • Сергей Цыбульский учитель истории гимназии №1409 (Москва), преподаватель лицея НИУ ВШЭ
  • Александр Руденко член регионального штаба ОНФ в Московской области, директор школы №1 г. Дубны
  • Александр Снегуров заслуженный учитель РФ
  • Денис Кобба учитель истории в московской школе №1234
  • ГОСТИ

  • Галина Михалева руководитель Гендерной фракции партии "Яблоко"
  • Сергей Саурин консультант-эксперт Комиссии по социальной политике Общественной палаты РФ
  • Наталья Починок председатель комиссии Общественной палаты РФ по социальной политике, трудовым отношениям, взаимодействию с профсоюзами и поддержке ветеранов, ректор РГСУ
  • Людмила Айвар председатель Общероссийского общественного движения "За права женщин в России"
  • Анна Кульчицкая председатель Московского регионального отделения "Родительского всероссийского сопротивления"
  • Ольга Леткова
  • ГОСТИ

  • Тамара Морщакова доктор юридических наук, экс-судья Конституционного суда, член Совета по развитию гражданского общества и правам человека
  • ГОСТИ

  • Игорь Гундаров доктор медицинских наук, профессор, академик РАЕН, кандидат философских наук, специалист в области эпидемиологии и медицинской статистики
  • Андрей Рагозин ведущий научный сотрудник Высшей школы организации и управления здравоохранением
  • Эдуард Гаврилов директор фонда "Здоровье"
  • Владимир Гришин профессор, доктор экономических наук, основатель системы ОМС в РФ
  • Александр Лебедев доктор медицинских наук, профессор Российского национального исследовательского медицинского университета имени Н.И. Пирогова
  • Дмитрий Кузнецов вице-п
  • ГОСТИ

  • Евгений Бобров зампредседателя Совета по правам человека при Президенте РФ
  • Павел Данилин политолог, директор Центра политического анализа
  • Вячеслав Поставнин президент фонда "Миграция XXI век"
  • Елена Сутормина член Совета Общественной палаты РФ
  • Александра Докучаева заведующая Отделом диаспоры и миграции Института стран СНГ
  • Александр Радьков заместитель руководителя Россотрудничества
  • ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Никита Масленников ведущий эксперт Института современного развития
  • Константин Добромыслов доцент кафедры Мировой экономики, финансов и страхования Академии труда и социальных отношений
  • Владимир Громковский основатель ГК "Финематика"
  • Игорь Варьяш руководитель Аналитического центра финансовых исследований НИФИ
  • Иван Грачев председатель движения "Развитие предпринимательства"
  • Как решить пенсионный вопрос? 5 декабря 2017 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Рустам Рахматуллин координатор движения "Архнадзор"
  • Анна Гайнутдинова искусствовед, историк архитектуры, член Совета Национального комитета ИКОМОС
  • Сергей Селиванкин член экспертного совета комиссии Мосгордумы по градостроительству, госсобственности и землепользованию
  • Михаил Хазанов вице-президент Союза московских архитекторов
  • Дмитрий Наринский заведующий Лабораторией экспериментального проектирования города Высшей школы урбанистики НИУ ВШЭ
  • Артем Демидов председатель Центрального Совета Всероссийского общества охраны памятни
  • ГОСТИ

  • Геннадий Гудков политик
  • Роман Худяков председатель Общественного совета по безопасности и борьбе с коррупцией
  • Юрий Костанов адвокат
  • Станислав Лагойко адвокат, бывший следователь Главного следственного управления МВД России
  • Владимир Комсолев правозащитник, член международной организации "Красный крест"
  • Валерий Борщев правозащитник
  • ГОСТИ

  • Иван Бегтин директор АНО "Информационная культура", член Комитета гражданских инициатив
  • Григорий Мельконьянц сопредседатель совета движения "ГОЛОС"
  • Дмитрий Казьмин директор фонда "Медиастандарт"
  • Дмитрий Потапенко предприниматель
  • Николай Дижур депутат Совета депутатов городского округа Чехов (Московская область)
  • Борис Долгин член оргкомитета Общероссийского гражданского форума
  • ГОСТИ

  • Вячеслав Ванеев муниципальный депутат, член рабочей группы "Общественной палаты Российской Федерации"
  • Дмитрий Галочкин председатель Общероссийского профсоюза негосударственной сферы безопасности
  • Владимир Файнзильберг психотерапевт, доцент кафедры психотерапии Московского института психоанализа
  • Роман Худяков председатель Общественного совета по безопасности и борьбе с коррупцией
  • Александр Башкин член Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству
  • Олег Лурье журналист
  • ГОСТИ

  • Николай Миронов руководитель Центра экономических и политических реформ
  • Лариса Попович директор Института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ
  • Виктор Рожков руководитель Центра ОНФ по независимому мониторингу исполнения указов Президента "Народная экспертиза"
  • Даниил Щепеляев врач иммунолог-аллерголог
  • Алла Фролова координатор движения "Вместе-за достойную медицину!"
  • Здравоохранение не для всех? 23 ноября 2017 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Григорий Трофимчук политолог, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития
  • Константин Сивков член-корреспондент Российской академии ракетных и артиллерийских наук
  • Сергей Григоров историк, сопредседатель партии "Демократический выбор"
  • Владимир Рабинков руководитель рабочей группы по автобусам Российского союза туриндустрии (РСТ), директор транспортной компании
  • Владимир Рабеев член регионального штаба ОНФ, ветеран Вооруженных сил
  • Александр Шаравин директор Института политического и военного анализа
  • Александр Г
  • ГОСТИ

  • Андрей Кураев диакон, профессор богословия
  • Михаил Шнейдер директор московской гимназии № 45 им. Л.И. Мильграма, член президиума Всероссийской ассоциации учителей истории и обществознания
  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • Ирина Волынец председатель Всероссийского общественного движения "Национальный родительский комитет"
  • Олег Решетников руководитель психологической службы школы № 1357 (г. Москва)
  • Сергей Чесноков координатор Общероссийского общественного движе
  • "Пятерка" за нравственность 21 ноября 2017 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Алишер Захидов адвокат общества защиты прав потребителей "Общественный контроль"
  • Анатолий Антонов заведующий кафедрой социологии семьи и демографии Социологического факультета МГУ
  • Надежда Клюева координатор проектов для бездомных "Каритас"
  • Ирина Мешкова руководитель благотворительных программ православной службы помощи "Милосердие"
  • Борис Альтшулер руководитель НКО "Право ребенка"
  • ГОСТИ

  • Иван Бегтин директор АНО "Информационная культура", член Комитета гражданских инициатив
  • Алексей Каневский председатель Комитета по экономике и науке московского отделения "Опора России"
  • Татьяна Иванова футуролог, академик Международной академии исследований будущего
  • Дмитрий Судаков руководитель проекта "Атлас новых профессий"
  • Михаил Семин руководитель проектов Big Data компании-оператора фискальных данных
  • Валентин Катасонов председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова
  • ГОСТИ

  • Михаил Пашкин председатель Московского межрегионального профсоюза полиции
  • Вячеслав Ванеев муниципальный депутат, член рабочей группы "Общественной палаты Российской Федерации"
  • Дмитрий Чекулаев доцент юридического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова
  • Владислав Будовниц адвокат
  • Марина Кащенко адвокат
  • Юлия Крохина заведующая кафедрой правовых дисциплин Высшей школы государственного аудита МГУ им. М.В. Ломоносова
  • Правовое невежество 14 ноября 2017 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Ирина Прохорова соучредитель Фонда Михаила Прохорова, главный редактор издательства "НЛО", литературовед и телеведущая
  • ГОСТИ

  • Владимир Булдаков главный научный сотрудник Института российской истории РАН, доктор исторических наук
  • ГОСТИ

  • Леонид Головко доктор юридических наук, заведующий кафедрой уголовного процесса, правосудия и прокурорского надзора Юридического факультета МГУ
  • Асмик Новикова социолог, руководитель исследовательских программ фонда "Общественный вердикт"
  • Сергей Пашин профессор кафедры судебной власти факультета права НИУ ВШЭ, член Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека
  • Игорь Мацкевич доктор юридических наук, профессор МГУ им. М.В. Ломоносова, президент Союза криминалистов и криминологов
  • Иван Миронов адвокат
  • Рубен Ма
  • ГОСТИ

  • Александр Борисов сопредседатель Союза потребителей "Росконтроль"
  • Георгий Самбурский руководитель Департамента водоподготовки Российской ассоциации водоснабжения и водоотведения (РАВВ), кандидат технических наук
  • Андрей Нагибин глава Общероссийской общественной организации "Зеленый патруль"
  • Руфина Михайлова заведующая лабораторией гигиены питьевого водоснабжения НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды
  • Юрий Медовар старший научный сотрудник Института водных проблем РАН
  • Лариса Алексеева врач общей практики, дерматолог
  • Губит людей вода? 1 ноября 2017 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Андрей Мовчан директор программы "Экономическая политика" Московского центра Карнеги
  • Валентин Гефтер правозащитник, директор "Института прав человека"
  • Никита Петров историк, заместитель председателя Совета общества "Мемориал"
  • Павел Флоренский доктор геолого-минералогических наук, внук священника П.А. Флоренского
  • ГОСТИ

  • Карине Геворгян политолог, востоковед
  • Виктор Данилов-Данильян директор Института водных проблем РАН, член-корреспондент РАН
  • Михаил Болгов заведующий Лабораторией моделирования поверхностных вод Института водных проблем РАН
  • Василий Белозеров заведующий кафедрой политологии МГЛУ
  • Юрий Рахманин главный научный консультант ФГБУ "ЦСП" Минздрава России
  • Александр Катков председатель правления НП "Российское водное общество"
  • Живительная влага: войны за воду 26 октября 2017 Полный выпуск
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • Тадж-Махал и Храм Зуба, Ангкор-Ват и Боробудур А также Статуя Свободы и Меса-Верде
    час назад

    ГОСТИ

  • Иван Стариков ведущий научный сотрудник Института экономики РАН
  • Налога на дачные 6 соток не будет

    Артем Кирьянов председатель Исполнительного комитета Российского союза налогоплательщиков
    Мимо острова Можно ли найти на карте центр языческого мира - остров Буян?
    2 часа назад

    ГОСТИ

  • Александр Лобжанидзе руководитель Федеральной комиссии разработчиков КИМ ЕГЭ и ОГЭ по географии
  • Майя Онищенко учитель географии школы №1500 г. Москвы, ведущий эксперт ЕГЭ
  • ГОСТИ

  • Сергей Макаров заместитель директора Института финансового планирования, консультант проекта Минфина России по повышению финансовой грамотности населения и развитию финансового образования РФ
  • График переселения по реновации опубликуют в начале 2018 года У города уже есть 12 домов для первоочередного переселения жителей
    4 часа назад
    Навальный проведет собрания избирателей в 20 городах России Они необходимы для регистрации кандидата
    4 часа назад
    4 часа назад
    Муниципальный депутат Илья Яшин подал в суд на мэра Москвы Сергея Собянина Он считает незаконным отказ в проведении праздника - "Дня свободных выборов"
    4 часа назад
    ЦИК утвердил бюджет президентских выборов 2018 года Право участвовать в выборах имеют 67 политических партий
    4 часа назад
    Жители пятиэтажки Курска судятся с Фондом капремонта Они перечисляли деньги на спецсчет своего дома
    5 часов назад
    Общественная палата обсудила проблемы подготовки водителей Некоторые ограничения для автомобилистов уже внесли в поправки "Правил дорожного движения"
    5 часов назад
    Полный выпуск 6 часов назад
    Полицейский из Башкирии признался в пытках над задержанным После избиения в полиции житель Башкирии лишился селезенки
    7 часов назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank