Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Исполнит ли Трамп свои обещания?

11:30, 28 мая 2017

Леонид Млечин: "Слишком долго маленькая группа людей в столице нашего государства пользовалась плодами работы власти, в то время как остальные платили за это", – говорил Дональд Трамп, вступая в должность президента Соединенных Штатов. Вашингтон процветал, но ничего из этого богатства не доставалось людям. Политики обогащались, но рабочие места покидали страну, а фабрики закрывались. Победы элиты не были вашими победами, их триумфы не были вашими триумфами. Дональд Трамп обещал своим поклонникам: "Больше никакой глобализации. Мы перестанем жертвовать своими интересами и выбрасывать деньги на помощь другим. Америка должна позаботиться о себе".

 

Титр: Исполнит ли Трамп свои обещания?

 

Леонид Млечин: Глобализация, то есть в первую очередь свобода торговли, многое принесла американскому потребителю. Сбила цены на вещи, которые еще недавно считались предметами роскоши от телевизоров с большими экранами до персиков в разгар зимы. Повысила покупательские способности мало зарабатывающего американца. Но Америка импортирует больше, чем экспортирует, занимает больше, чем дает в долг. Глобализация – это и свобода перемещения капитала. Промышленное производство переносится в страны, где заработная плата пониже, рабочие места утекают из Соединенных Штатов. Для голосовавших за Трампа внешний мир – источник опасностей, а не возможностей. Президент поклялся остановить глобализацию, отнимающую работу у американцев.

Михаил Таратута: Трамп с его абсолютно звериным чутьем почувствовал запрос на перемены, которые созрели в обществе. Это было объективно. Если бы не Трамп, может, кто-то другой, но ведь история всегда в нужный момент выдвигает нужных людей, как-то так получается. Проблема заключалась в том, что от глобализации, этого процесса, который пару десятилетий уже проходил, там есть вершки и корешки. Вершки получили те, кто владел компаниями, те, которые вынесли свое производство в другие страны и стали получать бо́льшие деньги за ту же работу, потому что дешевый рабочий труд. Но были американские рабочие, рабочий класс, которого, казалось, вообще нет (почему-то такое впечатление было), а на самом деле он остался, и он потерял рабочие места.

Леонид Млечин: Разгневанные белые мужчины, то есть рабочие, и средний класс выставили счет истеблишменту. Америка богатеет, но не они. Находишь работу, но в любую минуту можешь ее потерять. Сбережения не спасают. Они видят, как рушатся привычные ценности, и сопротивляться современным веяниям, испытывают страх перед всем новым, неизведанным, перед обновлением жизни, перед утратой всего привычного.

Михаил Таратута: Что такое американская мечта? Это вера в то, что завтра ты будешь жить лучше, чем сегодня, а твои дети будут жить лучше, чем ты. И у нижнего слоя среднего класса стали зарождаться такие опасения, что "Нет, этого не произойдет, потому что, я смотрю, мой сосед был средний класс, но он выпал из этого среднего класса, он стал малоимущим". "А почему это происходит?" – люди задавались вопросом. "А что на нас никто не обращает внимание, мы забыты. Это то, что Трамп говорил в своей инаугурационной речи, что есть забытая Америка.

Юрий Рогулев: Его стремление возродить американскую экономику, возродить американскую промышленность, вернуть предприятия на территорию США, они находят отклик у американцев. Поэтому он призывает не просто прекратить тратить деньги за рубежом, а тратить деньги на себя, на свою страну, инвестиции делать в Соединенные Штаты, создавать рабочие места, починить наконец мосты и дороги, которые когда-то были построены, но сейчас постепенно приходят в негодность.

Леонид Млечин: В мегаполисах американцы амбициозны и намерены многого достичь, как правило, большего, чем их родители. Они уверены в себе, сообразительны и материалистичны. Но есть и другая Америка, и ее не радует современный ритм жизни.

Валерий Гарбузов: Те люди, которые голосовали за Трампа – а как мы выяснили, это в основном белое американское население, – такие тоскующие по старой Америке, допустим, средины XX века. Это население, которое в основном проживает в американской глубинке. Это население, которое представляет настоящую Америку, потому что многие считают, что крупные американские города – это порождение современной цивилизации, которая разрушает эту настоящую одноэтажную Америку, а мы-то как раз настоящие американцы и есть.

Когда появился Трамп, который говорил о том, что надо вернуть былое величине Америки, а былое величие Америки – это как раз эта американская глубинка. Это настоящая Америка. Конечно, эти люди, которые традиционно и многие-многие годы голосовали за демократов, они вдруг перекинулись к Трампу.

Юрий Рогулев: И если мы посмотрим на Штаты так называемого "Ржавого пояса" (Детройт, Висконсин, Мичиган), где были огромные промышленные предприятия, эти штаты производят впечатление, как будто по территории этих штатов прошла война. Заброшенные здания, заброшенные жилые постройки, умирающий край. Детройт – город-банкрот, и никак он из этой ситуации не выберется. А была автомобильная столица мира, где производилось большее количество автомобилей, чем где бы то ни было.

Леонид Млечин: Трамп объединил всех, кто потерял работу, кто с трудом сводит концы с концами, кто считает, что их деньги выбрасывают на помощь иммигрантам, кто был возмущен заботой темнокожего президента Барака Обамы о меньшинствах. Они ищут виновных.

Владимир Печатнов: Трамп их назвал – это глобальные элиты, это глобализация, это иностранные государства, которые пользуются слабостью или щедростью Америки, чем и союзники, которые за счет Америки пытаются прокатиться, это иммигранты незаконные, которые несут преступность и терроризм внутрь страны. И, конечно, политическая элита в Вашингтоне, которая всему этому потворствует. Он назвал этих врагов, и похоже, что эта версия воспринимается этой его лояльной базой.

Леонид Млечин: "Простые люди сыты по горло партией Давоса", – сформулировал эту позицию Стивен Бэннон, мистическая фигура в окружении Трампа, главный стратег Белого дома. Давос – это город в Швейцарии, где четыре с лишним десятилетия проводится Всемирный экономический форум. Кто виновен в том, что надежды не сбылись? Оторвавшийся от народа правящий класс, погрязший в роскоши истеблишмент, элита, занятая устройством собственной жизни. И тут появился человек, который выразил их возмущение, обиду, ненависть, гнев и боль. Дональд Трамп оседлал эти настроения протеста против истеблишмента – "Вышвырнуть их всех!". От Трампа ждут, что он отодвинет в сторону правящую элиту, и вернет простому человеку возможность осуществить свою мечту.

Александр Пумпянский: Мобилизация как раз страхов, фобий и всех прочих вещей, на которых очень умно, очень расчетливо, в высшей степени точно сыграл и играл все это время Трамп. И выяснилось, что это может быть выигрышной картой в каких-то обстоятельствах.

Михаил Таратута: Трамп противопоставляет этой идее американской экспансии, американского доминирования национальные интересы. Его нельзя назвать изоляционистом, это будет неправильно, или изоляционист light, но речь идет о том, что Трамп очень просто говорит: "Слушайте, почему Америка должна быть во всех точках Земного шара, решать все проблемы? Давайте возьмем отпуск в роли мирового полицейского. Давайте возьмем отпуск на время, пусть кто-то другой немножко этим займется. У нас есть столько проблем, которые надо решать внутри страны. Посмотрите, что происходит с нашей инфраструктурой, мостами, дорогами, с нашей промышленностью. Этим надо заниматься". Что, кстати, было близко очень многим американцам, иначе бы пол-Америки за него не голосовало.

Валерий Гарбузов: Америка очень разная. Америка крупных городов одна, это либеральная в основном. Америка глубинка, эта провинция – хотя сложно говорить о США как о провинции, – это другая Америка. Все понимают, что нынешний раскол глубже и необычнее, чем то, что было прежде.

Леонид Млечин: Мы привыкли считать, что предрассудки и предубеждения берут вверх в непросвещенном обществе, а не там, где давно существует демократия.

Владимир Печатнов: Это и был главный сюрприз Трампа. Особенно либеральная часть истеблишмента была в ужасе, что вот, оказывается, какая Америка может быть. Мы-то думали, что она совсем другая, политкорректная, переросшая все эти предрассудки. А тут оказалось, что нет, десяткам миллионов людей наплевать на политкорректность и всех этих фразах о глобальном едином мире и общечеловеческих интересах. Это было такое открытие, да.

 

Титр: Трамп избавит от "чужих"?

 

Леонид Млечин: За последние полвека в Соединенные Штаты перебралось почти 60 млн иммигрантов. Но полвека назад белые составляли 85% населения, а сегодня 60%. Некоторые пожилые люди не узнают свою страну. Иммигранты – олицетворение всех проблем государства, от нехватки рабочих мест до терроризма. И Трамп твердо обещал избавить американцев от беженцев и иммигрантов.

Валерий Гарбузов: Хоть это страна иммигрантов, но старые иммигранты или дети старых иммигрантов не очень любят или настороженно относятся к новым волнам, считая их новыми ртами, которые отнимают у них кусок хлеба. И здесь тоже как-то Америка выкручивается из этого.

Владимир Печатнов: Интересно, что наиболее сильные антимиграционные настроения  – у нас как-то об этом не пишут – в Америке как раз сильнее всего в глубинке, где почти нет этих иммигрантов. Это заочный страх людей, которые не привыкли иметь дело с этими людьми, не привыкли жить бок о бок, не притерлись к этим чужакам, как в больших городах. И там процветают эти настроения: мы и чужие.

Михаил Таратута: Это люди, образование которых ниже, чем среднее по стране, доходы ниже, чем средние, это люди, их видение мира ограничивается спортивными состязаниями, которые они смотрят по местному телевидению: автомобили по грязи прыгают. Это очень маленький, крохотный мир, в котором они живут. Но живут плохо. Они хотят жить лучше. И они понимают, что в Вашингтоне эти люди, этот политический класс о них не думает, что они не существуют для него.

Валерий Гарбузов: Почему ведь Трамп избрал такой лозунг "Сделать Америку снова великой"? Он ведь объяснял это очень просто. "Посмотрите, американцы, оглянитесь, посмотрите вокруг себя. Вы увидите выходцев из других стран". Он избрал объектом своих нападок этих нелегальных мексиканцев. "Они отнимают у вас работу, они претендуют на социальные пособия, на все блага, которые предоставляет Америка им, но вы лишены этого. Их охотнее берут на работу, потому что им меньше надо платить, а вам ничего не дают".

Михаил Таратута: Этот электорат несколько агрессивен, я бы сказал. Эти люди против геев, они против иностранцев, они против иммигрантов, они против интеллигенции

Валерий Гарбузов: Сегодня это нелегальные иммигранты из Мексики, а завтра это могут быть выходцы из стран Ближнего Востока, и сирийская эмиграция, ведь никто не думал, что все это будет происходить так быстро. Европа была заполонена новыми волнами этих мигрантов, которые пытались бежать от войны за несколько месяцев. И она, конечно, была к этому не готова. И Трамп понял, что эти разные миграционные потоки нуждаются в еще большем контроле, особенно на границе, с тем, чтобы американское общество не менялось так стремительно, как, например, европейское общество.

Михаил Таратута: Америка разделилась фактически поровну. Трамп игнорирует, по большому счету, ту другую Америку, которая, назовем так, примыкает к Демократической партии, либеральную Америку. Он ее просто игнорирует. Он про нее думает: "Горбатого только могила исправит". Он работает на свой электорат.

Валерий Гарбузов: И у американского общества есть много черт, но одна очень важная характерная черта – это очень адаптивное общество. Оно как-то адаптирует всех прибывающих. Это очень непросто, но это происходит. И мы видим, что Америка не разваливается.

Леонид Млечин: История показывает, что большинство президентов, попав в Белый дом, забывают свои предвыборные обещания. Менее других склонны исполнять обещанное президенты, исповедующие крайне правовые взгляды. Бесконечно циничный Ричард Никсон как-то заметил: "Поскольку правых невозможно удовлетворить жесткими акциями, их надо хотя бы накормить жесткой риторикой". Дональд Трамп усвоил этот урок. Риторика должна для того, чтобы показать, что сердце у него справа.

Владимир Печатнов: Например, Вудро Вильсон в 1916 году вел кампанию: "Я удержу Америку от войны", хотя знал уже, что придется вступать. Рузвельт тоже накануне Второй Мировой войны считался с этими изоляционистскими настроениями, тоже обещал, что война будет оттянута, и, может быть, вообще удастся ее избежать. Так что, конечно, жизнь заставляет, и система иногда сдерживает президента в его, может быть, даже идеалистических поползновениях. В случае Трампа, я думаю, он не избегнет этой участи. Уже видно, что он как-то начинает дрейфовать в сторону американского мейнстрима по основным вопросам.

Валерий Гарбузов: Все может быть. Почему? Во-первых, общественное мнение крайне переменчиво. В Соединенных Штатах Америки начинается новый виток политической борьбы между Америкой консервативной, Америкой либеральной. Ито, что Америка расколота уже давно – это совершенно понятно. Расколота примерно наполовину, напополам. И то, что этот раскол непримирим – это тоже совершенно очевидно. Это будет проявляться и в битвах конгресса с президентом, хотя там большинство за республиканцами, но, как я неоднократно говорил, что это такие республиканцы, которые любят Трампа, стиснув зубы, и это очень ненадежная опора, в любой момент они могут подвести.

 

Титр: Что для него успех?

 

Леонид Млечин: Президент обязан показать, что умеет добиваться успеха. Для этого нужна надежда. Опрос общественного мнения показал, что большинство населения Соединенных Штатов верит: "Мы, американцы, всегда способны решить наши проблемы и добиться всего, чего мы хотим. Всегда. Так покажи, куда ты нас ведешь, нарисуй картину будущего, пробуди в нас надежду, пообещай". Дональд Трамп и в самом деле вдохновил немалое число американцев, поверивших, что новый человек способен вернуть стране утерянное величие. Теперь он просто обязан двигаться от победы к победе любой ценой. Он заворожен собственными успехами не может без них – своего рода наркотическая зависимость.

Александр Пумпянский: Трамп в чем действительно талантлив – в том, что у него замечательный нос, он слышит, что имеет отклик. Он подхватывает это. Это не значит, что он будет на самом деле изоляционистом. Он учует и другие вещи – это классическое требование американского правящего класса играть очень важную роль на мировой арене, и быть всеобщим полисменом, если надо, полицейским, и стучать кулаком где угодно. И скоро он будет стучать кулаком, это уж как пить дать.

Алексей Арбатов: В кризисной ситуации, если, не дай бог, будет кризис, я думаю, что от Трампа можно ожидать сюрпризов, которые создадут очень неприятные ситуации. Если возникнет, не дай бог, новый конфликт на Украине, я думаю, что он гораздо легче чем Обама пойдет на поставки ударных вооружений Украине. У конгресса уже заготовлен закон, Обама его ветировал несколько раз. Трамп его подпишет, не думая о последствиях. Это потом только он будет думать, а что за этим последует.

Валерий Гарбузов: Я думаю, что и Трамп сейчас, в общем, не столь радикален, как во время избирательной кампании, хотя от радикализма в силу самых разных причин ему не удержаться. Он и сам это чувствует.

Александр Пумпянский: Трамп спекулирует на том, что в результате этих мировых связей, в результате этого явления интернационализации всего на свете э дает огромный эффект Америке и американской экономике. Прежде всего, выигрывает больше всего Америка от этого. Но определенные отрасли американской промышленности страдают от этого. Но закрыть всю экономику для того, чтобы на этих условно отсталых направлениях вдруг появился шанс для того, чтобы не закрылись предприятия – нет, этого не будет, это дурная экономика, которая накажет сразу же. Поэтому это демагогическая игра.

Алексей Арбатов: Если наше руководство всерьез опасается цветной революции в России, какого-то российского Майдана, то тут Трамп для нас не проблема. Ему наплевать на права человека в России, и на демократию, и что такое демократические ценности он вообще не знает, он ни разу этого термина вообще не употребил. Это не относится к сфере его бизнеса. Тут можно спать спокойно.

Если говорить, например, о расширении западных институтов, союзов и присутствия влияния на постсоветское пространство – наверное, Трамп гораздо меньше будет к этому склонен, чем демократы. Опять-таки, права нации на самоопределение, будь-то украинцы, будь-то жители Донбасса, Луганска, будь-то Грузия, будь-то абхазы, его совершенно не волнует, он об этом, наверное, до сих пор и не слышал.

Михаил Таратута: Давайте скажем так, что обычному американцу, как правило, всегда было глубоко на все наплевать. "Если нет непосредственной угрозы, то тогда и слышать мы не хотим, и знать не хотим. Меня волнует, сколько в моем штате, в моем городе дорог построят, какие школы будут", то есть обычные человеческие нужды.

Валерий Гарбузов: Все может измениться. Америка – такая страна, где тенденции, условно говоря, сдвиг консерватизма, он не может сохраняться долго. Считается, что где-то такой цикл преобладания той или иной консервативной или либеральной тенденции, он длится где-то 6 лет (8 лет – это уже много). Поэтому мы все должны понимать, что победил Трамп, победила консервативная Америка на этих выборах, но победа консерваторов – всегда провокация для либералов. Сейчас демократы бьются в истерике и пытаются преодолеть тот кризис, в котором они оказались в результате своего поражения, которого они не ожидали и не были к нему готовы. Но они преодолеют этот кризис, появится новый лидер, появятся новые идеи. Они в общем, рано или поздно, победят на президентских выборах, и все пойдет своим чередом.

Леонид Млечин: Отцы-основатели Соединенных Штатов Америки, то есть политики, выбежавшие форму правления для нового государства, создали очень устойчивую политическую систему, и она успешно справляется с самыми серьезными кризисами.

Валерий Гарбузов: Те люди, которые ждут от раскола развала Америки, я думаю, что они очень ошибаются, потому что какое-то время назад очень часто в средствах массовой информации, понятно, с подачи нашего президента, обсуждалась проблема исключительности США. Я, например, сторонник того, что Соединенные Штаты Америки – исключительная страна в силу исключительности пути, в силу исключительности формирования американской нации. И эта исключительность привела к тому, что в американском обществе заложено очень много линий потенциального раскола и раздрая. Посмотрите. Между этносами, между расами, которые составляют американскую нацию, между представителями разных религий. Все расы, все этносы, все религии представлены в Америке. И Америка не взрывается почему-то.

 

Титр: Продолжение следует.

Что представляет собой команда нового американского президента?

 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Александр Чубарьян научный руководитель Института всеобщей истории Российской академии наук
  • ГОСТИ

  • Олег Хлевнюк главный научный сотрудник Государственного архива России, доктор исторических наук
  • Показать еще
    Опрос: Более половины россиян не готовы к женщине-президенту 53% россиян не хотели бы, чтобы в ближайшие 10-15 лет президентом страны стала женщина
    вчера

    ГОСТИ

  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Елена Воронина вице-председатель общественной организации "Многодетные семьи Ярославской области"
  • Сергей Ивченко директор департамента по социальной поддержке населения и охране труда мэрии города Ярославля
  • Светлана Лягушева председатель общественной палаты Ярославской области по социально-демографической политике, охране материнства и детства
  • Владимир Путин ввел санкции против Северной Кореи Санкции направлены против ядерной программы РФ
    вчера

    ГОСТИ

  • Леонид Ольшанский вице-президент "Движения автомобилистов России", адвокат
  • ГОСТИ

  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • Леонид Перлов: Школьные учебники пишутся халтурно Более того, их последующие издания выпускаются без исправления уже найденных ошибок
    вчера
    Елена Семакина Героиня программы знает, как сделать жизнь на коляске насыщенной и яркой
    вчера
    Разведчики Росгвардии Для них не существует понятия "мирное время"
    вчера
    В сотне лучших вузов мира оказался лишь один российский университет МГУ имени Ломоносова занял 97 место в мировом рейтинге университетов
    вчера
    вчера
    Сергей Безруков попросил у Госдумы денег на детские проекты Актер считает, что вложения должны вырасти в 5-20 раз
    вчера
    Генпрокуратура не будет отзывать прокатное удостоверение "Матильды" Генпрокуратура не будет отзывать прокатное удостоверение "Матильды"
    вчера
    Грузовой корабль "Прогресс МС-07" пристыковался к МКС Ракета-носитель с грузовым кораблем "Прогресс" стартовала с космодрома "Байконур" 14 октября
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments