Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Война приходит с Востока. 1-я серия. Бои на чужой земле

11:40, 24 сентября 2017

Леонид Млечин: Две кровопролитные войны с Германией отодвинули на задний план другой театр военных действий – на Дальнем Востоке. А ведь XX век начался для России войной с императорской Японией на территории Китая. Потом еще четыре десятилетия враждовали с Японией до полного разгрома императорской армии в августе 45-го. Помимо сражений с нацистской Германией, Вторая мировая – это еще и война на Тихом океане. Но и после 45-го мир не воцарился на Дальнем Востоке.

В программе "Вспомнить всё" – нерассказанные истории войн, которые вновь и вновь и приходят с Востока.

БОИ НА ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ

Леонид Млечин: Интересы России и Японии столкнулись в Китае. Два тысячелетия Китай был главным государством Азии, но XX век сложился не слишком удачно для Срединной империи: другие державы рвали страну на куски, китайцы были растоптаны и не понимали, как при такой великой истории это с ними случилось. Китай – единственная крупная цивилизация, которая мало что почерпнула извне. Значительно чаще внешний мир заимствовал китайские идеи и изобретения. В пору национального гнета, унижения и позора китайцы не могли себя защитить.

Китаю пришлось предоставить России в аренду две незамерзающие гавани – Порт-Артур (Люйшунькоу) и Дальний (Далянь) – и разрешить протянуть в эти порты железнодорожные ветки Транссибирской магистрали. Через территорию Китая прошла Китайская восточная железная дорога.

Император Николай II рассчитывал на большее. 16 февраля 1903 года военный министр генерал Алексей Куропаткин записал в дневнике: "У нашего государя грандиозные в голове планы: взять для России Маньчжурию и идти к присоединению к России Кореи".

Леонид Млечин: Но и Япония строила такие же планы в отношении Китая и Кореи. В феврале 1904 года вспыхнула Русско-японская война.

Константин Саркисов, профессор, почетный председатель Российской академии наук: История очень сложная. Японцы не хотели войны. Они до последнего момента бились за то, чтобы она не случилась. В последний день, когда нужно было решать, принимать компромиссное предложение японцев… Да, а компромисс был очень простой: "Маньчжурия – ваша. Корея – наша". Ито, про которого наши газеты "Новое время" и "Русское слово" писали о том, что "это величайший государственный деятель Азии", "это азиатский Бисмарк, да даже Бисмарк не годится ему в подметки", – вот этот человек предлагал нам это все. В общем, понимаете, проблема в том, что, к сожалению, это не было услышано.

Японская армия не была сильнее русской, но до театра военных действий японцам было куда ближе. Сражение на дальнем пограничье оказалось непосильным для Российской империи. Эта "Незнаменитая война" продолжалась полтора года и привела к Первой русской революции.

Константин Саркисов: Русско-японская война уникальна – в том смысле, что она была войной, но на этой войне, когда погибал российский офицер, японцы хоронили его с воинскими почестями. Стреляли, хоронили. Потом, когда наши попали в Порт-Артур, они были потрясены, в каком идеальном состоянии находилось кладбище русских погибших.

Сергей Агафонов, собственный корреспондент газеты "Известия" в Японии в 1985–1996 гг.: У нас сложилось ощущение, когда мы пишем "рассадник японского милитаризма", "храм Ясукуни" и так далее… На самом деле это удивительное место – это большой синтоистский храм и музей при нем. И посвящен он всем японцам, которые сложили голову за отечество. Так вот, там внутри две… ну, по крайней мере, на ту пору, когда я там был, было две самых серьезных экспозиции. Первая касалась Русско-японской войны, к которой японцы, надо сказать, относятся с очень большим пиететом – они считают ее единственной рыцарской войной в Азии. Это действительно и русская доблесть, и японская отзывчивость, и то, что наши пленные там, по сути, как на курорте отдыхали, в Японии. Я имею в виду офицерский состав, конечно, не солдат.

Леонид Млечин: В России каждое поражение воспринималось крайне болезненно, потому что XX век начинался со страха перед "желтой опасностью". Отступать перед японцами казалось невероятным унижением.

Константин Саркисов: Русско-японская война сложная. Но я хочу сказать, что она очень интересна проявлением дружеских отношений в отношении к нам. Кстати, после нее буквально сразу приехал японский посол. Подписан был в сентябре этот договор, а уже в ноябре был назначен наш новый посол. Царь его принимал и сказал ему: "Поезжайте и скажите японцам, что мы воевали, но будем считать, что это дуэль, а не война. Никто из нас не утратил достоинства". Он даже так сформулировал: "Мы были честными и благородными противниками".

ЖЕСТОКОСТЬ САМУРАЕВ

Леонид Млечин: 100 лет назад Японская империя находилась на подъеме. В Токио жаждали больше политической роли в мире.

Константин Саркисов: Большинство японцев считают, что они не победили в войне. И знаете – почему? Если бы она продлилась еще немножко, японцы бы проиграли. Они в этом убеждены. Ну, я не говорю, что большинство, но многие из моих собеседников, когда я говорю "победа" (ну, потому что это уже формула): "Какая победа?" Потому что в Японии после победы над Россией резко усилилось влияние военных. А дальше пошло по цепочке: Корея, аннексия Кореи, потом… Ну и так далее, и так далее. И в конечном счете – трагедия Японии. Потому что именно военщина неумная довела страну до такого состояния. И сейчас об этом открыто говорят.

Население Японии всего за полвека увеличилось вдвое. Примитивное сельское хозяйство не могло прокормить страну. Идея территориальных приобретений становилась все популярнее в Токио. Китай оказался очевидной целью – огромная и плохо управляемая страна. Для начала захватили Маньчжурию, которую в 1932 году превратили в марионеточное государство Маньчжоу-го. 7 июля 1937 года японцы развязали полномасштабную войну с Китаем.

Константин Саркисов: А до этого ведь они молились вообще на Китай. Ну, возьмите японский язык. Я говорю на нем, преподаю на нем и так далее. Я люблю этот язык и старался глубоко в него… Да это же на 80% (я имею в виду слова, отдельные слова) так называемые китаизмы. Они произносятся немножечко иначе… не немножко, а иногда очень, но это все равно китаизмы. А чистых японских – ямато – их 20%. Ну и так далее: буддизм, конфуцианство… Я не буду говорить, это длинная тема. То есть они очень сильно зависят от Китая.

Алексей Маслов, профессор, доктор исторических наук: У китайцев абсолютно особый взгляд на мир. Он, безусловно, во-первых, взгляд изнутри. И связан он не с национальными обидами, а с тем, что в принципе в течение тысячелетий формировалась матрица приоритетности своих культурных ценностей. Да, конечно, это не то же самое, что было, скажем, в императорском Китае XIX века, но даже понятие "культура" долгое время в Китае использовалось для обозначения своей культуры. Ну, если, например, западный язык выдерживает понятия "французская культура" или "немецкая культура", или, например, даже "культура дельфинов", "биологическая культура", то китайский язык традиционный такого не выдерживает. Есть культура Китая – это типологическая правильная культура. И есть культуры другие, которые, в принципе, стоят ниже. И если человек хочет приобщиться к культуре правильной, он должен приехать в Китай, выучить китайский язык, начать есть палочками.

Евгений Бажанов, ректор Дипломатической академии МИД России: Когда в конце XIX века их стали ставить на колени, китайское общество раскололось. Началось брожение умов, что делать дальше. То ли стоять насмерть и ничего не менять… "У нас самая лучшая цивилизация. Конфуцианство – это лучшая идеология". Другие стали говорить: "Мы из-за конфуцианства отстали, застыли, смотрим только назад, не идем вперед. Нас задавят. Надо модернизироваться". И начали предприниматься попытки модернизации. Очень тяжело все это шло. Закончилось все и гражданской войной, причем японцы еще к тому же оккупировали половину Китая. Все это очень болезненно происходило.

Леонид Млечин: 29 декабря 1911 года вождя республики Сунь Ятсена провозгласили временным президентом Китайской Республики. В октябре 19-го Сунь Ятсен создал "Чжунго Гоминьдан" – "Китайскую национальную партию". После кончины Сунь Ятсена от рака главой Центрального правительства Китая стал генерал Чан Кайши. Он руководил страной 22 года, пока в 49-м его не одолел Мао Цзэдун. Компартия Китая 7 ноября 1931 года провозгласила создание советской республики. Мао Цзэдун возглавил это непризнанное государство и стал называться на советский манер председателем Центрального исполнительного комитета. Вот тогда подчиненные стали именовать его "председатель Мао". Коммунисты воевали не столько против японцев, сколько против собственного правительства.

Сергей Агафонов: Мы об этом не любим говорить, хотя специалисты это знают, но основные китайские потери в годы войны ведь были не от боевых столкновений с японцами. Китайцы воевали друг с другом. И это всегда надо помнить. Если мы говорим о японском отношении к китайцам, то оно в этом: "Ребята, вы уничтожали друг друга. Мы всего лишь определенным образом отстаивали ту доктрину. Хорошо, она не привилась, но мы шли с благими целями". И вот это ощущение осталось.

И если говорить о восприятии сегодняшнем, скажем, в Японии и японцев в отношении Китая, ну, нелюбовь – это, наверное, мягкая позиция. И ведь не потому, что воевали, а потому, что с точки зрения японских представлений о том, как должно быть организовано общество, о том, как должны выстраиваться отношения, и о том, как должен работать механизм государственный, социальный, какой угодно, конечно, они видят себя и сегодня выше китайцев. Потому что если, скажем, у китайцев на первом плане всегда клановые интересы, семейные, то у японцев куда более высокие – государство, корпорации, все что угодно.

В войне с Китаем, который Императорская армия в 30-е годы оккупировала шаг за шагом, не соблюдались никакие правила и традиции. Японские солдаты совершали зверства, сравнимые с преступления нацистов: они закалывали людей штыками, расстреливали их из пулеметов, отрубали пленным головы самурайскими мечами.

Сергей Агафонов: Пропаганда в годы Тихоокеанской войны работала, безусловно, со всех сторон. И то, что из японцев сделали "исчадием ада" усилиями самых разных участников этого процесса… Безусловно, виноваты, конечно.

Леонид Млечин: Чем можно объяснить фантастическую жестокость, проявленную японцами в годы Второй мировой войны?

Сергей Агафонов: Часто говорят, что японцы такие же сентиментальные, как и мы. Ничего подобного. Почему они любят, скажем, русскую литературу (тот же Достоевский, Чехов и так далее)? Потому что у нас в этой литературе они читают и переживают то, что невозможно им самим: противопоставить себя обществу, "Тварь я дрожащая или право имею?". Это все только в книгах и только у нас. В японской реальной жизни это невозможно.

Сказались влияние военной пропаганды и школьное воспитание. Юные японцы должны были осознать, какое это великое счастье – принадлежать к японской нации. Одновременно воспитывали высокомерие в отношении других народов.

Константин Саркисов: Можно, конечно, по-разному рассуждать, но я скажу, что японский народ на сегодняшний день ни в коем случае в своем огромном большинстве не одобряет того, что было в прошлом. Это сто процентов.

Сергей Агафонов: Иногда возникает даже некий диссонанс, когда, скажем, в серьезных изданиях (я это хорошо помню, я даже писал об этом, работая тогда в Токио) возникали статьи о том, что японцы – это особые люди. И вот эти все разговоры периодически возникают. И они не воспринимаются, как у нас бы сейчас сказали, "взрывом мракобесия" и так далее. Нет, это бытует. Это не навязывается, но и не опровергается. И отсюда ощущение того, что они хотели сделать благо, но были не поняты, а потом и извращены их действия.

СОВЕТСКИЕ ДОБРОВОЛЬЦЫ

Леонид Млечин: Китай превратился в поле боя между Советским Союзом и Японией. Японцы полагали, что они вправе управлять всем Дальним Востоком и Юго-Восточной Азией, а у Сталина были свои виды на обширные территории Китая.

Владимир Тарасов, директор Российского государственного военного архива: Советский Союз предоставил кредит сначала на 50 миллионов долларов, а потом, через год примерно, – еще на 150 миллионов долларов. И надо сказать, что эта помощь, естественно, оказывалась как интернациональная помощь, но она оказывалась не безвозмездно. Китай в рамках этих договоренностей поставлял в Советский Союз достаточно большой объем разных металлов: олово, свинец, сурьма.

Глава Китая Чан Кайши попросил военной помощи у Советского Союза. Он предложил забыть прежние распри и объединиться против общего врага. И в Китай поехали советские добровольцы – кадровые командиры Красной Армии.

За два года – с октября 1937-го по сентябрь 1939-го – Советский Союз поставил Китаю около 1000 самолетов, 80 танков, 1300 орудий, свыше 14 тысяч пулеметов, 50 тысяч винтовок, боеприпасы и снаряжения в больших количествах. Это даже больше, чем получила республиканская Испания, где шла гражданская война.

Владимир Тарасов: Были определены маршруты следования. Была организована автотрасса, потому что нужно было доставлять эту технику… ну, самолетом можно было перегонять, а поставлялись там и танки, и артиллерия, и пулеметы, и другое вооружение. Плюс надо было поставлять горючее, надо было поставлять запчасти. Проблема с горючим была непростой, потому что у Китая собственного производства не было, приходилось это горючее завозить. Это потом уже была достигнута договоренность, наши там нефтеперегонный завод им строили и другие предприятия. И китайцы носили баками по 20 литров на большие расстояния это горячее для того, чтобы в том числе обеспечить заправку и наших самолетов.

Сталин старался помешать тому, чтобы японцы захватили Китай, но он не желал укрепления китайского правительства, чтобы не исчезло желание ориентироваться на Москву, поэтому помогали Чан Кайши в борьбе против японцев и одновременно поставляли оружие коммунистам Мао Цзэдуна, сражавшимся против Чан Кайши.

Владимир Тарасов: У Китая на момент начала войны 37-го года было порядка 450–500 самолетов. И в короткое время, пользуясь тем, что японцы господствовали в воздухе, они практически весь этот парк самолетов уничтожили, и им просто нечем было воевать. Не говоря уже о том, что у них было очень мало достаточно квалифицированных летчиков, которые бы в состоянии были вести боевые действия. Поэтому опыт наших летчиков-добровольцев был, безусловно, неоценим, тем более что многие из них тогда уже прошли школу гражданской войны в Испании.

18 февраля 1938 года советские летчики впервые вступили в бой в китайском небе. В воздушной схватке над Уханем они сбили 12 японских самолетов. Советские летчики защищали от налетов крупные китайские города.

Владимир Тарасов: Благодаря помощи Советского Союза было сделано главное – японцам был нанесен очень серьезный урон. Урон был нанесен и в воздухе, и на земле, потому что благодаря поддержке советской авиации удалось развеять миф о непобедимости японских самолетов.

Советские летчики нанесли обидный для Императорской армии бомбовый удар по острову Тайвань, который тогда именовался Формозой и был оккупирован японцами.

Владимир Тарасов: Эта операция носила скрытый характер, молниеносный и быстрый. Наши самолеты взлетели, разбомбили аэродром – сразу же больше 40 японских самолетов остались на взлетно-посадочной полосе, даже не взлетели. Разбомбили трехлетние запасы горючего, которые были у японцев. И вообще там факел и костер был еще тот.

Китайское командование высоко ценило помощь советских офицеров.

Владимир Тарасов: Вот здесь есть перевод с китайского документа о приглашении военных советников на 40-й год. И здесь отмечают китайцы: "Все советники, приехавшие в Китай на помощь, проявляют огромнейшее соревнование в своей работе. За это китайское правительство выражает благодарность. В связи с усилением обучения и увеличения боеспособности Национальных войск Китая китайское правительство, признавая, что имеющееся в настоящее время число советников недостаточно для выполнения этой работы, просит советское правительство продолжать посылать в Китай советников разных родов войск".

26 ноября 1937 года Чан Кайши отправил Сталину телеграмму с просьбой перебросить в Китай Красную Армию для совместной борьбы против японцев. Вступать в прямое военное столкновение с японцами Сталин не хотел, но ему важно было не допустить капитуляции Китая, а заставить Чан Кайши продолжить сопротивление, чтобы у японцев руки были связаны.

Владимир Тарасов: Направлены были специалисты по различным родам войск. Наряду с летчиками были и танкисты, и артиллеристы, и связисты. И все, каждый по своей линии проводил, так сказать, обучение. Здесь в документах у нас есть даже специальное положение или инструкция для военных советников-инструкторов, которым определялось… В общем, все скрупулезно расписано, начиная от того, как будет обеспечиваться их финансовое благополучие, какие деньги они будут получать в период командировки. Военные советники имели возможность взять даже с собой членов семьи – соответственно, на них тоже было рассчитано довольствие. Дальше – какие условия для них должны быть созданы, как они должны себя вести, находясь в Китае в командировке. Специально указывалось, что они не имеют права командовать китайскими командирами, они не должны забывать, что они в роли советников.

О советских военных в Китае заботились.

Владимир Тарасов: Так выглядел пропуск, который получали наши военные инструкторы, советники. Вот здесь буквально говорится: "Предъявитель является иностранцем, прибывшим в Китай для оказания военной помощи. Военные и гражданские лица обязаны принимать меры к его спасению".

В Москве предполагали, что рано или поздно придется столкнуться с Японией напрямую. Старались извлечь боевой опыт из сражений в Китае.

Владимир Тарасов: В боевых условиях осуществлялась, так сказать, проверка нашего вооружения, его сравнение по боевым показаниям с японской техникой, с техникой других стран, с образцами оружия. И наши инженеры скрупулезно фиксировали, где наша боевая техника имеет преимущества, по каким показателям она уступает, что можно было бы взять на вооружение у тех же японцев.

Китай в документах Наркомата обороны именовался латинской буквой Z.

Владимир Тарасов: Вот список № 1 "О потерях в личном составе Z на 15 ноября 1937 года". Уже тогда члены семей военнослужащих получали возмещение материальное. А вот другой список – на 15 декабря 1937 года. Например: "Старший лейтенант Бурданов Александр Иванович, командир звена, 1911 года рождения, член ВКП(б). Состав семьи, – мать у него есть. – Обстоятельства гибели: убит в воздушном бою над Нанкином 2 декабря 1937 года". И соответственно, содержание матери, которое надо будет платить. Дальше идут раненые и контуженые. На 15 января… Вот здесь словом написано: "О потерях в личном составе Z на 5 января 1938 года". "Убит в воздушном бою над Наньчаном".

Могилы советских добровольцев находятся в Ухане, Чунцине и Нанкине.

Владимир Тарасов: В общей сложности за 37–40-й годы в военно-технической помощи Китаю с нашей стороны приняло участие более 5 тысяч человек, из них более 200, к сожалению, погибли во время исполнения этого интернационального долга. В основном, конечно, гибли летчики, потому что прежде всего летчики принимали непосредственное участие в боевых действиях.

Леонид Млечин: Вслед за Советским Союзом и Соединенные Штаты, напуганные агрессивностью императорской Японии, пришли на помощь Китаю. Противостояние двух держав привело к многолетней войне на Тихом океане.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Александр Чубарьян научный руководитель Института всеобщей истории Российской академии наук
  • ГОСТИ

  • Олег Хлевнюк главный научный сотрудник Государственного архива России, доктор исторических наук
  • Показать еще
    Большинство россиян заявили о негативном отношении к Ксении Собчак Большинство россиян заявили о негативном отношении к ней
    2 минуты назад
    Представитель МВД России призвал ввести уголовное наказание за гей-пропаганду Сергей Алабин предлагает заменить уголовным административное наказание
    5 минут назад
    Ирина Яровая предлагает наказывать педофилов пожизненным заключением Яровая предложила наказывать людей, развращающих детей в интернете
    43 минуты назад

    Мы в тренде и тоже проводим баттлы. Между оперными режиссерами

    Георгий Исаакян президент Ассоциации музыкальных театров
    Алексей Смотраков: Сбежавший из ада История воронежца, который победил пристрастие к алкоголю и наркотикам
    час назад
    Правительство Испании планирует отменить самоуправление Каталонии Мадрид собирается задействовать 155-ю статью Конституции
    час назад
    Сейшелы, Маврикий и Конго Путешествие в единственное место на планете, где живут ближайшие родственники человека – горные гориллы
    2 часа назад
    Жириновский высказался об участии Ксении Собчак в выборах Лидер ЛДПР назвал ее "фальшивым кандидатом"
    2 часа назад
    "Алиса в стране чудес" как билет во взрослую жизнь Зачем известные актеры публично читают классику?
    2 часа назад

    ГОСТИ

  • Ян Арт вице-президент Ассоциации региональных банков России
  • Алексей Саватюгин президент Национальной ассоциации участников микрофинансового рынка
  • Гарегин Тосунян президент Ассоциации российских банков
  • Евгений Федоров депутат ГД РФ
  • Дмитрий Янин председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей
  • Как спасти россиян от кредитного рабства? В России растет число должников. Что будет со страной, населенной одними банкротами?
    Полный выпуск 2 часа назад
    На Чукотке 20 белых медведей поселились рядом с людьми Село от хищников теперь охраняют специалисты
    3 часа назад
    Виталий Милонов просит запретить Хэллоуин в школах и детсадах Милонов написал письмо министру Ольге Васильевой
    4 часа назад
    Геннадий Зюганов назвал "посмешищем" участие Собчак в президентских выборах Он считает, что Собчак превратит избирательную кампанию в трагикомедию
    4 часа назад
    В России могут подорожать сигареты Минздрав считает существующий акциз на табак слишком низкой
    5 часов назад
    Минздрав предложил ввести экологический налог на сигареты Концепция была внесена на рассмотрение в правительство РФ
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments