Регионы. Ограничения. Москва и Хакасия

Гости
Мария Новикова
Корреспондент
Дарья Казак
корреспондент ОТР (г. Абакан)
Владимир Климанов
директор Центра региональной политики РАНХиГС, доктор экономических наук

Ксения Сакурова: Мы начинаем. Впереди у нас первый самый насыщенный информационный час, три темы в этом часе, достаточно быстро они будут меняться, поэтому мы приглашаем вас принимать участие. Пожалуйста, оставляйте комментарии в социальных сетях, на короткий номер 5445, звоните в прямой эфир, не откладывайте, все это абсолютно бесплатно, поэтому поделитесь с нами вашим мнением.

Виталий Млечин: Да, пожалуйста. 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира, 5445 – бесплатный короткий номер для ваших SMS-сообщений.

Итак, сегодня нерабочие дни начались еще в шести регионах нашей страны, среди них Москва и Подмосковье. Закрыты почти все торговые центры, кинотеатры и даже автосервисы с шиномонтажами. В обычном режиме работают только продуктовые магазины, аптеки и медучреждения. Ну, действительно людей на улицах и машин на дорогах стало меньше, это видно, что называется, невооруженным глазом.

Ксения Сакурова: Ну а вот в Хакасии и вовсе введен комендантский час. Ночью выходить из дома можно только в исключительных случаях. Сейчас на прямой связи с нами корреспондент ОТР в Абакане Дарья Казак, узнаем у нее, как сейчас обстоят дела в городе. Дарья, здравствуйте.

Виталий Млечин: Дарья?

Дарья Казак: Здравствуйте, рада всех приветствовать.

Ну что ж, сегодня первый день локдауна в Хакасии. Конечно, жесткие ограничения, это все связано с большим количеством распространения коронавирусной инфекции. Медики в нашем регионе работают на пределе. И вот буквально совсем свежая информация: уже завтра, 29 октября, в Хакасию пребывают военные медики, 33 военных специалиста приезжают на помощь нашему медицинскому персоналу. И уже глава региона поблагодарил министра обороны Сергея Шойгу за то, что вновь в Хакасию приедут военные медики и помогут нашим специалистам.

Что же касается ограничений, они действительно очень серьезные. В трех городах нашего региона, это Черногорск, Абакан и Саяногорск, не работает общественный транспорт. Глава города Абакана предлагал ввести, значит, чтобы муниципальный транспорт в городе Абакане работал, однако штаб отклонил его предложение. До работы доставляют служебными автобусами, на такси, кто-то идет пешком, кто-то вот на велосипедах, вот сейчас мимо меня проехали люди.

Я сейчас нахожусь на одной из центральных улиц города Абакан, это проспект Ленина. Как вы видите, очень мало людей, в это время обычно здесь такой большой поток, люди идут в кафе, на работу, кто-то возвращается с тренировок и т. д. Сейчас все вот в таком ограниченном режиме. Действительно, люди старше 60 лет не рекомендовано, запрещено ходить по улицам, только в исключительных случаях, если они идут в продуктовый магазин или аптеку. Но лучше, конечно, воспользоваться услугами волонтеров. Снова начали работать общественные пункты «Мы вместе», где волонтеры собирают заявки на получение продуктов питания, на выписку каких-то льготных рецептов, готовы доставлять, готовы оказывать помощь, в том числе и консультативную, консультировать людей.

Что еще? Ну и, конечно же, комендантский час. Хакасия стала первым регионом Российской Федерации, кто ввел комендантский час. С 22 часов до 6 утра запрещено всем покидать свои дома. Как сообщило сегодня МВД по Республике Хакасия, Росгвардия, другие следственные органы, в том числе полицейские и т. д., будут проверять, как мы, жители республики, соблюдаем этот режим.

Ксения Сакурова: Дарья, а что будет с теми, кто нарушит? Какие санкции?

Дарья Казак: Штрафы, высокие штрафы, предупреждают. Размер штрафов не могу назвать, говорят, что больше 10 тысяч рублей, не могу сказать, но пугают штрафами. Ну и, кроме того, сегодня, кстати, несколько часов назад Валентин Коновалов также предложил сократить работу магазинов, которые торгуют алкоголем, то есть еще и на это будет введен запрет.

Виталий Млечин: Дарья, а что касается комендантского часа, как-то власти мотивировали его ввод? Почему ночью вообще нельзя выходить из дома?

Дарья Казак: Единственная мотивация, единственный повод, почему закрывают всех на комендантский час, – это распространение коронавирусной инфекции. В регионе действительно огромное количество заболевших, в том числе и умерших людей. Сегодня мои коллеги вернулись из «красной зоны», в реанимациях лежат люди, 600 жителей Хакасии находятся на кислороде, это большая цифра. Именно поэтому вот введены последние вот такие жесткие ограничения.

Виталий Млечин: Ну и что касается вакцинации, есть ли вакцина, можно ли сделать прививку, если люди этого еще не сделали, но все-таки хотят сейчас?

Дарья Казак: Пункты вакцинации работают в прежнем режиме, поликлинические отделения, где расположены пункты вакцинации. Знаю, что сейчас также организована работа мобильных врачей, которые приедут и на территории предприятий, которые не прекратили свою работу, тоже готовы сделать прививки, и там людей вакцинируют.

Виталий Млечин: Спасибо большое! Это корреспондент ОТР Дарья Казак из Абакана, Хакасия. Как вы только что слышали, достаточно жесткие ограничения там введены, не работает в Абакане общественный транспорт и комендантский час, ночью нельзя выходить на улицу.

Теперь Москва, корреспондент ОТР Мария Новикова с нами на прямой связи. В Москве тоже начались нерабочие дни сегодня. Маша, привет. Где ты сейчас находишься?

Мария Новикова: Добрый день, коллеги.

Мы сейчас на Белорусской. На улице очень холодно, мокро, только что буквально закончился дождь. Я бы в такую погоду осталась дома, но город потихоньку оживает. Вот мы сюда, например, добрались очень быстро, на дорогах всего 4 балла, такая загруженность характерна для выходных дней. Ну и часа пик сегодня в Москве в метро тоже не было, то есть люди потихоньку куда-то направляются по своим делам.

Вот здесь на Белорусской, как вы можете видеть, совсем немного народу. Конечно, в будние дни здесь многолюдно, ну а сейчас они в основном прогуливаются, пьют кофе. Здесь очень много офисных зданий, но офисы закрыты. Много здесь ресторанов и кафе, но все они работают только навынос, люди так идут со стаканчиками кофе или ждут своей очереди. Вот могу попросить оператора показать: вот там, видите, все эти люди, они стоят и ждут кофе или, может быть, какой-то уже обед, поздний завтрак. Пообщались мы с некоторыми из них, они говорят, что да, выходной день, но вот вышли за кофе, такая привычка в будний день.

Что касается ограничений, они действуют для ресторанов, но не для всех. Например, рестораны в хостелах или в гостиницах работают в обычном режиме, единственное ограничение – это только для тех, кто работает в компании, ну чтобы не было доступа людей с улицы. Также не работают торговые центры, но там, кстати, можно сделать прививку также без очереди в обычном режиме. Не работают магазины одежды, но работают магазины, которые продают продукты, то есть товары первой необходимости. И конечно же, можно заказать доставку на дом. Мы, кстати, сегодня видели очень много курьеров, они вот курсируют здесь на велосипедах и так, пешком добираются, на самокатах. Люди пользуются этой услугой. Кстати, самокаты, которые обычно люди берут напрокат и катаются или добираются на работу, они так одиноко стоят припаркованные на своих местах. Ну, это говорит о том, что, конечно, народу гораздо меньше. Я думаю, что еще и погода этому способствует.

Что еще? Не работают, конечно же, школы и детские сады. В детских садах есть дежурные группы, но в основном эти заведения учебные закрыты, так же как и все дополнительные кружки, дополнительное образование, тоже сейчас все на каникулах. Больницы и поликлиники работают в обычном режиме, даже я знаю, что приглашают на вакцинацию, на какие-то обследования. Вот, например, нам звонила медсестра и приглашала с детьми пройти какое-то обследование, сделать вакцинацию. В общем, люди отдыхают, идут куда-то по своим делам. В метро, конечно, все в масках, на улицах можно находиться без масок. Я думаю, что через несколько часов еще будет больше движение на улицах, в ближайшее время, правда, дождь планируется погодой, ну как прогноз предсказывает, а вот в выходные будет теплее, поэтому я думаю, что в выходные здесь уже будет бо́льшая активность. Вот такая обстановка на улицах…

Ксения Сакурова: Ну, вообще, конечно, да… Удивительно, Маш. Да, спасибо большое. Удивительно, что все равно достаточно много людей куда-то идут целенаправленно.

Виталий Млечин: Да. Ну, Москва очень большой город, всегда очень много людей. Маш, еще один вопрос. Скажи, пожалуйста, вот когда ты разговаривала с людьми просто на улицах, они как-то демонстрировали свое отношение к этим выходным дням? Ну, скажем, «замечательно, лишний выходной день не лишний», что называется, или, наоборот, «хочу на работу» или «теряю доход». Вот что-то такое было, проскальзывали какие-то нотки?

Мария Новикова: Вы знаете, мы общались в первой половине дня, и было такое ощущение, что люди еще немножко не проснулись.

Виталий Млечин: Ха-ха.

Мария Новикова: То есть в основном это те, кто стоят за кофе в очереди, и есть какое-то, может быть, немного недовольство тем, что их беспокоят в это время. Но никто не высказывал негативного отношения именно к выходным дням. Я думаю, что многие это время воспринимают как возможность выдохнуть, может быть, сделать какие-то свои дела, которые они откладывали, встретиться с родными, дома посидеть…

Ксения Сакурова: Да, но это не мы, мы продолжаем работать.

Виталий Млечин: Мы продолжаем.

Ксения Сакурова: Спасибо большое!

Виталий Млечин: Спасибо! Мария Новикова, наш корреспондент из центра Москвы, с площади Белорусского вокзала.

А сейчас звонок из Хакасии.

Ксения Сакурова: Снова Хакасия с нами на связи. Галина, здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Галина.

Зритель: Да, здравствуйте. Хакасия, Абакан.

Виталий Млечин: Очень здорово, что вы дозвонились до нас. Да, расскажите, пожалуйста, что у вас происходит.

Зритель: Очень здорово! Я прямо вот сидела и слушала корреспондента, как он вам докладывал, что у нас отменили, что нам применили.

Виталий Млечин: Так.

Зритель: Сегодня я должна была поехать в поликлинику за рецептом, чтобы получить бесплатное лекарство.

Виталий Млечин: Так.

Зритель: Мне 73 года, у меня болят ноги. От моей квартиры до поликлиники 3 километра. Вы знаете, у меня было такое желание позвонить нашему губернатору и попросить у него его личный автомобиль, чтобы меня довезли до поликлиники. Денег на такси у меня нет, ограничено.

Виталий Млечин: Понятно.

Зритель: Вот подскажите, вот это умное было решение? Я привитая…

Ксения Сакурова: Галина, а скажите… Да, мы поняли. Скажите, пожалуйста, вот работают же волонтеры, по крайней мере нам наша коллега рассказала, что есть волонтерский штаб. Вы что-то про это знаете? Вы пытались с ними связаться, которые могут доставить… ?

Зритель: Я пыталась дозвониться, но дозвониться очень-очень трудно.

Виталий Млечин: Там, наверное, много желающих, да, очевидно.

Зритель: Да.

Виталий Млечин: А скажите, пожалуйста, ведь то, что введут эти ограничительные меры, было известно заранее. Может быть, просто можно было раньше сделать?

Зритель: Нет, это было за сутки… Нет-нет-нет, это даже за сутки не объявили. У нас правительство очень медленно и печально работает, до населения доводит… Ну вот даже за сутки не довели. Я узнала о том, что у нас вот эти ограничения, по «РЕН ТВ» сказали утром.

Виталий Млечин: Ага.

Зритель: Вот и все.

Ксения Сакурова: Понятно. Галина, мы вас просим: оставьте, пожалуйста, свой телефон нашим редакторам, мы с вами свяжемся, не знаю, может быть, чем-то постараемся помочь…

Виталий Млечин: Постараемся по крайней мере, да, вам помочь. Конечно, обязательно оставьте нашим коллегам, пожалуйста, ваши контактные данные. И спасибо большое, что позвонили. Вот интересная история, конечно, если все-таки… По поводу того, что в Москве будут ограничительные меры, было известно достаточно давно, минимум за неделю, а то и больше. Если в Хакасии это не так, то это, конечно, немножко странно по крайней мере.

Побеседуем с Владимиром Климановым, директором Центра региональной политики РАНХиГС, доктором экономических наук. Владимир Викторович, здравствуйте.

Ксения Сакурова: Здравствуйте.

Владимир Климанов: Здравствуйте.

Виталий Млечин: Владимир Викторович, все больше регионов присоединяются к режиму нерабочих дней. Скажите, пожалуйста, с точки зрения ученого все-таки что хуже, закрыть на неделю, на две недели предприятия, отправить людей в такой вынужденный отпуск, понятно, что предприятия, владельцы этих предприятий потеряют много в деньгах… Так вот это лучше, или лучше этого не делать, но продолжать вот такие высокие цифры заболеваемости от коронавируса? Люди же от этого тоже выбывают из строя.

Владимир Климанов: Вы знаете, ваш вопрос, Виталий, мне напоминает дискуссию, когда пытались перевести в денежную форму разного рода социальные эффекты от каких-то действий. Вот у меня были такие задачки в моей консультационной, скажем так, практике, когда говорили: давайте переведем все эффекты в денежный эквивалент от инвестиционных проектов. И например, вот закупили новое оборудование для больницы – какие это дало эффекты для экономики? Давайте посчитаем это в рублях. И мы все время упирались на то, что нужно тогда иметь стоимость человеческой жизни и на некоторые другие такие неизмеримые, если хотите, показатели. Вот, мне кажется, сегодня ровно так же звучит вопрос.

То есть если мы хотим сохранить человеческие жизни, если они нам дороги и ценны, то тогда нужно идти на жесткие меры, которые, безусловно, приведут к экономическим потерям, к потерям бюджета, к сокращению валового внутреннего продукта, к банкротству, к сожалению, каких-то отдельных предприятий. Но мы должны на это пойти. Если нам в приоритете что-то другое, то тогда, наверное, мы можем пожертвовать вот этой ситуацией и продолжать не вводить карантинные какие-то мероприятия. Поэтому здесь вот вопрос в этой плоскости очень сложно измеримый, ответить на него «да» или «нет», безусловно, нельзя. Наверное, все-таки нужно стремиться к сохранению человеческих жизней, поэтому такие меры политики.

Виталий Млечин: Разумеется, это сложный вопрос, поэтому мы вам его и задаем, потому что на простые, на очевидные вопросы ответы ясны. (Да, Ксюш, давай.)

Ксения Сакурова: Да. Владимир Викторович, но при этом у нас у разных регионов структура экономики очень разная, и то, что может быть для одного региона страшной бедой, закрытие определенных видов бизнеса, для другого не ощутимо. Вот, например, возьмем Хакасию, уже там начались нерабочие дни. Для этого региона насколько это критично с экономической точки зрения? Много ли регион потеряет?

Владимир Климанов: Да, вы знаете, такие исследования сейчас уже начали активно появляться, кто больше потеряет, кто больше сохраняет какую-то жизнеспособность. И здесь есть две плоскости. С одной стороны, насколько все-таки вот эти такие шоковые влияния, которые сбрасывают регион с какого-то традиционного такого пути развития, насколько он шокоустойчив по отношению к этим вызовам. И выясняется, как правило, что все-таки регион, в котором более диверсифицированная экономика, который имеет больше квалифицированных кадров, у которого больше развита цифровая зрелость, что называется, то есть доступ к интернету, к возможности перевода в какие-то дистанционные формы работы, те регионы хотя и испытывают сильное потрясение, но тем не менее потом и быстрее из него выходят. А те регионы, которые специализируются на каких-то отдельных моноотраслях, где вот один удар может перевернуть всю экономику, они становятся такими менее жизнестойкими, менее устойчивыми к этим воздействиям.

Но, с другой стороны, те регионы, которые относительно бедные, скажем так, высокодотационные, в условиях кризиса продолжают получать финансовую поддержку из федерального центра. В прошлом году, например, объем межбюджетных трансфертов из федерального бюджета в регионы увеличился более чем в 1,5 раза, такого не было в новейшей истории нашей страны никогда. И в 2009 году, когда тоже была достаточно кризисная ситуация в регионах, никогда такого не было. И поэтому вот здесь поведение разных регионов будет различным и зависит от самых разных факторов.

То есть, с одной стороны, безусловно, самый сильный удар будет, как ни странно, по Москве и по ряду развитых регионов, где выше развит сектор услуг, который закрывается, где больше таких сфер, которые подпадают под этот удар, ну то же общественное питание, или индустрия развлечений, или что-то еще, которые уходят в локдаун. А с другой стороны, эти регионы быстрее выбираются. А вот для Хакасии, которая, наоборот, специализируется скорее на таком чисто производственном сегменте, удар может оказаться действительно очень серьезный, если это затронет как раз именно ту отрасль, на которой она специализируется.

Ксения Сакурова: Владимир Викторович, ну вот при этом, мне интересно, кому проще выжить в этой ситуации, условному кафе в Москве или условному кафе, например, в Абакане? То есть и там, и там они закрыты, но в Москве больше возможностей по доставке, в принципе, наверное, востребованность каких-то таких услуг выше, а получается, что в Абакане, наверное, аренда дешевле, то есть есть какие-то свои плюсы, за которую все равно приходится платить предпринимателям.

Виталий Млечин: Зарплата ниже опять же.

Ксения Сакурова: Да. Вот кому выживать в этой истории легче?

Владимир Климанов: Ну вот я уже сказал, что конкретно в короткий какой-то момент тяжелее будет все-таки в Москве…

Ксения Сакурова: То есть кафе в Москве, кафе в Москве, ему тяжелее?

Владимир Климанов: Да. Но поскольку оно действительно несет очень большие издержки и вот эти условно постоянные расходы, связанные с арендой, с необходимостью выплаты зарплаты работникам дорогостоящей, другими какими-то платежами, они, конечно, прямо серьезным бременем лягут на плечи данного бизнеса. Но, с другой стороны, и выход из кризиса, скорее всего, в Москве будет легче, поскольку здесь вот бо́льшая диверсификация такой деятельности, то есть можно заменить это на доставку, как вы правильно сказали, можно переориентироваться на какие-то другие виды деятельности. А в условиях такой монозависимости какой-то и ориентации только на определенный сегмент рынка где-то в Хакасии или в каких-то других регионах это будет сделать сложнее. Поэтому хоть там и удар будет меньшим, но он будет потом более чувствительным.

Виталий Млечин: Из Краснодарского края нам пишут: «Судя по обстановке на дорогах, москвичи ринулись в Геленджик». А сейчас узнаем, как в Крыму, нам звонит Артур из Крыма. Артур, здравствуйте. Прибавилось ли у вас людей сейчас на дорогах, потому что вот в Москве явно стало меньше.

Зритель: Доброго здоровья вам всем. Спасибо, что включили меня.

В Крыму не так много москвичей, скажу вам, потому что как-то люди больше, наверное, поехали по дачам, не знаю, может быть, за границу, ну в принципе так и есть. Но я хочу сказать следующее, что вот эти ограничения, это преступление, потому что я хочу заметить, что нет объективности. Я смотрю разные источники информации по поводу вот этого COVID…

Виталий Млечин: Так.

Зритель: Оно еще не прошло клинические испытания, и сказать, что вот эта вакцинация кого-то спасет, это…

Ксения Сакурова: Ну, речь же не о вакцинации сейчас, речь о том, что очень много людей, к сожалению, заболевает, огромная нагрузка на всю систему здравоохранения…

Зритель: Хорошо, хорошо…

Ксения Сакурова: Люди же болеют. Я думаю, что среди ваших знакомых такие тоже есть.

Зритель: Ну, были, но, слава богу, все живы-здоровы, переболели и все, никаких, ну обычное, ну, может быть, немножко усложненное ОРВИ, но не более того. Просто вот из этого раздувают вот так. Потом посадить людей дома – чем, где логика? Это гуляет по воздуху, правильно, мы все это знаем. Если мы сидим дома, не работаем, несем потери и т. д...

Ксения Сакурова: Да, мы вас поняли. Ну, тут логика такая: оно, конечно, гуляет по воздуху, но недалеко, поэтому чем вы дальше находитесь от потенциального источника, тем все-таки меньше шансов, что до вас долетит и «догуляет».

Виталий Млечин: Совершенно верно, сквозь стены квартиры точно не пройдет. Ну и мы, конечно, очень рады, что из ваших знакомых никто не умер, но мы бы хотели напомнить, что каждый день уже в течение недели, если не больше, в нашей стране от коронавируса умирает 1 тысяча человек.

Ксения Сакурова: И обновляются рекорды, да.

Виталий Млечин: Еще раз, 1 тысяча человек за сутки умирает от коронавируса. Этого недостаточно?..

Ксения Сакурова: Да, спасибо большое в любом случае за звонок.

Владимир Викторович, спасибо и вам за беседу. Будем, наверное, дальше смотреть, как ситуация в других регионах развивается. Владимир Климанов был с нами на связи, директор Центра региональной политики РАНХиГС, доктор экономических наук.

Как сейчас выглядят улицы столицы и Абакана - покажут наши корреспонденты