Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Анастасия Лазибная и Никита Масленников - о том, почему наши пенсионеры так плохо живут

Гости

Анастасия Лазибнаяруководитель и основатель проекта "Баба-Деда"

Никита Масленниковруководитель направления "Финансы и экономика" Института современного развития

Юрий Коваленко: И это "ОТРажение", и мы продолжаем, а точнее говоря, подходим к самой главной теме дня – о том, что стареть в России вообще не хочется. Мы в пятерке худших в мире стран для пенсионеров занимаем 40-ю строчку из 43-х в Глобальном пенсионном индексе инвестиционной компании на Texas Global Asset Management. С прошлого года мы не сдвинулись с этой позиции ни вверх, ни вниз, но хуже чем у нас живется пожилым людям разве что в Бразилии, Греции, и уж совсем плохо в Индии.

Ольга Арсланова: В этом рейтинге учитывается несколько факторов: это доступ пенсионеров к хорошим врачам, продолжительность жизни, материальное благополучие, уровень дохода, показатели безработицы, экологические факторы, даже ощущение счастья. Это неполный список, но, в общем-то, основные показатели. Конечно, учитывался и размер средней пенсии в разных странах. Давайте этот очень важный для наших зрителей фактор сравним.

Посмотрим, если перевести на рубли, в Норвегии пенсия примерно 152 тыс. руб.

Швейцария – 77 тыс. руб.

В Турции платят пенсионерам 20 тыс. руб. в переводе на нашу валюту.

В России 14 тыс. руб.

В Греции 60 тыс. руб.

В Индии 190 руб.

Давайте еще раз вспомним, что как раз лучшими странами для жизни на пенсии стали Норвегия, Швейцария, Исландия, Швеция и Новая Зеландия. Мы в списке отстающих, и вот об этом хотим поговорить, почему мы там .

Юрий Коваленко: Странно, что в Греции пенсионеры несчастливы, они ниже нас в этом рейтинге, а ведь пенсия-то у них 60 тыс. руб.

Ольга Арсланова: Даже несмотря на то, что они ниже нас в общем зачете, как говорится, пенсия значительно больше.

Юрий Коваленко: Значит, индекс счастья где-то подвел у них.

Ольга Арсланова: Мы хотим запустить голосование прямо сейчас для наших зрителей. Конечно же, звонить могут и пенсионеры, и те, у кого еще все впереди. Вопрос для голосования простой: страшно ли вам уходить на пенсию, стареть в России? Отвечайте, пожалуйста, короток: да или нет. Сейчас появятся на экранах телефоны, по которым можно проголосовать. И, конечно, мы ждем вас в прямом эфире с вашим развернутым мнением.

Юрий Коваленко: На самом деле вопрос такой же сложный, как и простой, потому что очень много граней. Не то, чтобы стареть страшно, а чего ждать от государства в момент выхода на пенсию, и к чему готовиться, и готовиться ли? Может быть, станет лучше?

Ольга Арсланова: Мы приветствуем наших гостей. У нас сегодня в студии Анастасия Лазибная, руководитель и основатель проекта для старшего поколения "Баба-Деда". Здравствуйте.

Анастасия Лазибная: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: И Никита Масленников, руководитель направления "Финансы и экономика" Института современно развития. Добрый вечер.

Никита Масленников: Добрый вечер.

Юрий Коваленко: Добрый вечер.

Ольга Арсланова: Хотелось бы начать с непосредственного рейтинга. Насколько он показателен, насколько важно учитывать эти расчеты? Я так понимаю, что есть экономисты, которые составляют этот рейтинг, и есть некий опрос населения.

Никита Масленников: Я бы сказал, что этот рейтинг достаточно нов, он рассчитывается всего-навсего с 2013 года, поэтому в общем семействе рейтингов глобальной экономики он только начинает завоевывать свои позиции, но, тем не менее, к нему надо относиться со всей серьезностью, потому что это одно из зеркал, в котором мы отражаемся. Что мы там видим- это вопрос особый, нравится, не нравится. Зеркало может чуть-чуть искажать картину, мы это знаем. Но, тем не менее, это серьезный повод задуматься над тем, что же мы с нашей пенсионной системой на сегодняшний день любимой себе представляем. Кстати, в рейтинге есть и позитивная сторона – по крайней мере ухудшения по сравнению с прошлым годом не произошло. Вроде как застабилизировались.

Ольга Арсланова: Очень умеренный даже не оптимизм, а реализм.

Никита Масленников: Да, очень умеренный показатель, но, тем не менее, мы не откатились вниз. А для нас, для понимания того, что все-таки происходит, думаю, что надо смотреть на два главных показателя: первый – это уровень реальных пенсий с учетом инфляции, какая здесь динамика, и второй – это коэффициент замещения, то есть соотношение средней заработной платы и средней пенсии.

Если мы посмотрим на ситуацию этого года по пенсиям, в январе было все замечательно: назначенная, то есть номинальная пенсия превышала 17 тыс. руб. К маю она снизилась до 12926 руб. Это уже тенденция. В среднем по пяти месяцам, официальные данные Росстата на этот счет существуют, они опубликованы буквально недавно, это 13816 руб. средняя пенсия, как средняя температура по больнице. Но прогноз у Минтруда, других наших ведомств прогноз такой, что где-то в этом году выйдем на 14000 руб., а к 2020 году аж на 14900 руб. Такой тренд.

Что еще беспокоит по реальным пенсиям? В январе был существенный скачок, и год к году январь 2017 и январь 2016 был прирост почти на 37% с лишним. За счет чего? За счет того, что была проведена единовременная выплата, и потом поспела еще февральская индексация. Но уже в первом квартале по итогу пенсии выросли в реальном выражении с учетом инфляции на 12%, за январь-май уже на 7,2%, а месяц к месяцу тоже такой важный показатель (апрель и май) – уже ниже 100. То есть потеряли 0,1% в апреле в реальном выражении, и 0,4% в мае. В июне, когда посчитаем, думаю, что показатель будет еще ниже, потому что по июню годовая инфляция разогналась до 4,4%.

Теперь что касается коэффициента замещения. Вначале все было вроде нормально, а в январе показали 37%. Хотя здесь есть рекомендация Международной организации труда, где критическая красная черта, когда уже надо беспокоиться состоянием пенсионной системы, определена в 40%. Если пенсия составляет 40% от средней заработной платы, то уже тревожно. У нас в январе 2016 года было 37%.

Ольга Арсланова: Это средние показатели по всем регионам?

Никита Масленников: Это средние российские – 37% вначале года, в январе. По 2016 году в целом вышли на 33,8%.

В 2017 году за январь-май у нас сейчас 36,3%, хотя по январю из-за этих самых индексаций и дополнительных вливаний было почти 50%. Но в апреле первый квартал закончили с коэффициентом в 39,3%, а дальше пошла резко негативная тенденция. Апрель – соотношение средних пенсий к средней заработной плате – 32,5%, в мае 31,8%, а июнь будет еще, очевидно, хуже, а это уже тревожный звонок, на который в первую очередь надо обращать внимание, а не на рейтинги уважаемых компаний.

Юрий Коваленко: Это мы говорим о процентах. А если мы, допустим, перейдем в цифры, в рубли – к чему готовиться осенью? Говорят же "цыплят по осени считают". К чему готовиться осенью пенсионерам, что будет? Ваш прогноз.

Никита Масленников: Я согласен, что начисленная пенсия номинальная будет около 14 тыс. руб., она подрастет (средняя). Дальше реальное выражение будет зависеть от того, удастся ли сейчас сбить этот инфляционный скачок. Думаю, что удастся, и в реальном выражении, скорее всего, мы в лучшем случае выйдем в ноль по отношению к прошлому году, может быть, по году в целом потеряем незначительно – до 1,2%.

Ольга Арсланова: При этом, если верить наших зрителях из разных регионов, которые пишут нам сотнями…

Никита Масленников: То есть резкого реального улучшения не произойдет.

Ольга Арсланова: …у них 14 тыс. руб. – это предел мечтаний. 7900-8500 руб. – этот диапазон нам присылают сейчас.

Юрий Коваленко: Есть сообщения о том, что 6 тыс. руб. Но, может быть, есть возможность каким-то образом оправдаться нематериальным чем-нибудь, может быть, компенсировать какими-то дополнительными социальными радостями, которые можно дать пенсионеру? У нас есть такая возможность, во всяком случае у пенсионеров есть возможность получить, но вопрос: знают ли они об этой возможности? Давайте спросим об этом у Анастасии Лазибной, руководителе и основателе проекта для старшего поколения "Баба-Деда".

Ольга Арсланова: Что-то, может быть, хорошее есть в жизни наших пенсионеров?

Юрий Коваленко: Чем подсластить горькую пилюлю пенсии?

Анастасия Лазибная: Подсластить можно, и если говорить о вопросе счастья и индексе, то в индексе, правда, удивительные штуки. Готовясь сегодня к передаче, я смотрела исследование Института социологии РАН. 42% пенсионеров в России сейчас удовлетворены своим текущим состоянием. Почему? Казалось бы, это очень странная ситуация. Это абсолютно бьется с нашими собственными опросами, когда люди говорят, что "Да, мы считаем, что это самое счастливое время". Это кажется странным. Пенсия ужасающе низкая – какое счастье?

Первый фактор. Люди настолько привыкли, что они на всем экономят, что это для них стало привычкой, это стало образом жизни. Они просто не рассматривают это как нечто уже трагичное, просто к этому привыкли, уже находят счастье в малом. Это откуда берется в том числе удовлетворенность текущей жизнью, казалось бы, при ужасающем состоянии пенсии в России, средней по больнице.

Счастье у человека берется от того, что он чувствует, что все-таки много свободного времени на себя, и, если ему повезло, если у него вокруг есть социальная среда, которая его устраивает и поддерживает, то тут берется счастье. То есть, например, в Дагестане человек притом, что пенсия может быть гораздо ниже, чем в других регионах России, может быть счастливее намного. Вот это про счастье.

Юрий Коваленко: Может быть, потому что семья рядом с ним живет?

Анастасия Лазибная: И семья.

Юрий Коваленко: А в больших городах и отдаленных поселках этой ситуации не наблюдается.

Анастасия Лазибная: Семья, плюс, если государство и город делает что-то для того, чтобы инфраструктура и сама среда для людей старшего возраста их не отторгала, а интегрировала, наоборот (социальная интеграция людей) – это досуг, это занятия, это совместное времяпрепровождение…

Ольга Арсланова: На примере вашей организации, чем занимаются там пенсионеры?

Анастасия Лазибная: Портал "Баба-Деда" и занимается тем, что мы собираем информацию по всем возможным программам в России для людей на пенсии и в предпенсионном возрасте. Это занятия танцами, спортивные занятия, университеты третьего возраста, образование, кружки, клубы. Мы стараемся дать человеку среду, куда он может прийти.

Ольга Арсланова: Бесплатно?

Анастасия Лазибная: Есть бесплатные, и бесплатных процентов 75 на портале, но есть и платные. Просто вопрос – насколько? Там есть какие-то льготные вещи, которые делает бизнес, он не рассматривает пенсионеров как основного клиента, по понятным причинам, но делает какие-то льготные билеты, еще что-то. 75% бесплатные. И это про среду. Человеку важно не быть в социальной изоляции.

Юрий Коваленко: Насколько я знаю, ваш портал еще и занимается трудоустройством. Когда человек выходит на пенсию, он чувствует влияние этого вакуума, что он остался без какой-то важной части. Каким образом вы можете устроить пенсионера, если сам пенсионер фактически не может трудоустроиться?

Ольга Арсланова: Его просто не возьмут.

Юрий Коваленко: Да. Есть серьезные проблемы, и они об этом везде заявляют.

Анастасия Лазибная: Эта проблема нашей страны – возрастная дискриминация – начинается у нас не с пенсионного и не предпенсионного возраста, а с 40-45 лет. Поэтому мы очень быстро заметили, когда начали отдельное направление, которое мы называем "компании для всех возрастов", что интересуются им не только люди от 50 лет и старше, а 40-летние люди.

Юрий Коваленко: Наверное, все-таки в интерактиве надо нам указать, что не только стареть страшно в России (да/нет), но еще и взрослеть, потому что к 40 годам – это примерно треть населения нашей страны, и они уже задумываются о том, каким же образом они будут жить дальше.

Ольга Арсланова: Только перестал бояться того, что ты еще слишком неопытный, тебя не возьмут, и уже пора бояться, что уже слишком старый.

Анастасия Лазибная: Есть позитивный момент. К сожалению, никуда не деться от факта того, что население стареет, поэтому в какой-то момент просто все будут вынуждены и обращать внимание на людей старшего возраста, и брать на работу. Других будет очень мало.

Ольга Арсланова: Особенно если пенсионный возраст еще, к тому же, увеличат, поднимут эту планку. Тут уже неизбежно это произойдет.

Анастасия Лазибная: Это вообще большая проблема.

Ольга Арсланова: Об этом мы тоже сегодня обязательно поговорим. Послушаем звонки. На связи Валентина из Белгорода. Здравствуйте. Вы на пенсии или только собираетесь?

- Здравствуйте.

Юрий Коваленко: У вас есть профессия сейчас, по которой вы работаете, уже выйдя на пенсию, либо какое-то увлечение? Как вы скрашиваете ваш пенсионный быт?

- Дело в том, что я соответствую этому вопросу "Вам не страшно ли стареть?", потому что мне остался всего лишь один год до пенсии.

Ольга Арсланова: С какими ощущениями вы сейчас ждете пенсии?

- Этот вопрос меня поставил в тупик, потому что мне было не только страшно стареть, но мне страшно было еще до этого возраста, когда я собиралась на пенсию.

Дело в том, что, слушая все ваши передачи, только убедилась в том, что правильное дело, что не брала кредиты, не влезала в ипотеку и так далее, потому что, так как я мать-одиночка, я стою на очереди уже столько же лет, сколько работаю (25 лет проработала). И вроде как я все сделала правильно. Считаю, что ничего не нарушила, не влезла ни в какие кредиты, выучила ребенка, дала ему высшее образование, но получается, что я не состоялась. Через год я выхожу на пенсию… И не в том, что мне страшно. Мне не страшно, нам никому не страшно, мы русские люди. Я не считаю, что мне страшно в чем-то. Просто обидно, что вроде я правильно все прожила, все сделала, всем помогла, и родственникам, но для себя я не смогла получить квартиру, осталась в общежитии, 25 лет прожила в общежитии. И сын у меня тоже так воспитан, что он понимает, что заработает, наверное, сам.

Юрий Коваленко: Перечисленные вами качества – все-таки вы зря в такой депрессии.

- Если мой сын точно также останется без квартиры, и так всю жизнь будет работать до моего возраста – это будет ужасно.

Ольга Арсланова: Спасибо, что позвонили. Никита Иванович, хочется вернуться к началу нашей беседы, когда мы сравнивали размер пенсии в разных странах мира. Я понимаю, что сравнивать Россию с Норвегией, наверное, некорректно, но очень хочется это сделать. В 10 раз эта разница. И там, и там (в двух странах) есть сырье, которое принадлежит людям, по сути. Но почему-то используется все это совершенно по-разному, и люди живут в совершенно двух разных мирах. Почему так происходит? Согласитесь, обидно, когда большая страна, у которой такая великая история, и люди, как Валентина, живут в общежитии всю жизнь.

Никита Масленников: Здесь действительно вопрос, который не имеет простого ответа, но навскидку можно два фактора сразу привести.

Во-первых, та пенсия норвежская, о которой вы говорили, она определяется структурой пенсионной системы.

Ольга Арсланова: Я записываю: пенсионная система.

Никита Масленников: То есть существенная доля накопительных пенсий, этих самых инвестиций, которые человек начинает вкладывать в самого себя, то есть в свою будущую жизнь, буквально с первого дня выхода на трудовой рынок. И, если посмотреть коэффициент замещения по 32 странам, входящим в состав Организации экономического сотрудничества и развития, он в среднем колеблется от 60% до 70% (у кого-то больше, у кого-то меньше).

Ольга Арсланова: От 150 отнимаем половину. Все остальное все равно платит…

Никита Масленников: Да. Но в этих 60-70 больше половины – это накопительная пенсия. У нас, к сожалению, она практически отсутствует как класс.

Юрий Коваленко: Получается, что если человек хочет большую пенсию, он должен больше с заработной платы отдавать уже сейчас?

Ольга Арсланова: А если там заработная плата, извините, чуть выше прожиточного минимума?

Юрий Коваленко: Понимаете, какое дело – он бы хотел это сделать, но, к сожалению, сейчас возможностей таковых наша пенсионная система в нынешнем ее состоянии, что и отражает совершенно логично, закономерно и справедливо этот рейтинг, она не может ему дать такие возможности, потому что накопительная пенсия три года находится в состоянии великого ледникового периода. В силу этого за три года экономика недополучила триллион длинных пенсионных денег, они пошли на сугубо бюджетное финансирование. Не будем разбираться по конкретным целям, что и как. Это следующий вопрос уже за пределами темы. Тем не менее, триллион полного вычета за счет заморозки. Вместо этого пока ничего не предложено, потому что концепция так называемого индивидуального инвестиционного капитала, который должен бы стать этим самым выходом каждого человека как инвестора на рынок, и через это обеспечивать себе обеспеченную старость помимо страховой пенсии – это пока еще не сложилось. Пока еще очень много проблем. И единственное, что нам обещает Центральный банк – что законопроект соответствующий находится в высокой степени готовности, и он, может быть, осенью начнет рассматриваться в Государственной Думе.

Между тем, посмотрим на опросы. Анастасия очень кстати упомянула наших социологов. Но вот опросы других команд. Если посмотреть, сколько граждан рассчитывают как на источник существования на госпенсию? 20%. Все.

Юрий Коваленко: А что делают остальные в таком случае?

Ольга Арсланова: А сколько у нас самозанятых, например, которые даже не рассчитывают?

Юрий Коваленко: А 30% говорит: "Нет, я буду работать, подрабатывать – вот главный источник моей жизни после того, как я вышел на пенсию и достиг пенсионного возраста".

Еще немножко (3%) рассчитывают на помощь детей.

Юрий Коваленко: Как-то пессимистично получается – 3%.

Никита Масленников: Да. На сбережения, которые накоплены за всю жизнь, рассчитывают 16%, при этом в мае 2009 года на сбережения рассчитывало 33%. Понимаете? И примерно 26% опрошенных респондентов определиться с источниками своего дальнейшего существования не могут, но это точно не страховые пенсии. Поэтому, когда вы спрашиваете "А как сравнивать?", сравнивать очень сложно, потому что надо иметь в виду еще структуру этих самых пенсионных систем: там она одна, а здесь другая. Здесь один из важнейших элементов современной пенсионной системы отсутствует. Между тем, старение – это медицинский факт. Я могу вам сослаться на данные Всемирного экономического форума. Они звучат как научная фантастика, но, тем не менее, в мире к 2050 году людей свыше 65 лет по возрасту будет почти 3 млрд, это почти треть мирового населения. И поэтому эта нагрузка на пенсионные системы, что делать дальше, как не только пенсионные системы перестраивать, но и как всю экономику, весь уклад общественной жизни – это становится общемировой проблемой. Потому что, опять-таки, цифра фантастическая, но это чистая правда: к 2050 году общий дефицит пенсионных систем в мире превысит 450 трлн долларов, а это где-то вчетверо больше, чем общемировой ВВП текущего 2017 года. Вот перспектива, и это перспектива общецивилизационная.

Юрий Коваленко: Нерадужные у нас с тобой перспективы.

Никита Масленников: Поэтому здесь надо очень серьезно думать, как готовиться и встраиваться.

Ольга Арсланова: Я тоже сейчас проголосую в нашем онлайн-опросе обязательно. Напоминаю, что продолжаем у вас спрашивать, страшно ли вам стареть в России. Можно отвечать на короткий номер.

Хочу показать страницу соцсети "Вконтакте", где мы проводим такой же опрос, спрашиваем, как вы себя видите в будущем пенсионером в стране. Пишут, что в России все очень плохо, в частности в малых городах страшно встречать старость. И некоторые посетители нашей группы "Вконтакте" думают, что, скорее всего, не все еще и до пенсии смогут дожить с теми заработными платами, которые у нас есть.

Юрий Коваленко: Одно из сообщений о том, что "Страшно накопить те самые последние деньги на черный день. Не успеваю, а детям не на что будет похоронить". Это жуткое сообщение. На самом деле, такие сообщения всегда холодят кровь. Надеюсь, все-таки все будет хорошо, и не так, как представляют себе люди.

Ольга Арсланова: Давайте послушаем Сергея из Ростова-на-Дону. Добрый вечер.

- Добрый вечер. Я бы хотел обратиться к господину Никите Ивановичу Масленникову. Мы с ним разные рейтинги, что ли, читали? Он говорит, что рейтинг не изменился с прошлого года. А составители рейтинга отмечают, что снижение общего балла России с 46% до 45%. Я напомню, что за 100% принимается идеальная страна для выхода на пенсию.

Вы задали вопрос "Вам страшно стареть в России?". Я скажу – да. Например, я ветеран подразделения особого риска. Раньше в Санкт-Петербурге был Научно-лечебный центр ветеранов подразделений особого риска. Его прикрыли – лечиться негде.

Дальше. Я ветеран боевых действий. Я хотел в Москву поехать в Госпиталь для ветеранов войн. Мне сказали: "Ты не такой ветеран, мы в Москву таких не берем. Лечись в Ростове". Я что, Ростов защищал, не Москву, не страну Россию? Я просто военнослужащий бывший. И становится все хуже, хуже и хуже. Та же коммуналка мне как ветерану боевых действий подразделения особого риска возмещалась, раньше 2 тыс., сейчас вообще стало 900 руб. И во всем хуже и хуже становится. А говорят, не изменился рейтинг. Хуже стало.

Ольга Арсланова: Послушаем ответ.

Никита Масленников: Я даже не буду спорить. Я очень рад, с полным правом обращусь как к коллеге, что эти самые 46% и 45%, просто я имел в виду, что общее итоговое место не изменилось. Что касается ухудшения – по-моему, я потом и по реальным пенсиям, и по коэффициенту замещения достаточно однозначно высказал свою позицию. Да, происходит ухудшение состояния пенсионной системы, и она медленно, но верно подходит к некой критической черте.

Юрий Коваленко: Я смотрю по пенсиям, которые присылают нам телезрители. Фраза, наверное, "где родился, там и пригодился" выгодна только для молодого поколения, а тут люди говорят о том, что "Живу я в Забайкалье, и пенсия 7 тыс. руб. Как такое возможно?". Другой человек находится на Севере (тут северные, тут понятно), у него 11 тыс. руб., и все равно картина безрадостная получается.

Ольга Арсланова: "Жирует" человек – 11 тыс. руб.

Юрий Коваленко: Жирует – это, наверное, очень жестко и цинично сказано. Но все равно на что-то эти люди отдыхают каким образом.

Ольга Арсланова: Более того, нам – поразительные вещи – пишут пенсионеры, что со своей пенсии 8300 руб. и так далее платят за услуги ЖКХ, и еще детям помогают, потому что у детей нет возможностей работать, нет возможности работать.

Юрий Коваленко: И еще, на секундочку, они копят.

Ольга Арсланова: Предлагаю послушать Светлану из Нижнего Новгорода. Здравствуйте.

- Здравствуйте. Я пенсионерка, моя пенсия составляет 11047 руб. Причем когда я уходила на пенсию, та заработная плата, которая бралась, наиболее возможный порог моей зарплаты превышал в четыре раза, и стаж у меня 29,5 лет. Вот 11 тыс. с моей хорошей заработной платы, я считаю, неплохим стажем, с двумя детьми – вот что я смогла заработать.

Мне кажется, у нас в стране все наладится, когда у нас и депутаты, и чиновники будут жить по общим с народом законам, выходить по одному пенсионному закону. Это первое.

Второе. На пенсию прожить можно, если не болеть. Самое страшное – не выход на пенсию, а болеть в нашей стране. Не дай бог.

Например, в этом месяце я прошла курс лечения, он мне обошелся в 8 тыс., из моей пенсии.

Ольга Арсланова: В 11 тыс.

- Естественно, за квартиру долг.

У нас услуги ЖКХ ничем не обоснованы. Например, в пятиэтажке за лампочку в подъезде я плачу 70% от той платы, сколько я оплачиваю в квартире, и ни Прокуратура, ни губернатор, ни жилинспекция ответов не дают, каким образом происходит этот расчет, хотя я по формулам подставляю все цифры – не получается у меня этого. У меня получается, что в 8 раз меньше мы должны платить.

Ольга Арсланова: Спасибо, Светлана, что рассказали. Давайте посмотрим, как в Москве живут пенсионеры. У нас есть небольшой опрос от нашего корреспондента. Посмотрим и обдумаем все, что мы сейчас услышали.

(ОПРОС.)

Ольга Арсланова: Анастасия, это Москва, Сокольники. Вы знаете, там дискотеки для пожилых людей, и московские пенсионеры производят довольно приятное впечатление, то есть люди как-то радуются жизни. Но это только в больших городах возможно удачно организоваться, найти бесплатные клубы? Во всех регионах вроде права одни и те же, а реализуются не всегда одинаково.

Анастасия Лазибная: На самом деле у нас очень плохая информационная осведомленность у людей, потому что найти можно в любом городе России, и мы это знаем, как никто другой. Мы этим и занимаемся – собираем информацию со всех городов России. В Москве просто всего больше, интереснее, современнее. То есть не каждый город может позволить себе делать бесплатные лектории для людей третьего возраста. Москва может позволить. В то же время в других городах есть свои территориальные центры соцобслуживания, просто они не всегда заинтересованы рассказывать людям о том, что есть, потому что тогда спрос будет превышать предложение, что уже происходит даже в Москве, когда стоят очереди из людей, которые хотят заниматься где-то в государственных учреждениях чем-то интересным, а мест меньше в 10 раз, например. Поэтому люди не всегда знают о том, что есть, и не всегда им заинтересованы говорить о том, что есть.

Юрий Коваленко: Действительно, в стране у нас больше 30 млн пенсионеров. Если все эти пенсионеры внезапно захотят где-то работать, как-то отдыхать, что-то еще, то в странt просто физически, я так понимаю, не найдется денег, чтобы отправить какую-нибудь пенсионерку на санаторно-курортное лечение, на которое она имеет право, но про него даже не знает?

Анастасия Лазибная: У нас нет инфраструктуры для того, чтобы обеспечить потребности всех желающих. Это правда. У нас нет инфраструктуры, чтобы дать возможность людям идти на работу, потому что мы никак не поддерживаем работодателей, которых очень мало, которые готовы брать на работу людей старше 50 лет (они есть, но их очень мало), и мы даже их не поддерживаем (я не говорю о дотациях или о чем-то, о грантовой системе тоже не говорю), но хотя бы поддерживать и вести с ними информационную работу – этого тоже государство не делает, хотя это уже нужно делать с учетом повышения пенсионного возраста.

Юрий Коваленко: С другой стороны, если волонтерам дать задание, чтобы они ходили?.. Опять же, волонтеры – это города. У нас больше 100 тыс. населенных пунктов – это поселки, отдаленные от центра населенные пункты, куда фактически нет дороги. То есть там бабушки и дедушки получают голую пенсию, и даже не знают о том, что им можно было бы поехать куда-то отдохнуть. Вопрос: как до них это донести? Ведь это неизрасходованные деньги, на которые гражданин имеет право, причем полное право, заслужил это.

Анастасия Лазибная: Это большой вопрос, тот же вопрос, как до них донести медицину, потому что есть малые города, села, где уже закрылись все фельдшерские пункты, и человеку, чтобы полечиться, нужно куда-то ехать, и они просто не едут. Я не знаю, правда. У нас огромная протяженная страна. Не могу ответить на этот вопрос.

Все-таки остается у нас сеть "Почты России", допустим. Возможно, таким образом. У нас абсолютно не готова инфраструктура с учетом нашей протяженности у страны.

Юрий Коваленко: Кстати, неплохая идея – через почту, либо когда почтальон разносит почту, он мог бы приносить информационный листок, на котором написано хотя бы, что можно получить.

Ольга Арсланова: Это годы, зная оперативность почты.

Анастасия Лазибная: Человеку сложно этим воспользоваться в любом случае.

Ольга Арсланова: Никита Иванович, хочется вернуться к вопросу пенсионного возраста. Если люди все равно вынуждены работать, потому что не проживешь на эту пенсию, может быть, действительно есть смысл ускорить этот процесс и поднять планку?

Никита Масленников: Я бы сказал, что это решение назревшее, абсолютно безальтернативное, и два фактора могу назвать. В следующем году у нас с рынка труда уйдет 300 тыс. человек. Возникает по ряду профессий, особенно высококвалифицированных рабочих, инженерных специальностей кадровый дефицит. Демография из рук вон плохая.

Второе. Если посмотреть финансовое состояние Пенсионного фонда России, у него получается разрыв между объемом страховых взносов (доходы на страховую пенсию) и выплатами примерно по итогам прошлого года 2,3 трлн руб. 2,3 трлн руб. – это дефицит, который возникает из-за того, что собираемость страховых взносов на пенсионную систему исключительно низка.

Мои коллеги очень часто предлагают использовать эти аргументы в качестве оснований для необходимости решения вопроса о пенсионном возрасте. И здесь я с ними согласен, потому что это действительно очень серьезные поводы для того, чтобы это делать. Кроме того, давайте не будем лукавыми, а обратимся к правде жизни: 50% женщин, как минимум достигших пенсионного возраста, продолжают в той или иной форме свою трудовую деятельность, либо формальная либо неформальная занятость, то есть получая деньги в конвертах, и тому подобное. Больше трети мужчин (35-36%) тоже продолжают это делать. Поэтому когда говорят, что страна не готова к повышению пенсионного возраста – давайте страну спросим.

Юрий Коваленко: Те же самые пенсионеры прекрасно понимают, будучи еще молодыми: не получая деньги в конверте, подумай о своей пенсии. А на пенсии они уже понимают, что "Зачем я буду платить налоги с этого конверта, если весь этот конверт мой? А сейчас у меня заберут пенсионный…".

Никита Масленников: Здесь очень много проблем, которые сопутствуют повышению пенсионного возраста. И я горячий сторонник, что это надо делать. Вопрос: когда и какие страховочные механизмы должны быть?

Первое – гарантии занятости для тех, кто хочет продолжать трудовую деятельность, но гранатой легальной занятости, не конвертной, не серой, а нормальной. Тогда нужны определенные стимулы, в том числе налогового характера.

Второе. Надо предусматривать, если вы повышаете пенсионный возраст, дополнительные расходы на медицину. Между тем, в наших бюджетных проектировках пока медицина – одна из самых пострадавших оказывается.

Дальше. Продолжение трудовой деятельности – это очень часто смена профессии, квалификации, новые знания. Здесь людям крайне необходима компьютерная, финансовая грамотность, и погружение в новое цифровое пространство. Здесь нужны государственные программы, причем не жалко на это тратить деньги, потому что это потом даст отдачу, потому что человек будет гораздо более производителен, уж извините за такое вульгарное слово применительно к человеку, на своем рабочем месте. Но это чисто экономическая реальность и категория, тут нечего стесняться. Поэтому хотя бы это надо сделать, прежде чем повышать пенсионный возраст. Потому что самое легкое – скомандовать Думе (извините уж, господа депутаты): "Мы сегодня принимаем такое решение, будем двигаться пошагово – на полгода в год, и давайте больше не дискутировать". Но возникает вопрос, на который пока ответа нет. Без аргументов в пользу того, что ответы будут получены достаточно скоро, мой оптимизм по поводу необходимости повышения пенсионного возраста бывает временами очень неустойчивый, потому что я смотрю на одно, второе, третье, и как-то не выходит у меня уверенности, что наша госуправленческая машина на сегодняшний день в полной мере готова к этому решению. Но делать это все равно придется, и чем дольше мы откладываем, тем потом у нас будет сложнее. И надо еще иметь в виду, что по сроку выхода на пенсию мы позади планеты всей.

Ольга Арсланова: Несколько сообщений от зрителей.

"Моя пенсия 8300 руб., стаж почти 40 лет, квартплата 5000 руб. Как дожить? А самое страшное, что пенсионеров лечить никто не хочет – равнодушие".

"65 лет. Укусил клещ – отдал 10 тыс. руб. Пенсия 11 тыс. руб. с инвалидностью".

"Не хватает у государства денег для пенсионеров. Куда же уходит золотодобыча, нефть и алмазы?".

Такие реплики от наших зрителей.

Юрий Коваленко: Еще одна короткая, но философская: "Стареть не страшно. Страшно жить на 7700 руб.".

Ольга Арсланова: Давайте посмотрим сюжет из двух российских городов. Это сюжет "Один день из жизни российского пенсионера".

(СЮЖЕТ.)

Ольга Арсланова: Специально мы попросили наших корреспондентов найти самые оптимистичные истории в этих городах. Корреспонденты сказали, что это было непросто, но нашли.

Деятельность, оптимизм – это, наверное, все, что остается нашим российским пенсионерам сейчас?

Анастасия Лазибная: Да.

Ольга Арсланова: И это им помогает?

Анастасия Лазибная: Это помогает, если это есть. Деятельность сложно найти, с учетом того, что люди не осведомлены, и с учетом того, что их редко берут на работу, и очень сложно найти такую интересную работу, особенно как сейчас нам показали в двух сюжетах. Это, правда, единичные случаи. Так что я абсолютно согласна. Я тоже выступаю за повышение пенсионного возраста, если только рынок труда подготовит к этому, люди смогут себе найти работу. А для этого нужно делать определенные действия государству. И есть только два сектора, которые сейчас действительно эти новые рабочие места создают, куда людей могли бы брать. К сожалению, это всего два сектора. Один сектор – это IT, информационные технологии, второй сектор – возможно, внутренний туризм. И там, и там люди старшего возраста работать могут, но и там, и там нужно помогать им войти в новую профессию. Сейчас об этом мало кто думает, и обучить человека на компьютерных курсах – это не то же самое, что дать ему новую профессию, это гораздо сложнее.

Ольга Арсланова: Вы много общаетесь с пенсионерами наверняка по работе. По вашим наблюдениям, главная проблема, то, что действительно делает нас одной из худших стран для пенсионеров – это безденежье, недоступная медицина? Какой из этих факторов вы бы назвали главным по итогам вашего общения?

Анастасия Лазибная: Нет, у нас комплекс факторов, их очень много. Поэтому и проблема нашей страны в том, что у нас все непросто. У нас где ни копнешь – везде проблемы. У нас и мошенничество. Огромный процент людей старшего возраста просто становятся жертвами мошенников, эта безопасность полностью у нас в стране отсутствует. И финансовая ситуация абсолютно ужасная. Куда ни копни, все у нас не очень хорошо.

Юрий Коваленко: Как говорят в школе: "Выбирайте свою будущую профессию заранее, чтобы после университета или института вы работали по специальности". Получается, до выхода на пенсию людям необходимо готовить себя к тому, кем они будут работать уже после выхода на пенсию? Век живи – век учись.

Анастасия Лазибная: Это правда. И знать, какие новые знания им нужно добирать, чтобы устроиться потом на работу.

Ольга Арсланова: Никита Иванович, хочу вам тоже этот вопрос задать. Из всех факторов в рейтинге какой самый для нас бьющий под дых, самый болезненный, самый важный?

Никита Масленников: Я, может быть, не столько рейтинг, сколько свои собственные ощущения скажу. Нельзя относиться к пенсионной сфере и к людям старших возрастов по некоему остаточному принципу, типа: "Мы вам деньги дали, а дальше не наша проблема. Кто-то их там распределяет как-то, но все это пусть Пенсионный фонд делает, пусть социальный блок Правительства и так далее". Проблема, на мой взгляд, в этой небрежности, потому что, на самом деле, старение населения, эти демографические факторы, это повышение неизбежное пенсионного возраста – это вызов для общества в целом. Мы должны стать немножко другими, гораздо более терпимыми, гораздо более открытыми друг другу, гораздо более, может быть, умными, потому что мы должны понимать, как устроена не только отдельно взятая пенсионная система (расплатился типа и пошел дальше), а как это все складывается в целом, как эти деньги возникают, как эти деньги можно эффективнее тратить, как обеспечивать эту занятость, как заинтересовывать людей в этом самом новом труде, и как учить их быть радостнее, что ли. Если мы это научим делать, тогда все получится".

Ольга Арсланова: Спасибо. И вот итоги голосования. "Страшно ли вам стареть в России?" – спрашивали мы вас. "Да" ответили 93%, "нет" – 7%.

Спасибо нашим гостям. У нас как Анастасия Лазибная, руководитель и основатель проекта для старшего поколения "Баба-Деда". И Никита Масленников, руководитель направления "Финансы и экономика" Института современно развития.

 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • ГОСТИ

  • Сергей Хестанов советник по макроэкономике генерального директора компании "Открытие Брокер"
  • Иван Родионов профессор Департамента финансов ВШЭ
  • ГОСТИ

  • Александр Верховский директор информационно-аналитического центра "СОВА"
  • ГОСТИ

  • Михаил Миндлин искусствовед, директор Центрального музея древнерусской культуры и искусства им. Андрея Рублева
  • ГОСТИ

  • Кирилл Парфенов кандидат политических наук, доцент кафедры государственного и муниципального управления РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Илья Гращенков директор Центра развития региональной политики
  • Показать еще
    Показать еще
    Судьба флота Документальный фильм о "Ледовом походе" Балтийского флота в 1918 году
    32 минуты назад
    Disney планирует снять отдельный фильм про Оби-Вана Кеноби На пост режиссера позвали британца Стивена Долдри
    37 минут назад
    Российским туристам из Турции начали измерять температуру в аэропортах Таким образом пытаются не допустить распространения вируса Коксаки
    час назад
    Москвичи несут цветы к посольству Испании Президент Путин уже выразил свои соболезнования родным погибших в терактах
    2 часа назад
    На "Первом канале" опровергли информацию о закрытии четырех своих программ В частности, речь шла о "Давай поженимся" и "Модном приговоре"
    2 часа назад
    3 часа назад
    Только 9 % россиян увидели необходимость в "пышной" свадьбе При этом 11 % вообще не считают нужным устраивать праздник после регистрации
    3 часа назад
    Экс-полковник ГРУ приговорен к 1,5 года колонии за разжигание розни Он записал видеообращение, в котором нашли признаки экстремизма
    4 часа назад
    Жители Ярославля обсудили с мэром города проблемы ЖКХ Люди жаловались на некачественную работу управляющих компаний
    4 часа назад
    4 часа назад
    СМИ: ФСБ намерена внедрить российские алгоритмы в стандарты блокчейна По данным "Ведомостей", в комитете при ISO работает сотрудник спецслужб России
    4 часа назад
    5 часов назад
    Синоптики предупредили об угрозе нового паводка в Приморье Под угрозой могут оказаться хозяйственные объекты, мосты и дороги
    5 часов назад
    7 часов назад
    7 часов назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments