Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Константин Апрелев: Не все, кто снимает жилье, заинтересованы в получении налогового вычета - далеко не у всех официальные зарплаты

Гости

Константин Апрелеввице-президент Российской гильдии риэлторов

Арендодателей жилья выведут из тени. Минстрой и АИЖК изучают возможность введения налоговых вычетов для людей, которые снимают жилье, заключив официальные договоры найма. Поможет ли это легализовать арендодателей жилья?

Петр Кузнецов: Ну давайте экономическую тему продолжим. Арендаторы жилья смогут получить налоговые вычеты – такие льготы предлагают в Минстрое и Агентстве по ипотечному жилищному кредитованию. Расходы на аренду квартиры можно будет частично компенсировать, если снимать жилье официально.

Ольга Арсланова: Да, это самый важный момент, потому что именно так власти хотят вывести рынок аренды жилья из тени и повысить интерес граждан к арендному жилью, а чем больше арендуют, тем больше и поступлений в бюджет. С другой стороны, мэр и Минфин намерены включить в перечень видов деятельности самозанятых граждан, которые сдают в аренду жилье – они получат возможность оформить патент на такую деятельность, ну а получение патентов позволит предполагаемым гражданам, которые зарабатывают на ренте, платить фиксированную сумму вместо положенных 13% от общей суммы. Разные инициативы, цель одна – вывести рынок аренды из тени. Получится ли это сделать, поговорим с вами. Рассказывайте, пожалуйста, ваши истории, как вы арендуете или сдаете жилье. И с нашим сегодняшним гостем: у нас в студии вице-президент Российской гильдии риелторов Константин Апрелев.

Петр Кузнецов: Здравствуйте, Константин.

Константин Апрелев: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте. Скажите, какой процент тех, кто сдает жилье, сейчас делает это официально? 0.5?

Константин Апрелев: Вы знаете, я думаю, что точно совершенно менее 5%. И на самом деле это не нежелание платить налоги. Просто население – большая часть населения нашего российского – сдает жилье не потому, что оно занимается коммерческой деятельностью, а потому что оно пытается как-то дополнить свое не очень хорошее экономическое существование, причем 30-40% это точно пенсионеры. Я когда говорю, что 70-80% - это по сути обладатели единственного жилья, то есть понятно, что единственным жильем распоряжаться в коммерческих целях не очень получается. Соответственно люди для себя ухудшают жилищные условия, с кем-то съезжаются, а свое собственное сдают. И в этом смысле они не воспринимают это как коммерческую деятельность, а воспринимают это как некоторый социальный, дополнительный довесок к тем деньгам, которые у них есть в распоряжении, для того чтобы каким-то образом поддержать свое экономическое положение.

Петр Кузнецов: Я правильно понимаю, что работающие на организованном рынке аренды – это как правило дорогой сегмент, когда арендодателю выгоднее оформить это дело, чтобы были права?

Константин Апрелев: Конечно. Во-первых, в основном, когда мы говорим о сдаче не гражданам России, там, где компании платят за своих сотрудников денежные средства (и немалые), безусловно, это в принципе большей частью вообще безнал, и люди получают просто на карточку и уплачивают налоги. Это элитный сегмент и сегмент бизнес-класса. А в эконом-классе как раз чаще всего люди, сдавая жилье, единственное свое жилье, именно воспринимают эту ситуацию ровно так.

Ольга Арсланова: Ну а какой смысл этим людям платить налоги? Во-первых, по той системе, которая сейчас существует, им нужно же самим о себе заявить: прийти в налоговую, сдать там все необходимые справки – в общем, заморочиться. При этом они понимают, что доказать их нарушение очень сложно – это же нужно с поличным поймать во время передачи денег, и то не факт, что это будет доказательство.

Петр Кузнецов: Или все-таки для них упростят эти процедуры? Даже говорят о том, что они не будут получать статус индивидуального предпринимателя.

Константин Апрелев: Вы знаете, когда в первый раз начали обсуждать эту тему, появился очень интересный анекдот. Человек спит на вокзале на лавочке, к нему подходят 2 человека в форме статусной и говорят: "Чего тут спите?" Просыпается и говорит: "Заплатил налоги и сплю спокойно". Это, конечно, шутка, но в целом… Смотрите, у нас есть сейчас 3 варианта налогообложения в части сдачи жилья в аренду или в наем, если правильно говорить. Первый – это по истечении года зафиксировать все свои доходы, их обозначить, представить договор и до 1 мая по истечении предыдущего года, за который вы отчитываетесь, уплатить налоговый сбор, сдать декларацию и где-то там в течение месяца-двух, получив уже выставленный налог, который посчитает налоговая, заплатить его. Это 13% от доходов, никаких вычетов здесь нет, никаких вариантов что-то снизить и сократить нет, потому что в данном случае вы реализуете свое право собственника – не как предприниматель, а как собственник.

Ольга Арсланова: То есть для эконом-сегмента важно понять, что это примерно арендная плата за 1 месяц.

Константин Апрелев: Да, примерно так. Значит, второй вариант уплаты налога – это если вы зарегистрировались, вы абсолютно правы, как индивидуальный частный предприниматель: соответственно это 6% тоже с доходов. То есть туда отнести никаких расходов на содержание нельзя. И это уже платежи не по факту, через год, а по факту каждый квартал точно, а в некоторых случаях ежемесячно, в зависимости от выбора системы налогообложения. И третий вариант – это патент. Патент сегодня не по всей России реализован, хотя уплата налога как епархия может быть отнесена к компетенции регионального органа власти, и соответственно, патентное регулирование может быть введено по регионам. Москва в 2014 году первый раз уже реализовала такую схему, представив патент, при этом сначала патент точно был где-то в районе от 6 до 20% от дохода, как ни странно, то есть совершенно невыгодно с точки зрения экономики. Причем, как вы понимаете, население… Да, сейчас (с января 2016 года) они в некоторых случаях в 2 раза уменьшили размер патентного сбора (где-то на 30%), в целом пошли на снижение. Потому что очень незначительная часть населения воспользовалась патентом и все равно налоговые сборы не возросли глобально, они увеличились в полтора, может быть, в два раза по каким-то категориям недвижимости, но это не тот результат, на который, в общем, нацелено совершенствование сфер налогообложения в этой системе. Тут же вопрос какой? Налог имеет смысл вводить, когда администрирование по сбору точно меньше, чем вы получаете от этого налога, то есть экономически это не очень целесообразно. Поэтому когда мы говорили вообще о налоге на недвижимость – не о налоге на доходы от сдачи в аренду жилья, а налог на недвижимость – вот раньше он во многих случаях был ниже, чем затраты на администрирование. Поэтому многим налогоплательщикам его даже не выставляли, потому что отправить конверт с уведомлением стоит дороже, чем получите налоги. Вот здесь то же самое: нужно сначала просчитать эффективность от введения этого налога, а потом уже следующим шагом, естественно, оценивать уже те предложения, которые есть. Безусловно, вот эта инициатива, связанная с тем, чтобы стимулировать каким-то образом заявление тех, кто снимает жилье, о том, что они его снимают, и декларировать его – это попытка повлиять на собственников с другой стороны.

Петр Кузнецов: Ему сдают квартиру, а он налоговой сдает арендодателя.

Константин Апрелев: Да. Но тут все не так просто. Вы же понимаете, что арендатор может не идти на заключение письменного договора. Но в этом случае его интересы не вполне защищены, потому что он не понимает, как объяснить присутствие на этой квартире человека, если он ее официально не сдал.

Ольга Арсланова: Да, но с другой стороны, если его жилец сдает таким образом налоговой, для арендатора это что значит? Что нужно зарегистрировать?

Петр Кузнецов: Походы в налоговую.

Константин Апрелев: Необязательно. Это значит, что он точно в том году, когда его жилец… Во-первых, вот эта вот возможность получить вычет связана с обязательной регистрацией договора аренды, и в этом смысле без собственника договор аренды зарегистрировать не всегда удастся, я так полагаю, потому что иногда эта практика – собственники заключали договор аренды в одном экземпляре и оставляли его себе.

Петр Кузнецов: Почему? Конечно, он скажет…

Константин Апрелев: Да, и второе. Вы абсолютно правы, потому что, первое, если вы хотите получать налоговый вычет, то я должен буду заплатить налоги, соответственно, ровно на такую величину я и подниму налог. В этой ситуации арендатор должен для себя рассмотреть ситуацию: для того чтобы получить налоговый вычет, он должен будет скорее всего пойти на некоторое увеличение арендной платы, и потом еще через какое-то время после уплаты вот этой увеличенной арендной платы возместить себе эту затрату в виде налогового вычета. Второй момент, который тоже важен: не все люди, снимающие жилье, также заинтересованы в получении налогового вычета, потому что у нас, к сожалению, не все люди декларируют – вернее, получают – свои доходы официально, и это тоже одна из проблем. Поэтому и та, и другая сторона не всегда бывает заинтересована в том, чтобы публично показывать то, что они снимают квартиру. Я уже не говорю о том, что в принципе любое изменение ставки и любые новые договоренности в части аренды жилья – это все-таки согласие обеих сторон. Потому что если собственник не уведомлен арендатором, что тут будет подавать декларацию, я думаю, что отношения в части аренды этого жилья для них тут же и закончатся.

Ольга Арсланова: В любом случае арендатор может сказать: "А я его бесплатно поселила, он мне ничего не заплатил, и мне не с чего платить". Правда ведь недоказуема.

Константин Апрелев: Ну всегда так и происходит, к сожалению. Значит, я думаю, что на самом деле нужны абсолютно другие меры, кардинально иного характера. Вот смотрите, что у нас сегодня существует в части другой сферы – рентного дохода. С моей точки зрения, недвижимость – это рентный доход, то есть у вас есть капитал, вы этот капитал вложили в недвижимость и получаете от этой недвижимости рентный доход. По сути, это не предпринимательская деятельность, скорее это деятельность по получению дохода на рентный капитал – то, что происходит сегодня в банковской сфере: вы кладете денежные средства на депозит и, как ни странно, получая достаточно большую ставку по доходам (а ставка где-то от 10 до 15% сегодня по депозиту в разных банках), вы никаких налогов с этих доходов на рентный капитал не уплачиваете, если эта ставка не выше на сегодня 15% годовых в рублях. Почему бы не сделать, например, такой же формат для тех людей, которые получают рентные доходы на рентный капитал, но в сфере недвижимости? У нас есть кадастровая стоимость, которая сегодня имеется у каждого объекта, потому что налог на недвижимость определяется исходя из кадастровой стоимости объекта недвижимости. Это по сути стоимость объекта недвижимости и стоимость того капитала, который вложен в недвижимость. Давайте мы скажем, что если человек получает хотя бы меньше ставки рефинансирования 10%, то он не будет уплачивать налог; если больше, то будет уплачивать налог. Но вот в этой ситуации мы бы вывели вообще весь рынок из тени, то есть люди бы зарегистрировали все договоры, а уже дальше можно управлять этими процессами, понимая, кто сдает недвижимость, кто не сдает. Либо введя очень низкую ставку – например, 2% – на доходы как на доходы, не связанные с предпринимательской деятельностью, и легализовать весь рынок. Потому что на самом деле 2% – это, наверное, тот платеж, ради которого люди бы пошли на заключение официальных отношений, для того чтобы защитить свои интересы. Потому что сам по себе договор для людей – и мы как риэлтерское сообщество, как профессионалы на этом настаиваем – очень выгоден, потому что люди выстраивают прозрачные отношения, в которых все максимально прописано: прописан набор имущества, который передается от одной стороны другой, прописываются условия, в которых арендатор-наниматель компенсирует каким-то образом, если он нанес какой-то ущерб имуществу, находящемуся в квартире.

Ольга Арсланова: То есть застраховывает, получается.

Константин Апрелев: Да, то есть более-менее прописаны все условия и это защищает, как ни странно, обе стороны.

Ольга Арсланова: Что думают о ваших идеях зрители, давайте послушаем.

Петр Кузнецов: Послушаем реплику из Костромы в исполнении Сергея. Сергей с нами на связи – здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я вот хотел уточнить. Вот Константин изначально у нас сказал правильно, что пенсионеры, пенсионеры и еще раз пенсионеры в основном сдают квартиры. И поэтому это является для них как бы мерой дополнительной социальной поддержки, то есть к пенсии. При этом вот, например, я из Костромы. Чтобы сдать квартиру, максимум 8 тысяч рублей, при этом на меня как на собственника, который сдает свою собственную квартиру, возлагаются коммунальные платежи, дальше платежи капитального взноса (все это прописано в Жилищном кодексе). И при нынешней налоговой системе как бы мне получать какой-то социальный или иной имущественный вычет смысла нет, потому что как бы я теряю гораздо больше, чем приобретаю. И при этом, чтобы меня как-то выловить, так скажем, правоохранительным органам или каким-то непосредственно органам исполнительной власти, механизма-то не создано. То есть я сдаю, все довольны. При этом из тени я сомневаюсь, что при такой вот организации… Никто не выйдет.

Ольга Арсланова: Сергей, извините, небольшое уточнение. Вот вы когда, получив эти 8 тысяч, платите за коммуналку, сколько в итоге доходы у вас чистыми остаются на руках?

Зритель: Получается около 4.5 тысяч.

Ольга Арсланова: Понятно.

Зритель: Вот теперь у меня вопрос: каким образом, во-первых, меня могут заставить при нынешней организации, чтобы я заплатил за патент, или же все-таки будет достаточно того, что я отчитаюсь по своим доходам, которые получил, уплатив 13%, что я и делаю, указывая в налоговой декларации?

Ольга Арсланова: Спасибо.

Константин Апрелев: Очень хороший вопрос, на самом деле. Я согласен с тем, что не надо заставлять людей переходить однозначно на патент, потому что эта сфера точно предпринимательской деятельности и не для наших бабушек и дедушек. Потому что одно дело, когда вы по итогам года уплачиваете 13% с доходов, и совсем другое, когда вас заставляют купить патент, при этом вы, купив патент, гарантированно не имеете с данного жилья за все 12 месяцев. И может так получиться, что вы, заплатив за патент, значительный период времени не сможете сдать квартиру по каким-то причинам. Это уже предпринимательские риски, зачем нам нужно заставлять людей переходить именно только исключительно на патентную систему? Я с этим тоже не соглашусь.

Ольга Арсланова: Вы подозреваете, что эта безальтернативность возможна?

Константин Апрелев: Ну вот по крайней мере если население понимает, что им пытаются навязать это как вообще безальтернативную схему, что если ты сдаешь, ты обязательно должен купить патент, я категорически против такого формата. Потому что сдача в аренду – это право собственника, и лишать конституционных прав собственника сдавать жилье в аренду и уплачивать налог, как это существует сегодня, загоняя всех в патентную систему, вот я категорически буду против этого возражать. И я думаю, что меня большая часть институтов права поддержит.

Петр Кузнецов: Пензенская область пишет: "Что мы все время изобретаем велосипед? Можно же воспользоваться опытом развитых стран". А как сдается за рубежом жилье?

Константин Апрелев: Кстати, с точки зрения уплаты налогов налоги уплачиваются, но другое дело, что мы когда смотрели официальную статистику, например, такой страны, как Германия, где 50% жилья населения снимает у самого же себя и у специализированных компаний, которые занимаются предоставлением жилья. То есть собственников только половина проживает на рынке в собственном жилье, половина проживает в арендном жилье. И вот в этой ситуации могу сказать, что, как ни странно, это очень законопослушная страна, но 30-40% людей, которые собственники, все равно налоги умудряются не уплачивать. Это вот официальная статистика.

Ольга Арсланова: У них, наверное, как и у нас, нет…

Константин Апрелев: Да. Я думаю, что это население пожилое, которому в принципе достаточно сложно структурировать точно доходную часть. Понятно, что закон нас однозначно обязывает уплачивать налоги. Но для того чтобы стимулировать уплату налогов, нужно сделать, как мне кажется, и сами налоги, и расходование этих налогов с точки зрения формирования бюджета муниципалитета более прозрачным. Например, если бы человеку каждый раз при уплате налогов давали статистику, куда пойдут, в каком процентном соотношении деньги, которые он уплатил в виде налога на дороги, например, на освещение, на какие-то культурные мероприятия, наверное, больше людей, желающих уплатить налоги, у нас в стране бы возникло.

Ольга Арсланова: Это касается всех налогов нашей страны.

Константин Апрелев: Это, конечно, касается всех налогов, в том числе тех, которые пытаются администрировать более жестко, более сильно, более эффективно.

Петр Кузнецов: Мы опросили население, людей на улицах разных регионов. Давайте посмотрим небольшой видеоматериал. "Сдача или аренда жилья – серая или официальная?" – спрашивали мы у них. Вот что они отвечали. 

ОПРОС

Петр Кузнецов: Так у нас в России всегда.

Ольга Арсланова: Подводя итоги, как это может отразиться на рынке аренды жилья? У него и так сейчас не лучшие времена по объективным причинам, и еще коммуналка постоянно дорожает, а тут налоги.

А: Ну я думаю, что на самом деле, если это не будет вводиться как безальтернативная схема налогообложения, то в принципе серьезного, существенного влияния на рынок это, наверное, не произведет. Потому что стороны всегда договорятся о каких-то понятных для них критериях. Понятно, что весь объем налога, даже если его заставят полностью его уплатить, человек все равно не сможет переложить на арендатора в полном объеме, потому что это все равно договоренность сторон, это коммерция. Но понятно, что при этом обе стороны в итоге потеряют в том случае, если ужесточатся правила уплаты налогов, потому что арендодатель захочет увеличить ставку, чтобы сократить свои потери на уплате налогов, если все 100% начнут платить налоги, и часть, естественно, этих затрат он сможет переложить на арендатора, это совершенно очевидно.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Спасибо. Константин Апрелев, вице-президент Российской гильдии риелторов. Сразу же после нас большой выпуск новостей, потом Сергей Лесков и большая тема – никуда не уходите.

Ольга Арсланова: Мы вернемся.  

Написать комментарий

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Евгения Блискавка автор книги "Дети и деньги"
  • Сергей Антонян руководитель направления исследований финансовых технологий Аналитического центра НАФИ
  • ГОСТИ

  • Максим Шахов директор компании "Бионоватик" (г. Казань)
  • ГОСТИ

  • Сергей Галактионов руководитель проектов Ассоциации образовательных учреждений потребительской кооперации
  • ГОСТИ

  • Андрей Гудков доктор экономических наук, независимый эксперт по социальной политике
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Тихонов доцент Высшей школы финансов и менеджмента РАНХиГС
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Хомченко эксперт Аналитического центра при Правительстве РФ
  • Евгений Шлеменков вице-президент "Опоры России", руководитель направления "Строительство и ЖКХ"
  • ГОСТИ

  • Антон Волков заместитель начальника отдела надзора по обращению с отходами департамента Росприроднадзора по ЦФО
  • Игорь Торопов эколог, заместитель генерального директора компании по транспортировке и переработке ТБО
  • ГОСТИ

  • Ирина Медведева психолог, главный научный сотрудник Научно-исследовательского Института Детства Российского детского фонда, член Общественного совета при Уполномоченном по правам ребенка при Президенте РФ
  • ГОСТИ

  • Денис Давыдов директор Ассоциации "Лига безопасного интернета"
  • Артур Гараганов клинический психолог
  • Максим Преображенский преподаватель школы цифрового творчества (г. Москва)
  • ГОСТИ

  • Ирина Цыбулько руководитель Федеральной комиссии разработчиков контрольных измерительных материалов по русскому языку
  • ГОСТИ

  • Сергей Канаев руководитель Федерации автовладельцев России, директор Национального общественного центра безопасности движения
  • Олег Середа автовладелец (Краснодарский край)
  • ГОСТИ

  • Александр Гезалов член Совета при Министерстве образования РФ по вопросам детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей
  • Алексей Головань руководитель благотворительного центра "Соучастие в судьбе"
  • ГОСТИ

  • Марина Ожегова руководитель общественной организации "В защиту семьи, родителей и детей"
  • Валерий Елизаров руководитель Центра по изучению проблем народонаселения Экономического факультета МГУ
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • Показать еще
    Показать еще
    Житель Екатеринбурга отсудил у Минфина почти миллион рублей за год заключения в СИЗО Мужчина более 11 месяцев провел в следственном изоляторе
    вчера
    Объем заказов на российское вооружение превысил 46 миллиардов долларов Объединенные арабские эмираты заказали новые истребители "Су-35"
    вчера

    ГОСТИ

  • Сергей Антонян руководитель направления исследований финансовых технологий Аналитического центра НАФИ
  • Евгения Блискавка автор книги "Дети и деньги"
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Максим Шахов директор компании "Бионоватик" (г. Казань)
  • Максим Шахов: У нас есть штаммы на все случаи жизни. И эти штаммы – российские Тема рубрики "Аграрная политика" - внедрение биологических препаратов в сельское хозяйство
    вчера
    Москва заняла второе место в мировом рейтинге пробок На первой строчке рейтинга Лос-Анжелес
    вчера

    У нас сто семей владеют 70% богатств страны

    Андрей Гудков доктор экономических наук, независимый эксперт по социальной политике

    ГОСТИ

  • Дмитрий Тихонов доцент Высшей школы финансов и менеджмента РАНХиГС
  • ГОСТИ

  • Виктор Гришенков директор национального парка "Угра" (Калужская область)
  • Олег Пригоряну директор национального парка "Орловское полесье"
  • вчера
    Роспатент рассматривает восемь заявок на регистрацию бренда "русиано" Сейчас в ведомстве проводят экспертизу этих обращений
    вчера

    ГОСТИ

  • Ирина Андреева журналист агентства "РИА Новости"
  • Александр Бондарев продюсер
  • Лания Журкина директор Центра культурных и социальных проектов "ЮЛНА"
  • Игорь Комиссаров старший помощник председателя Следственного комитета России, генерал-майор юстиции
  • Елена Никульникова БФ "Фонд поддержки слепоглухих "Со-единение"
  • Татьяна Петрова сотрудник фонда "Справедливая помощь"
  • Ксения Соколова президент международной общественной организации "Справедливая помощь"
  • Михаил Федотов председатель Совета при президенте РФ по развитию институтов гражданского общества и правам человека
  • Анне Хофинга ответственный секретарь и инициатор германо-российского Социального Форума в "Петербургском диалоге"
  • Памяти Доктора Лизы Сегодня Елизавете Глинке исполнилось бы 55 лет. В студии программы "ПРАВ!ДА?" собрались те, кто знал хорошо ее знал и работал с ней
    вчера

    ГОСТИ

  • Алексей Диденко председатель комитета ГД РФ по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления
  • Сергей Калашников первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации РФ по экономической политике, д.э.н., профессор
  • Убить дракона: преодолима ли коррупция? Почему в России до сих пор не принят закон о лоббизме и что он нам даст
    вчера
    Емельяненко заявил об отсутствии проблем с допингом перед боем с Митрионом Поединок Емельяненко с американским бойцом перенесен на неопределенный срок
    вчера
    Слушания по делу ловца покемонов в храме Екатеринбурга пройдут 27 февраля О дате начала процесса правоохранительные органы сообщат дополнительно
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    banner instagram facebook