Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Николай Земцов: Большинство памятников участникам ВОВ можно привести в порядок силами общества

Гости

Николай Земцовсопредседатель общественного движения "Бессмертный полк России"

Ольга Арсланова: Ну и тему памятников мы продолжим в ближайшие полчаса. Дело в том, что движение "Бессмертный полк" сейчас решило провести инвентаризацию военных мемориалов и захоронений, для того чтобы оценить их состояние и в итоге привести в порядок. Жителей регионов сейчас просят разыскивать, фотографировать все неухоженные памятники и захоронения и присылать снимки в штаб движения. Собственно, к этому будем призывать сегодня и мы наших зрителей: если вы знаете о каком-то памятнике и вам больно смотреть на его состояние, позвоните, расскажите, и мы куда нужно всю эту информацию передадим. Ну а в гостях у нас сегодня Николай Земцов – сопредседатель общественного движения "Бессмертный полк России". Николай, здравствуйте.

Николай Земцов: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Готовы от наших зрителей сегодня принимать жалобы, какие-то наводки?

Николай Земцов: Жалобы? Ну, жаловаться нужно на самих себя. Просто надо понять, что поскольку есть "Бессмертный полк", памятники не могут находиться в таком состоянии.

Александр Денисов: Сами по себе?

Николай Земцов: Сами по себе, да. То есть это такая претензия нам своим фактом.

Ольга Арсланова: Подождите. Вот мнение абстрактного большинства: есть памятник, за него кто-то отвечает – федеральные власти, региональные власти, муниципальные власти. Я тут не при чем: он разрушился под воздействием времени. Что-то с ним там происходит. За него должны отвечать власти. Это неправильная логика? – какая-то порочная логика?

В 50-х годах произошло страшное - огромное количество памятников попросту сравняли с землей и поставили в райцентрах мемориалы солдат со склоненным знаменем 

Николай Земцов: Нет, это правильная логика. Просто мы живем в параллельных реальностях. Я вам сейчас на примерах все приведу. Когда начинался "Бессмертный полк", моя хорошая знакомая мне позвонила по телефону и сказала: "Ты представляешь, здесь табличка, что здесь призывали ребят наших, москвичей, а тут все завалено мусором, здесь какой-то сервис открыли, надо что-то делать с этим!" Я говорю: ну мы обязательно к этому придем, обязательно, так сказать, нужно придумать инструмент, который позволял бы силами общества следить за этим. Никто не отрицает, что у государства и у чиновников есть своя задача – другой на этот счет пример: мы "Дорогами Бессмертного полка" проехали мимо зеленоградского танка – замечательный танк стоит. Он всем хорош, он покрашен, с дороги все могут оценить, что вот, стоит мемориал. Но там цветы – вот, знаете, как бывает, когда хозяева уезжают с огорода и не появляются там все лето. Цветы кем-то посажены, но они в бурьяне. Мы много сделать не могли, просто взяли там эту клумбу – сколько нас было человек, сразу перчатки надели, ее вычистили. И сразу это по-другому как-то заиграло. Речь идет о том, что то, чем занимаются чиновники и те люди, которые занимаются мемориалами – это их работа, понимаете? А то, что делаем мы – это наше, скажем так… Для меня это воспитательное такое, понимаете? Что эти цветы должен сам ребенок дергать, побелить колеса танку. Параллельно мы там сидим потом, чай пьем. Говорю: вы знаете, ребята, вот здесь вот похоронены бойцы 46-го мотополка, они таким спецназом были, они атаковали танки на своих мотоциклах, закидывали их гранатами – это было так неожиданно для немцев. И вот они лежат под этими плитами, мы их там, опять же, вычистили. Мне очень важным было, что это дети делают сами. И вот мы сидим потом и разговариваем. Короче говоря, у нас в 50-х годах произошло страшное. Страшное заключалось в том, что про памятники, которые остались после Великой Отечественной войны, партийное руководство сказало: надо с этим разобраться, все привести в порядок. И под это приведение в порядок огромное количество памятников попросту сравняли с землей и поставили в райцентрах мемориалы солдат со склоненным знаменем. А те могилы и какие-то памятные места, которые остались, были зачастую не перезахоронены, а просто брошены.

Александр Денисов: Почему?

Николай Земцов: Вы мне задаете этот вопрос? Потому что была установка, что надо все привести в порядок. Привести в порядок это невозможно – это надо было долго и мучительно, как бы это сказать, перезахоранивать.

Александр Денисов: Проще было забыть.

Николай Земцов: Проще было вот так вот поступить. И много людей – я даже недавно с ректором МГУ разговаривал, он говорил: "Я сам знаю эти места, мы со студентами ездим, это огромная траншея, которая не имеет никаких признаков того, что здесь захоронение". Их очень много на нашей земле. И "Дороги Бессмертного полка" лежат в первую очередь к этим брошенным захоронениям, во-первых. И мне бы очень хотелось, чтобы это стало такой традицией, а традиции создавать очень сложно. Но если ты ее создал, ее сложно нарушить. Если мы – традиционное общество, то мы должны чтить традиции. Поэтому мы пытаемся создать, чтобы к этим памятникам протоптали тропинки, дорожки, где-то это могут быть посильные совершенно мемориалы – это может быть крест, это может быть срез на дереве. Но в любом случае эти места не должны быть брошены.

Александр Денисов: У нас есть звонок, давайте послушаем. Михаил к нам дозвонился.

Ольга Арсланова: Михаил из Пермского края. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. У меня такая информация: в поселке Павловское Очерского района в Пермском крае есть воинское кладбище, где был сделал мемориал с надписями о солдатах и героях, погибших в Великую Отечественную войну. На этом мемориале были памятные доски из нержавеющей стали. И в 90-х годах нищие люди, видимо, своровали это все, сорвали каким-то образом, сдали куда-то. И так это стоит невосстановленное. Каким бы образом это восстановить можно было? – вот вопрос интересный у меня.

Ольга Арсланова: Спасибо, Михаил, за Ваш вопрос.

Николай Земцов: Ну меня предупреждали, что в современности лучше памятники из цветных металлов не сооружать, а если сооружаешь, надо либо снабжать их видеокамерами…

Александр Денисов: А кто предупреждал?

Опытные люди говорят: если вы хотите на кладбище что-то создать, сразу ставьте веб-камеру. Потому что с благодарностью вам дадут это установить, а потом просто утащат на цветной металл

Николай Земцов: Опытные люди, которые говорят: если вы хотите на кладбище что-то создать, сразу ставьте веб-камеру, чтобы она следила. Потому что с благодарностью вам дадут это установить, а потом просто утащат на цветной металл. Видимо, в этом поселке произошло именно это. То есть из цветного металла была табличка, ее открутили. Значит, лучше делать из стали или из какого-то материала, который не представляет собой ценность. И тогда это дольше сохранится. Но если нам пришлют координаты этого места, мы готовы его взять и смакетировать эту табличку, и наши ребята из "Бессмертного полка", надеюсь, установят, если это не так сложно. Даже если это сложно, все равно сделаем.

Александр Денисов: Прислать на почту "Бессмертного полка России"?

Николай Земцов: Да, я вам ее дам.

Ольга Арсланова: Так что, Михаил, Вы теперь знаете, куда обращаться.

Николай Земцов: Присылайте.

Ольга Арсланова: Юрий спрашивает: "В СССР было общество охраны памятников. Члены его платили взносы, памятники содержались. Кто сейчас этим занимается?" Кстати, это действительно очень важный вопрос – как определить, на чьем балансе тот или иной памятник? С кого в первую очередь спрашивать?

Николай Земцов: Смотрите. Мы, конечно, не история про баланс – мы балансами не занимаемся: мы видим, что это разорено, брошено или не в том виде…

Ольга Арсланова: Но Вы же сказали, что это работа для некоторых инстанций – так пусть они тоже выполняют свою работу.

Николай Земцов: Да. Но мы будем составлять некую карту, которая будет точно описывать состояние памятника и то, что, мы предполагаем, нужно сделать именно на нем для того, чтобы его привести в порядок. Например, вот мы сейчас проехались по Подмосковью, это была в некотором смысле инспекционная поездка. Где-то просто траву подергать, а где-то нужно было просто сделать заборчик и цепь повесить. И самое главное, что это всегда по-разному – что-то достаточно сложно делать, что-то достаточно просто. Иногда нужно ставить мемориал, то есть само место, так сказать, должно быть увековечено каким-то большим монументом. Тогда это, конечно, геоподоснова, мы делаем проект, это нужна достаточно долгая и кропотливая работа: нужен эскиз, его нужно обсудить, согласовать с властями. Такие тоже у нас есть места. Но большинство из них сейчас могут быть приведены в порядок просто силами общества. Знаете, это здорово как?

Александр Денисов: Но Вы же со всеми памятниками не справитесь. Это явно нужно побудить людей: пришел, сфотографировал, увидел – что-то не так.

Николай Земцов: Нет. Ну что значит "не справимся"? Вы знаете, когда-то после Великой Отечественной войны было много сирот. И сказали: всех воспитаем.

Александр Денисов: Я имею в виду Ваша организация сама.

Николай Земцов: А наша организация должна приближаться к размеру народонаселения – в идеале. Сейчас на шествие вышло 16 миллионов человек – мы называем друг друга однополчанами. То есть мы некое сообщество. Мы что-то можем делать: мы можем стараться воспитывать детей. Вы знаете, ужасное мне интервью показали, пусть зрители ужаснутся. Интервьюируют человека на Красной площади, спрашивают: "Какое главное событие Второй мировой войны – это битва на Чудском озере, когда закованные в доспехи немецкие войска пошли на дно, или все же это Куликовская битва, на которой маршал Чуйков своей шашкой зарубил маршала Паулюса?" И человек отвечает: "Нет, ну скорее все же это Куликовская битва". Это тридцатилетние, так сказать, люди. И второй вопрос: "А мы должны поддерживать ветеранов СС и Люфтваффе?" – и он говорит: "Ну, ветераны – наше все, мы, конечно, должны их поддерживать". Понимаете, в чем дело? Вот этот вот белый лист в голове – это объект нашей атаки. То есть мы хотим тем, что нам по силам, создать такую традицию, когда взрослые могли бы делиться знаниями, которые они сохранили. Вот выезд и приключение для ребенка, когда он куда-то едет с взрослыми – не важно, в каком составе, на какой технике – и сам что-то делает, это хороший повод что-то рассказать: когда ты устал, чаек и эта беседа. Вот это проникновенно, это детей трогает. Поэтому для нас это очень важно, приоритет такой.

Александр Денисов: Мне кажется, уже с этим нет проблем. Приезжаешь в школу, видишь там музей "Находки военного времени". Они сами находят – ну, правда, с родителями; никто их не заставляет…

Николай Земцов: А Вы знаете, в чем ужас? Почему из двух тупых ответов выбрали один тупой?

Ольга Арсланова: Ну там немцы же прозвучали?

Николай Земцов: Нет, потому что им предложили два вопроса – они привыкли от ЕГЭ, что один из них правильный. Вот.

Ольга Арсланова: Мне кажется, Саша как раз говорил о том, что да, был определенный провал, возможно, в каком-то поколении. Но поколение, которое сейчас с детства видит парад, праздник 9 мая каждый год ходит с бабушками и дедушками, родителями – это поколение уже в принципе примерно о другом.

Николай Земцов: Не успокаивайтесь.

Ольга Арсланова: Я не успокаиваюсь, я пытаюсь понять.

Николай Земцов: Дети – они конформисты: они часто зеркалят взрослых и говорят то, что они хотят услышать, то, что они слышат в телевизоре. Важно это все проверять в реальности, которая была бы искренней. И я не знаю… Мы действуем там, как нам подсказывает наше родительское. Как их воспитать? Это тайна. То, что он ответил вам и потом это забудет – это другое. А вот в долгосрочную память, чтобы он это передал своим детям – это таинственная задача.

Александр Денисов: Но Вы же как-то восприняли.

Николай Земцов: Так мы воспитывались когда, как-то все это ближе было. Ветераны были нашими папами и дядями. Мы песни пели, и это было как бы другое восприятие. Мы в эту войну играли, для нас эти танки и немцы – это было… А сейчас это все уходит в какую-то… Это надо прилагать усилия, чтобы это изучить. А историю у нас знают гораздо хуже, чем это было некоторое время назад. Поэтому если сейчас задаваться такой проблемой, что мы должны их воспитать так, чтобы они своих детей научили и сформировали их, успокаиваться, что они хорошо ответили на уроке, нельзя. У нас масса претензий к учебникам сейчас. Сейчас я очень большие надежды возлагаю на нашего нового министра образования, потому что надеюсь, что что-то начнет меняться в школе.

Александр Денисов: Какой-то учебник она уже написала вроде.

Николай Земцов: Ну, будем смотреть.

Александр Денисов: Не могу не спросить про новости, которые зацепили меня на этой неделе. Речь идет про памятники за рубежом. Вот в Латвии снесли местные националисты без согласия властей памятник советским морякам. А в Польше, наоборот, на Вашем сайте новость: польские активисты восстановили памятник советским танкистам. Такие вот разные новости.

Николай Земцов: Ну да. Мы просто долго этим не занимались и не следили. У нас теоретически большой инструментарий для того, чтобы привлекать внимание к тем или иным событиям. И сейчас мы хотели бы акцентироваться на тех мемориалах и памятниках, когда его уничтожать – это плевать в свою же историю. Такие есть мемориалы, которые увековечивают память и польского сопротивления, и русского солдата. И самое главное – нам нужно информационно все это поддерживать. Потому что то, что касается Прибалтики – они же долгое время в этом утверждались…

Александр Денисов: Да там война с памятниками.

Люди, которые занимаются "Бессмертным полком" в Прибалтике, оказались на острие атаки спецслужб

Николай Земцов: Для них нагадить России стало вообще национальной задачей, я бы сказал. Мы это все видим, у нас там огромный "Бессмертный полк", который растет. Их это беспокоит, потому что "Бессмертный полк" прирастает, и возникают вопросы у местных спецслужб к нашим координаторам в Прибалтике: а где деньги Путина, как вы их получили? И люди, которые думали, что занимаются совершенно позитивным таким делом – просто почтить память – получаются на острие атаки прибалтийских спецслужб. И мы будем, конечно, этих людей защищать, силами в том числе и антифашистских, и ветеранских организаций, не только российских: надеюсь, что и Европа в этом смысле нас поддержит. Та часть Европы, которая хорошо свою историю знает – это ветераны и антифашистские движения. Поэтому мир сейчас требует: если ты хочешь что-то защитить, ты должен информационно это поддержать. Поддержать своих, чтобы их усилия не были никому не известны. И наоборот: если это, скажем так, такое непотребное действо по сносу памятников, это надо осудить. Более того, нужно наиболее авторитетно это осудить – не только голос, а чем больше этих голосов будет, тем лучше. У нас есть резолюция Совбеза ООН "О недопустимости героизации нацизма". Она добыта нашими дипломатами в жарком дипломатическом сражении. А мы хотим ее наполнить жизнью, потому что у "Бессмертного полка" есть такая возможность – нас просто очень много в России, наших однополчан. Есть еще наши однополчане за рубежом. Это все огромное сообщество может высказывать свое отношение к таким вопиющим фактам, как снос памятников.

Ольга Арсланова: Зрители интересуются, когда Вы и Ваши активисты успеваете всем этим заниматься – где-то же еще работаете?

Александр Денисов: Где работает наш собеседник кроме "Полка"?

Николай Земцов: Здесь, Вы знаете, как говорил мой знакомый врач, "друзья становятся пациентами, пациенты становятся друзьями". Мы занимались и продолжаем заниматься "Полком" как общественники, но потихоньку это становится уже… Потому что, действительно, такой объем работы, такое непаханое поле, что нам очень нужны люди и времени действительно не хватает. Но у нас, знаете, есть последовательность действий, которую просто нужно пройти. Чтобы сознание было как бы распылено на всех? – нет. У нас есть приоритетные направления, и памятники – это одно из них. Памятники будем охранять и будем восстанавливать. Потому что, вы знаете, если вы покопаетесь в своей памяти – что вам доставило радость, такую искреннюю радость? Я вам хочу сказать, что если вы что-то делали и устали… Недавно мне тут один активист из Канады признался, что он накрыл стол, русский стол для натовских каких-то военных. И задача его была, чтобы они просто почувствовали Россию хлебосольную. Ему было тяжело: натовская страна. Но он говорит: я засыпаю уставший, но я понимаю, что я сделал что-то нужное…

Александр Денисов: Накормил натовцев.

Николай Земцов: Нет, он не накормил натовцев. Накормил натовцев… Он показал, какие мы – это восприятие нашей страны через вот это хлебосольное застолье такое. Это не было актом подхалимажа такого, понимаете? – это было приурочено к какому-то серьезному мероприятию; я, к сожалению, не помню уже, к какому. Но человек засыпал уставший, но с пониманием, что он что-то небольшое сделал для своей страны. Вот. У нас есть хор Александрова, у него есть песня "Хотят ли русские войны?" – знаете ее? Их постоянно просят ее из репертуара убрать. Почему?

Александр Денисов: Кто просит-то?

Николай Земцов: Все. Ну вот они гастролируют… Очень многие даже на гастролях в Европе просят убрать эту песню. Почему? – она разрушает образ этой агрессивной, страшной России, который старательно нарабатывают и, как песочный замок, возводят. А она разрушает. Поэтому это застолье тоже разрушает образ вот этих страшных, которые на медведях, казаков, с фуражками, которые едят мертвечину и т.д. Это создается. А мы разрушаем этот образ такими нашими действиями: заботой о памятниках, наполнением резолюций Совбеза ООН. ООН приняло, а мы хотим наполнить: нас много, мы не хотим, чтобы эти нацисты своих детей воспитывали согласно их представлениям о прекрасном. Мы хотим, как мы. У нас много есть инструментария, он очень широкий. Просто нам нужно его осваивать и, так сказать, с этими противниками на равных сражаться. Это война за души, за сердца, за умы. Мы вызов приняли, мы понимаем, что наших детей хотят воспитать бессердечными и не знающими историю. А мы хотим наоборот.

Ольга Арсланова: По-моему, наших детей воспитываем мы, так что выбирать нам.

Николай Земцов: Воспитывает их то, что они – среда. Смартфон тоже воспитывает. Вы никогда не замечали на улице молодых людей, к которым обращаешься, а у них бананы в ушах, они даже не заметили. Для меня это тоже опасность, потому что мы отдаляемся друг от друга и становимся невнимательными.

Ольга Арсланова: Увы, мы должны быть очень внимательными ко времени.

Александр Денисов: Спасибо, Николай, мы будем внимательны к истории, к нашим памятникам. Спасибо за интересный разговор.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Николай Земцов: Спасибо вам. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • ГОСТИ

  • Сергей Хестанов советник по макроэкономике генерального директора компании "Открытие Брокер"
  • Иван Родионов профессор Департамента финансов ВШЭ
  • ГОСТИ

  • Александр Верховский директор информационно-аналитического центра "СОВА"
  • ГОСТИ

  • Михаил Миндлин искусствовед, директор Центрального музея древнерусской культуры и искусства им. Андрея Рублева
  • ГОСТИ

  • Кирилл Парфенов кандидат политических наук, доцент кафедры государственного и муниципального управления РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Илья Гращенков директор Центра развития региональной политики
  • ГОСТИ

  • Павел Грудинин директор "Совхоза имени Ленина", заслуженный работник сельского хозяйства России
  • ГОСТИ

  • Василий Симчера профессор, вице-президент Российской академии экономических наук
  • ГОСТИ

  • Евгений Коган президент инвестиционной группы "Московские партнеры", профессор Высшей школы экономики
  • ГОСТИ

  • Ольга Воробьева доктор экономических наук, руководитель научно-исследовательского центра МПСУ
  • Елена Назарова профессор кафедры общественных связей и медиаполитики ИГСУ РАНХиГС, доктор социологических наук
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • Показать еще
    Показать еще
    "МК": Скончалась актриса Вера Глаголева Причиной смерти могло стать онкологическое заболевание
    14 минут назад
    Суд оштрафовал координатора "Последнего адреса" за установку мемориальной таблички Штраф выписали за вред, причиненный объекту культурного наследия
    17 минут назад
    Сергей Шнуров вызвал на баттл Владимира Познера Телеведущий назвал предложение "пиаровской акцией"
    53 минуты назад
    2 часа назад
    Написавшего о проблемах с банками сотрудника "Альфа-капитала" вызвали в ЦБ Ранее информацию из сообщения назвали "частным мнением"
    2 часа назад
    СМИ: Минздрав призвал увеличить расходы на препараты для ВИЧ-инфицированных Всего на борьбу с ВИЧ ведомству требуется 21,6 миллиарда рублей
    3 часа назад
    Родители сбитого в Балашихе мальчика отказались от эксгумации тела У защиты потерпевших нет уверенности, что это поможет делу
    3 часа назад
    СК проверит информацию об убийстве котенка несовершеннолетними в Самарской области Девочки-подростки транслировали убийство животного в прямом эфире
    3 часа назад
    Жириновский обещал запросить данные о ходе расследования нападения на Навального Соответствующее заявление политик сделал в эфире "Эха Москвы"
    4 часа назад
    4 часа назад
    В России в два раза вырос импорт бриллиантов В страну привезли 60 с половиной тысяч обработанных и необработанных алмазов
    5 часов назад
    Около 40 % россиян вообще не употребляют спиртное С 2009 года этот показатель увеличился на четырнадцать пунктов
    5 часов назад
    Пострадавшему от паводка Приморью поступил первый транш от правительства Всего от жителей пришло 2207 обращений с просьбой о помощи
    5 часов назад
    6 часов назад
    "Альфа-капитал" разослал письмо с предупреждением о возможных проблемах у четырех банков ЦБ уже сообщил о намерении обратиться по этому поводу в ФАС
    7 часов назад
    "Ъ": новый посол России в США вступит в должность 1 сентября Предположительно, им станет замглавы МИДа Анатолий Антонов
    7 часов назад
    СМИ: Андрей Малахов будет вести передачу "Прямой эфир" на "России 1" Также он станет сопродюсером нескольких проектов канала
    7 часов назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments