Сегодня потенциальные покупатели жилья стали гораздо требовательнее. Они выбирают не просто квартиру, но среду для жизни

Гости
Владимир Якушев
министр строительства и ЖКХ России

Ольга Арсланова: А мы продолжаем, и время рубрики «Личное мнение». Мы приветствуем в нашей студии министра строительства и ЖКХ Владимира Якушева. Владимир Владимирович, здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Владимир Якушев: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Как всегда это открытый эфир, вам будут задавать вопросы наши зрители.

Владимир Якушев: Я знаю.

Ольга Арсланова: Звоните, пишите SMS, присоединяйтесь к нашей беседе. Мы поговорим о том, как меняются сегодня наши города, что происходит в современном строительстве и какие проблемы в этой сфере россияне считают самыми острыми.

Петр Кузнецов: А мы хотим пока начать с вопросов, которые мы адресовали нашим телезрителям на улицах разных городов. «Как меняется ваш город?» – спрашивали в Волгограде, Екатеринбурге и Казани. Давайте посмотрим, что отвечали люди.

ОПРОС

Ольга Арсланова: Заметьте, вопрос был сформулирован, что изменилось к лучшему, наверняка есть и вещи, которые не нравятся горожанам, это нормально, город – живой организм. Но тем не менее как происходит вот эта работа, взаимодействие с региональными властями и запросами жителей того или иного города? Чего вообще люди хотят? Каких изменений ждут в первую очередь?

Владимир Якушев: Ну, нужно сказать, что то, что касается наших городов, сегодня очень много об этом говорят на разных площадках, как меняются наши города, – я бы все-таки, наверное, расширил этот вопрос, стал бы говорить, как меняются наши населенные пункты. Давайте все-таки не забывать о том, что не все у нас живут в городах, у нас есть и сельская местность, наши поселки, деревни, мы тоже должны думать о том, как те населенные пункты тоже меняются сегодня к лучшему.

И, конечно, работа непосредственно министерства во взаимодействии, конечно же, с субъектами Российской Федерации, нашими муниципалитетами сегодня идет в рамках федерального проекта «Комфортная городская среда». Достаточно приличное бюджетное финансирование на это выделено. Как показали уже 2 года работы в данном направлении, мы такую видим хорошую синергию, потому что выделяются не только федеральные средства, но и регионы активно вкладываются, органы местного самоуправления, бизнес за счет внебюджетных средств также вкладывается в общественные пространства.

Особенно, значит, наши жители еще любят программу благоустройства дворов, то есть что происходит у меня во дворе, а не только в моей квартире. Это мы раньше как-то вот больше обращали внимание, как комфортно в квартире, а теперь мы еще хотим, чтобы и за порогом нашего дома тоже было комфортно. Поэтому вот в рамках этого взаимодействия, в рамках этого проекта 2019 год мы заканчиваем, заканчиваем достаточно неплохо. Те обязательства, которые брали на себя субъекты Российской Федерации по количеству общественных пространств, дворовых территорий, они их все выполняют. Поэтому вот сейчас идет активная сдача, по факту эти объекты уже появились на территории, сейчас идет окончательная оплата, оформление документов. По предварительным итогам мы можем сказать, что с этим федеральным проектом мы справляемся достаточно неплохо.

И я думаю, что когда мы будем, значит, спрашивать горожан и других наших граждан, живущих в других населенных пунктах нашей страны на следующий год, я все-таки надеюсь на то, что они будут отмечать, что наши населенные пункты меняются к лучшему. Но и еще один очень важный момент, что в этом проекте есть такой показатель, как мнение самих жителей, то есть вот эти решения, которые принимаются сегодня по благоустройству, в первую очередь решения должны приниматься непосредственно самими жителями, и это уже не желание, а это один из показателей федерального проекта.

И нужно сказать, что к 2024 году это такой очень сильный показатель, потому что общественное пространство в конкретном муниципальном образовании должно быть изменено только после того, как за него проголосовало не менее 30% жителей, проживающих на территории, в возрасте старше 14 лет, это достаточно много.

Ольга Арсланова: Как проходит голосование? У нас же знаете как, слушания в Москве иногда проходят с нарушениями.

Владимир Якушев: Голосования проходят по-разному. Значит, голосование бывает и точно такое же, как на выборах это происходит: заходишь, берешь бюллетень, бросаешь его в урну, затем идет подсчет. Но сейчас, конечно, все больше и больше применяется цифровых сервисов, цифровые платформы работают, естественно, в столицах уже, как правило, это цифровые платформы, сегодня малые города тоже включаются. И чтобы нам достичь этого показателя, конечно, без этих сервисов мы не обойдемся. А пока это и сходы, такое обычное, классическое голосование и голосование, которое применяется сегодня в рамках тех цифровых платформ, которые есть в тех или иных муниципалитетах.

Петр Кузнецов: Ага. Просто одна из основных тревожностей, назовем это так, на нашем SMS-портале от наших телезрителей из разных регионов в том, что вот в эти все комиссии, которые принимают важные решения, ключевые решения, не входят, во-первых, сами жители, во-вторых, наверное, главный человек в этом вопросе, архитектор. Кто-то из Москвы, сейчас я найду, написал, почему в Москве все решает одна ГСК, в которой нет даже архитектора, например, вот такие сообщения.

Владимир Якушев: Ну, то, что касается того показателя, о котором я сказал, это непосредственно голосование самих жителей, там нет никаких комиссий.

Петр Кузнецов: Ага, прежде всего.

Владимир Якушев: Да, то есть результат зависит от голосования, представляется эскиз, или это бывает иногда несколько эскизов, как должно выглядеть то или иное общественное пространство, и граждане за него голосуют. Выбирают, где больше голосов, соответственно такое решение и принимается.

Петр Кузнецов: Такой строительный…

Владимир Якушев: И, конечно, можно дать обратную связь, потому что… Ну, в Москве-то через «Активный гражданин» можно однозначно всегда написать, непосредственно мэр дает постоянно, отвечает на эти вопросы напрямую, что если их не устраивает сегодня, что по какому-то общественному пространству как-то были подведены итоги, то в Москве этот сервис работает очень хорошо.

Ольга Арсланова: Давайте еще раз покажем вот эти цифры: доля городов с благоприятной городской средой должна вырасти…

Петр Кузнецов: О нашем будущем.

Ольга Арсланова: …за ближайшие 6 лет в 3 раза, это цель национального проекта «Жилье и городская среда». Для того чтобы мы это видели и понимали через 6 лет, что такое «благоприятная городская среда» и чего нам пока не хватает для нее?

Владимир Якушев: То, что мы говорим про благоприятную городскую среду, – это значит, что города, которые сегодня… У нас каждый город оценивается по 36 показателям, в рамках этих 36 показателей есть максимальное количество баллов, которое он может набрать, по каждому из этих показателей это 10, то есть 360. Так вот если больше 50 город набирает, соответственно, значит, больше 50% от возможной, мы считаем этот город с благоприятной городской средой. Поэтому, соответственно, вот за эти уже 4,5 года, которые остаются до 2024 года, работы национального проекта мы должны добиться того, чтобы 60% городов при расчете по этой матрице имели показатель больше 50%, то есть свыше 180 баллов. Вот тогда мы будем считать, что мы этот показатель с вами выполняем.

Петр Кузнецов: Как раз по городской среде, мы так поняли, у Наталии вопросы, это Ялта на связи. Здравствуйте, Наталия.

Ольга Арсланова: Добрый день.

Зритель: Добрый день.

Петр Кузнецов: Говорите, пожалуйста, слушаем вас.

Ольга Арсланова: Вы в эфире.

Зритель: Ага. Ну вот я хочу рассказать о том, что у нас, какие у нас произошли улучшения в городе Ялте в Крыму. Значит, во-первых, самое главное, я считаю, – это сделали Приморский пляж, это настолько сейчас великолепное сооружение. Во-первых, ограждение поменяли, сделали такое стеклянное, расширили зону пляжную, галечную зону, зонты поставили, потом вот туалеты, что тоже немаловажно. Потом идет сейчас, в настоящий момент реконструкция двух, я считаю, самых основных улиц, это улицы Кирова и Блюхера: полностью меняется асфальтовое покрытие, пешеходные дорожки и прочее.

Два года назад ввели снова в эксплуатацию детский сад поселка Ливадия, там до этого был филиал какого-то института, но все-таки все вернули детям. Отремонтировали фасады школ, тоже ливадийской школы, она сейчас стоит, как игрушечка, очень красивое здание, вот его сейчас еще и отремонтировали ко всему прочему.

Ольга Арсланова: Понятно. А чего не хватает, Наталия? Давайте все-таки поставим проблему.

Зритель: Ну вопрос, наверное, такой, что, как и в Москве, пробки, вот сейчас тем более открыли Крымский мост, летом вообще ни проехать, ни пройти. Я считаю, что нужно каким-то образом расширять улицы, но как это сделать, даже не представляю, потому что город стоит на горах.

Ольга Арсланова: Понятно.

Петр Кузнецов: Если бы кто-то знал…

Зритель: Должны думать наши архитекторы.

Петр Кузнецов: Помните, у нас какой-то там профессиональный японец приезжал, который, казалось бы, во всех городах разрулил пробки, я помню, попросили у него помощи, он думал-думал, сказал: «Не могу ничего поделать с московскими пробками», – и уехал. Градостроительная политика как может изменить транспортную ситуацию?

Владимир Якушев: На самом деле давайте все-таки справедливости ради отметим, что с пробками ситуация в Москве улучшилась по сравнению с тем, что было еще несколько лет назад, потому что активно развивается общественный транспорт, общественный «расшиваются» многие направления, где, значит, не хватало развязок и так далее, поэтому ситуация все равно улучшается.

Ольга Арсланова: Это какие-то замеры подтверждают, что у нас… ?

Владимир Якушев: Ну конечно. То, что касается транспортной инфраструктуры, я хочу заметить, это, кстати, один из показателей, когда мы оцениваем город, даем ему, считаем баллы, присваиваем индекс качества по определенной балльной шкале, про которую я выше рассказывал, то есть транспортная инфраструктура имеет тоже достаточно большое значение…

Петр Кузнецов: Загруженность дорог, да?

Владимир Якушев: …и влияет на этот показатель. Поэтому когда мы говорим, город у нас с благоприятной или неблагоприятной городской средой, то показатель транспортной инфраструктуры тоже там обязательно просчитывается. Ну а то, что необходимо делать, куда двигаться... Наверное, в Ялте многие бывали, прекрасно мы знаем, что там есть и рельеф, и достаточно узкие улицы…

Петр Кузнецов: Я не был.

Владимир Якушев: …которые, скажем так, исторически… Город, еще же очень важно, как раньше город строился и какие улицы закладывались. То есть если мы раньше говорили, что автомобиль у нас – это не средство передвижения, а роскошь, то, соответственно, и улицы у нас были такие. Поэтому сегодня выигрывают те города, где вот еще в советское время, когда строились проспекты, проспекты строились очень широкие. И сегодня, конечно, эти города находятся в такой выигрышной ситуации. Большое количество городов, где, конечно, улицы достаточно узкие, и сегодня для того, чтобы «расшивать», нужно приложить достаточно много усилий.

Ну и главное, наверное, на что мы должны обращать внимание, чтобы наши города менялись и становились лучше, – это, конечно, безупречная работа нашего общественного транспорта. Вот когда он будет у нас красивым, он будет у нас комфортным, уютным несмотря на зимние условия или жаркое лето, вот тогда у наших горожан возникнет желание не садиться на автомобиль утром, а спокойно прийти на остановку, прекрасно зная, что условно в 07:05 подойдет хороший, чистый автобус, где будет сидеть улыбающийся водитель, и ровно в 07:25 я окажусь рядом, возле своей работы, спокойно выйду и пойду работать. И это не занимаясь вопросами, что с утра мне нужно, значит, идти в гараж либо на парковку, брать свой автомобиль, если это зима, мы знаем, нам его надо еще завести, потом возле работы где-то припарковаться.

А вот когда общественный транспорт у нас будет работать в таком формате, все большее и большее количество людей будет предпочитать общественный транспорт, как это происходит в других странах. Поэтому я и говорю, что сегодня проживание и комфорт проживания в том или ином населенном пункте нашей страны во многом зависит от того, как работает наш общественный транспорт.

Петр Кузнецов: Вопрос по новому жилью. Мы узнали, что в этом году мы стали строить больше намного, потому что ввод в строй жилья впервые за 4 года показывает рост. Почему, почему жилья появляется больше? Есть спрос какой-то?

Владимир Якушев: Ну, я бы не сказал, что намного, все-таки, наверное, цифра… В прошлом году у нас ввод составил 75 миллионов квадратных метров жилья, в этом году мы ожидаем порядка 80 миллионов, под 80. Это все-таки, наверное, ненамного, но больше, это очень важно.

Петр Кузнецов: Но рост, фиксируем рост.

Владимир Якушев: Вы правильно сказали, да, потому что впервые, значит, с 2015 года мы поломали тенденцию, потому что тенденция шла как бы вниз, то есть каждый год мы сдавали меньше. И вот, значит, в этом году мы с вами в таком положительном тренде находимся, это хорошо. Значит, в связи с этим, почему это происходит? Во-первых, у нас сегодня жилищное строительство проходит достаточно непростую реформу, правила игры меняются. Если у нас застройщики напрямую использовали деньги граждан, то теперь они будут работать через проектное финансирование, то есть приходить в банк и под каждый проект получать кредитную линию, так чтобы нашим телезрителям было понятно.

Петр Кузнецов: Ага.

Владимир Якушев: И нужно сказать, что в прошлом году во второй половине и в этом году в первой половине было несколько серьезных изменений, когда устанавливались новые правила игры, то есть законодатель, значит, принимал одни поправки, вторые, третьи, и, скажем так, рынок находился немножко не то что в разбалансированности, но в таком ожидании, чего же все-таки ждать. И вот когда уже законодатель четко установил, как будут работать сегодня застройщики с применением проектного финансирования, мы просто увидели, что вводы начали сразу увеличиваться. То есть вот всем стало понятно, как теперь будет работать проектное финансирование, и застройщики начали активно достраивать свои объекты.

Петр Кузнецов: Но можно ли сказать, что жилье от этого стало доступнее для граждан?

Владимир Якушев: То, что касается «доступнее», мы тут в первую очередь должны говорить о цене, то, что касается проектного финансирования, и то, что происходит сегодня на рынке, мы не констатируем, что у нас прямо катастрофически выросли цены, но определенное повышение цен мы все-таки сегодня фиксируем, небольшое, но фиксируем.

Ольга Арсланова: После перехода на эскроу-счета это произошло, да?

Владимир Якушев: Оно шло автоматически, все-таки давайте не забывать, что инфляция у нас хоть и маленькая, но тем не менее существует, это раз. Во-вторых, проектное финансирование, конечно, подразумевает, что все-таки это заемные деньги и есть некое удорожание этих проектов, хотя большинство проектов по постановлению правительства достраивается сегодня по старым правилам, но тем не менее вот эти аспекты, значит, на это повлияли, поэтому некоторое удорожание квадратного метра не во всех субъектах Российской Федерации, тут география разная: там, где спрос традиционно был высокий, понятно, Москва, Санкт-Петербург, Московская область, города-миллионники, там мы видим, что цена несколько подросла. Есть субъекты Российской Федерации, где традиционно спрос невысок, там цена практически не поменялась.

Ольга Арсланова: Как изменилось качество строительства, если изменилось после роста цен на жилье?

Владимир Якушев: Качество строительства, значит, то, что касается за один год, если мы берем 2019 год, оно не ухудшилось, это однозначно. Все больше применяется новых технологий сегодня в строительстве. И нужно сказать, что покупатель становится более избирательным, потому что сегодня мы покупаем, потенциальный покупатель выбирает не только квартиру, он покупает еще и среду, то есть это не только стены, в которых он будет жить, его интересует, как будет выглядеть его двор, его интересует, как будет работать общественный транспорт и где сегодня он находится, либо остановки, либо станции метро, либо еще что-то, для того чтобы можно было добраться не только на автомобиле. Естественно, приобретая квартиру, точно так же гражданина волнует, а где он сегодня может получить какие-то виды услуг, где находятся социальные сервисы, такие как школа, больница, детский сад и так далее, и так далее.

Поэтому, конечно, с точки зрения требовательности покупатель стал более требовательным. Соответственно, спрос рождает предложение, чем требовательнее становятся покупатели, тем застройщик прекрасно понимает, что чтобы ему быстрее реализовать квартиру, это все нужно дать потенциальному покупателю. Поэтому, конечно, к проектам сегодня очень серьезное отношение.

И вот совсем недавно мы проводили на площадке КБ «Стрелка», собирали как раз застройщиков, которые рассказывали об удавшихся и неудавшихся проектах. Самые удачные проекты – это те проекты, где как раз, значит, все, что касается среды вокруг того дома, где проживает сегодня конкретный горожанин, вот эта среда была наиболее развитой, там была и хорошая цена продаж, и продавали они достаточно быстро. Поэтому вот мы просто говорим о том, что подходы сегодня по избранию, где наш горожанин приобретает квартиру, начинают меняться: волнует не только сама квартира, ее удобство, но и там, где она находится, и среда вокруг нее.

Петр Кузнецов: Давайте узнаем, что волнует Екатерину, это Челябинская область с нами на связи сейчас. Екатерина, здравствуйте.

Ольга Арсланова: Добрый день.

Зритель: Да, здравствуйте. Я с города… Челябинской области. У меня вопрос по теме жилья. Почему на аварийное жилье тарифы такие же, как и в новостройках? Почему нет никаких льгот, чтобы уменьшить сумму за то же самое…

Ольга Арсланова: Плохо слышно. Главный вопрос, почему аварийное жилье…

Петр Кузнецов: Да, почему аварийное жилье по ценам новостроек, почему нет льгот, я так понял, правильно?

В общем-то, аварийное жилье, и еще один вопрос, очень многие нам звонят, когда мы касаемся подобных тем, приходят ответы, что некуда переселять, хотя мы понимаем, что квадратные метры есть, есть информация, что дома строят, но на самом деле дальше не знают вообще, как их сдавать, они стоят пустые и полупустые. Как работает программа с переселением аварийного жилья? Или здесь тоже все зависит от региона?

Владимир Якушев: Вот смотрите, у нас была очень серьезная программа, значит, с 2008-го по 2018-е гг., и в рамках этой программы мы практически переселили город-миллионник, то есть миллион граждан получили хорошее, добротное, полноценное жилье. Да, были нюансы, где-то предоставляли не очень качественные квартиры, мы брали это на контроль, доводили до логического завершения. Сегодня еще 248 домов из этой программы стоят на контроле, где мы в любом случае добьемся, чтобы субъекты Российской Федерации обязательства перед гражданами обязательно выполнили.

Затем был некий перерыв и федеральная программа не работала, но 31 субъект Российской Федерации продолжили эту программу и за счет региональных денег продолжали расселять, за что им огромное спасибо. С этого года у нас заработал в рамках национального проекта еще один федеральный проект переселения граждан из непригодного для проживания жилищного фонда. В рамках этой программы субъекты Российской Федерации получают теперь федеральное финансирование, в этом году, как мы говорим, у нас такой год разгонный, показатели были где-то не очень высокие, но тем не менее нужно было переселить порядка 140 тысяч квадратных метров жилья, программа сегодня перевыполнена в 3 раза.

Петр Кузнецов: В 3 раза?

Владимир Якушев: Да.

Петр Кузнецов: По льготам: переселенцы на каких условиях переезжают?

Владимир Якушев: Значит, то, что касается граждан, которые получают жилье, мы буквально недавно еще на площадке Государственной Думы приняли изменения в 185-й федеральный закон, постарались взять все лучшие наработки, которые есть в субъектах Российской Федерации, и прописать это в законе, поэтому там есть, как мы говорим, несколько опций. Первая: у гражданина оценивается его квартира, она имеет некую рыночную оценку, и дополнительно, для того чтобы ему приобрести полноценное жилье, где он может жить, субъект выдает еще дополнительную субсидию, и гражданин на эти деньги приобретает жилье. Второй вариант, по которому преимущественно на сегодняшний день идут органы местного самоуправления в работе с гражданами, когда они получают квартиру метр в метр, то есть вот квартира 40 квадратных метров сегодня в «аварийке»…

Петр Кузнецов: Сколько была…

Владимир Якушев: …значит, получаем 40 квадратных метров нормального, полноценного, качественного жилья.

Петр Кузнецов: А если… Сейчас просто эту историю обсуждали, очень коротко: а если получается так, что он жил в совсем маленькой квартире, такие сейчас просто не строятся, столько «квадратов» не строят, и ему говорят: «Или оставайся, или доплачивай».

Владимир Якушев: Это в полномочиях субъектов Российской Федерации, для того чтобы сделать доплату и переселить гражданина в ту квартиру, которая будет соответствовать всем необходимым санитарным нормам и требованиям.

Ольга Арсланова: То есть доплатить все равно придется?

Про доплаты, кстати, по поводу ипотеки субсидируемой, о которой сейчас все говорят в рамках проекта «Аварийное жилье». Как вам кажется, нужна ли эта мера и кем она будет востребована?

Владимир Якушев: То, что касается ипотеки, мы не просто так, значит, предусмотрели эту меру. На самом деле есть определенный запрос, потому что мы расселяли с вами жилье, поставленное на учет до 1 января 2012 года, теперь до 1 января 2017 года. У кого-то из граждан, значит, дом может встать позже в очередь, и граждане высказывают такое мнение, что, если бы у них была возможность взять льготную ипотеку, они бы не стали ждать этой очереди и расселяться по тем правилам, про которые я сейчас рассказал, а, получив льготную ипотеку, гораздо раньше переехать в полноценное жилье. Ну если есть такой запрос, почему не дать такую опцию? Мы не говорим, что это «обязаловка», ни в коем случае; мы говорим о том, что сегодня этот инструмент у субъектов Российской Федерации есть, а дальше в зависимости от запроса, который есть на конкретной территории, они уже гражданам такие условия и создают.

Задача федеральных властей – дать полный набор, для того чтобы мы максимально быстро расселили тот аварийный фонд, который есть на территории Российской Федерации. И задача, которая стоит сегодня в 204-м указе президента и в рамках нашего национального проекта, – расселять больше, чем ставится на учет непригодного для проживания, то есть аварийного, фонда. И вот как раз по нашим всем расчетам, по тем деньгам, которые заложены сегодня в национальном проекте, у нас вот этот переломный момент в 2023 году должен произойти, когда мы будем расселять больше, чем у нас будет вставать на учет аварийного жилья. И вот с этого момента у нас аварийный фонд начнет убывать.

Ольга Арсланова: Спасибо за комментарий.

Петр Кузнецов: Спасибо.

Ольга Арсланова: Это было «Личное мнение», у нас в студии был министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Владимир Якушев.

Личное мнение министра строительства и ЖКХ