Локдаун на носу?

Гости
Евгений Тимаков
главный врач медицинского центра «Лидер-медицина», врач-педиатр, инфекционист
Алексей Куринный
заместитель председателя комитета Государственной Думы РФ по охране здоровья, кандидат медицинских наук

Оксана Галькевич: Ну а мы хотим с вами вот о чем поговорить. Вы следите, конечно, за новостями этой недели, понимаете, что локдаун нам не вводят, но все строже становятся ограничения и их продлевают то там то тут, в Москве и в других регионах. И все это на фоне, естественно, местами беспрецедентного роста заболеваемости, в Москве так, например, вообще таких суточных показателей, как сегодня, не было с начала пандемии, например.

Петр Кузнецов: Представляете? Из общих мер, которые вводят в регионах, в первую очередь можно отметить ограничения массовых мероприятий. Также закрывают ресторанные дворики в торговых центрах, игровые площадки и детские комнаты. Есть и необычные по крайней мере нововведения: вот опять же в той же Москве появятся бесковидные рестораны, пускать туда будут только вакцинированных, даже с ПЦР-тестом и антителами войти будет нельзя, только с сертификатом о прививке, при входе показываем и заходим.

Оксана Галькевич: Слушай, пишут, что даже нужен будет специальный не сертификат, а QR-код, вот так вот пишут.

Петр Кузнецов: На лбу?

Оксана Галькевич: Ха-ха-ха, нет, цифровой, Петя.

Петр Кузнецов: Ну да-да, пока еще нет.

Оксана Галькевич: Век цифровой информации, в конце концов. Ну, это такое вот нововведение в Москве, я не знаю, посмотрим, где еще на это пойдут.

В Нижнем Новгороде кинотеатры сами объявили сегодня о том, что на время закрываются, потому что это лучше, чем какие-то ограничения, работать в это время невозможно, все равно очень много финансовых и трудовых затрат, а пользы практически никакой, поэтому решили, что вот так, они лучше закроются. Ну, вот как-то так, друзья. То, что еще год назад нам казалось с вами нереальным несмотря на то, что пандемия тоже бушевала, вот все это теперь становится частью нашей жизни.

Петр Кузнецов: И что вы теперь думаете по этому поводу? Согласны, так и надо, или против? Звоните нам и пишите, телефоны на экранах, все это абсолютно бесплатно, под нами все контакты. Вот уже первые отзывы, Белгородская область, судя по всему, о новостях, которые сейчас приходят, про Турцию: «Зачем открывать границы? – не понимают люди. – Снова туристы притащат новые штаммы, и так на грани локдауна находимся».

Оксана Галькевич: Мы сейчас обязательно спросим об этом одного из наших экспертов...

Петр Кузнецов: Обязательно, и это тоже.

Оксана Галькевич: Друзья, давайте только так, конструктивно если будем с вами обсуждать, то если вы, допустим, против каких-то действий, то предлагайте, как нужно действительно в этой ситуации поступать, потому что, правда, цифры растут, людей нужно беречь и спасать, давайте вместе конструктивно рассуждать.

Ну а на связи с нами Евгений Тимаков, главный врач медицинского центра, врач-инфекционист. Евгений Юрьевич, здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Евгений Тимаков: Да, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Какие времена у нас... Ну, мы с вами уже на этой неделе общались, общаемся снова.

Евгений Юрьевич, вы знаете, по поводу вакцины хочу вас спросить. Ну, в связи с тем, что третья волна в Москве по крайней мере выше, чем две предыдущие, и по стране, в общем, цифры тоже такие серьезные, не было такого, по-моему, с февраля, сегодня смотрела по статистике. Мы призываем, естественно, людей вакцинироваться, но все больше и больше вопросов к вакцинам, к тому, как они действуют, действительно ли они защищают. Очень много людей отмечают, что они заболевают и заражаются даже после того, как были вакцинированы. Вот здесь вот этот момент сомнения нам нужно как-то со специалистом обсудить, вот с вами. Объясните, что это, почему и какие выводы мы должны делать.

Евгений Тимаков: Ну, здесь на самом деле несколько вопросов. Первый по поводу статистики: не все, к сожалению, регионы предоставляют правильную статистику, поэтому мы можем ориентироваться только на мегаполисы, где идет жесткий контроль за статистикой. Я боюсь, что в других регионах тоже может быть печалька, это первое.

Второе по поводу вакцинации. Не знаю, откуда такая новость фейковая, что вакцина спасает от того, чтобы не заболеть, на 100%, такого не было, хотя я это вижу везде, обсуждение, что «вакцина должна была спасти, а мы заболели» – нет, это не так. Вакцина...

Оксана Галькевич: Евгений Юрьевич, смотрите, просто, когда, допустим, мы вакцинируемся от гриппа, мы отмечаем, что мы сезон проводим спокойно. Когда дети у нас вакцинируются по календарю, корь, вот это все по Календарю прививок, мы тоже отмечаем, что, слава тебе господи, дети не болеют. Вот, собственно, может быть, поэтому и вывод здесь такой на примере уже новой вакцины и новой заразы?

Евгений Тимаков: Нет, совершенно неправильное понимание. Ни одна вакцина в мире не спасает от инфекции на 100%. Она делает процесс контролируемым, это раз, второе – обучает организм, для того чтобы выработать специфические факторы защиты от конкретной инфекции, чтобы, когда придет инфекция, она придет к любому та или иная, чтобы организм мог быстро с ней побороться, а не ждать 7–10 дней для выработки антител, когда уже вирус может поразить различные органы. То есть для этого делается прививка, чтобы не было осложнений и чтобы не было серьезных заболеваний, если мы говорим про коронавирус, чтобы не поступить в реанимацию и не было летальных исходов.

Но при этом часть людей помимо того, что не вырабатывают иммунитет... на любые прививки, такое есть, плюс они не реагируют полноценно на инфекционные заболевания и могут заболевать повторно различными заболеваниями, которыми, мы считаем, болеют раз в жизни, такое тоже есть. Часть людей действительно могут заболеть коронавирусом в более серьезной форме, но это единицы, к счастью, которые так могут заболеть.

Более того, вопрос стоит еще в том, что вакцина, ее эффективность тестировалась на тех штаммах коронавируса, которые были до этого. Сейчас есть научные работы и есть дополнительные данные по поводу эффективности вакцин, если мы говорим, допустим, например, о «Спутнике V», который сейчас в массовом у нас доступе, по поводу эффективности против новых штаммов. И что выяснилось? Вакцина, да, действительно, эффективна против того самого индийского штамма, но ее эффективность уже не 91,6%, а ниже, ниже по формированию антител. Но при этом есть еще так называемый Т-клеточный ответ, и вот Т-клеточный иммунный ответ на индийский вирус на самом деле остается на хорошем прежнем уровне, то есть вакцина в данный момент эффективна.

Оксана Галькевич: Ага.

Евгений Тимаков: Для того чтобы мониторить ситуацию, создают специальные службы, которые мониторируют новые вирусы и смотрят активность сывороток тех людей, которые привиты, против новых вирусов. То есть по факту сейчас, на данном этапе, для нас опасен этот самый индийский штамм, он опаснее в разы, чем все остальные, и вакцина эффективна, но иммунитет выработается только после второй дозы недели через две, не раньше, активный, потому что помимо антител должны быть активные антитела, так называемые вируснейтрализующие, которые вырабатываются, опять же по исследованиям, именно после второй прививки.

Петр Кузнецов: Евгений Юрьевич, может ли появиться штамм, который уже не может брать вакцина, и придется разрабатывать новую?

Евгений Тимаков: Теоретически, естественно, такое возможно. Для этого, еще раз говорю, как у нас есть Институт гриппа... Кстати, когда вы говорили про прививку, вакцины от гриппа, то эффективность ее, между прочим, 50–70%, однако работает она прекрасно, мы ее делаем, а эффективность вакцины от коронавирусной инфекции 70–90%, в разы выше. Поэтому даже если здесь сравнивать, то коронавирусная вакцина гораздо достовернее. Да, вирус будет меняться, вероятнее всего, когда-то будут такие мутации, которые будут полностью изменять состав того самого спайкового белка, и вакцина может не работать. Но повторяю, для этого создаются отдельные службы, как Институт гриппа, создается служба мониторирования ситуации и так называемого секвенирования генетического материала коронавируса, чтобы вовремя видоизменить вакцину.

Оксана Галькевич: Евгений Юрьевич, у нас сейчас в стране в разной степени, так скажем, доступности три вакцины: «Спутник», появились вот эта чумаковская и «ЭпиВак» вакцины. В чем разница между ними и, так скажем, как определиться с выбором людям, которые вот идут на вакцинацию?

Евгений Тимаков: Ну совершенно разные платформы. Если мы недели две-три назад говорили о том, что можно будет прийти и индивидуально подобрать вакцину каждому, который подойдет, чтобы вакцинироваться от коронавирусной инфекции, то сейчас ввиду того, что индийский штамм, который более активный, более агрессивный, к нам пришел, я все-таки максимально рекомендую, так как научные данные показывают, что вакцина «Спутник V» максимально лучше защищает все-таки от этого индийского штамма, чем остальные вакцины, по другим еще нет научных данных и я не могу их комментировать, потому что их просто нет, еще просто мы не знаем, насколько они эффективны, то если нет противопоказаний, конечно, лучше делать вакцину «Спутник V».

Но так как большинство, не то что большинство, а большая часть людей имеет противопоказания, различные заболевания, к сожалению, хронические, аутоиммунные, онкологические, выраженные аллергические ситуации, то им вакцинироваться надо, но придется делать, наверное, вакцину, которая более ослаблена, и пока мы не знаем их реакции на индийский вот этот штамм. Но они в любом случае дадут какую-то защиту, однозначно будет не менее 50%, это однозначно, просто вопрос четкого процента защиты мы еще на данный момент не знаем. Поэтому вакцинироваться надо любыми возможными, доступными способами по возможности максимально иммуногенной вакциной, это «Спутник V».

Петр Кузнецов: Евгений Юрьевич, вы сказали «более ослабленная вакцина», это значит, что и последствия после ее приема будут легкими, можно... После «Спутника» бывает температура, я знаю такие случаи...

Оксана Галькевич: Ты имеешь в виду реакции, да?

Петр Кузнецов: Реакции, да-да-да, температура 2 дня держится, говорят, «ЭпиВак» вообще незаметна, сделал и пошел, никакой реакции организма.

Евгений Тимаков: От любой вакцины... в месте введения может быть реакция, и гриппоподобное состояние, и различные мышечные боли, могут быть головные боли, нарушения сна. На «Спутник», так как она имитирует, повторяю, это не вирус живой, который внедряется в организм, а именно имитирует вирусный процесс, иммунный ответ полноценный по всем каскадам, как положено иммунному ответу, вместе с температурной реакцией.

Петр Кузнецов: Еще один вопрос хочу задать, проговорить этот момент, который мы, по-моему, уже в предыдущий раз с вами проговаривали, тем не менее. Человек привился, и он заболел коронавирусом. Значит ли это, что он заражать окружающих будет в разы меньше?

Евгений Тимаков: В разы меньше заражать окружающих он не будет, повторяю, потому что все это зависит от количества вируса, который размножается у него в верхних дыхательных путях. Это может и человек непривитый выделять мало вируса, и привитой выделять много вируса, это индивидуальная особенность каждого человека, его... вирусного процесса. Но факт остается в том, что он вирус выделяет и является источником инфекции для окружающих независимо от того, привит он или не привит, в какой форме он заболел.

Оксана Галькевич: Давайте звонки начнем принимать.

Петр Кузнецов: Да, их много.

Оксана Галькевич: Ираида из Псковской области. Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер.

Я хотела спросить. У нас вот постоянно губернатор говорит по радио, что у нас в наличии три вакцины, но нигде у нас в Великих Луках три вакцины не применяется. Например, у меня очень много сопутствующих заболеваний, на данный момент у меня распухшие суставы, понимаете или нет? Я на вторник записалась наконец-то, у нас очереди по 1,5 месяца, люди даже 2 месяца стоят, еще не получили этой вакцины, и всех посылают только «Спутник», только «Спутник», только «Спутник».

А мне надо какую-то более щадящую, потому что у меня очень много сопутствующих заболеваний, и, это самое... Ну, в общем... Я не могу всю эту карточку рассказать. И атеросклероз, и в данный момент вот эти суставы… И в то же время тянуть нельзя уже больше, надо прививаться. Я месяц назад, понимаете, когда была недоступна эта, вот так поставлена работа, работа отвратительна. Когда-то у них не было тестов, теперь у них нет... Главное, одно говорят по радио, это самое, уверяют, что все три вакцины, как только идет человек, так только один «Спутник».

Оксана Галькевич: Ну, я вам хочу сказать просто... Я понимаю, что город у вас немаленький на самом деле. Я хочу вам сказать, что даже в Москве не в каждой поликлинике есть полный набор этих трех вакцин, ну вот так вот, да, производство пока еще не успевает за вот этими потребностями, чтобы еще полноценно выбор всем обеспечить.

Еще один звонок у нас есть, зритель ждет на линии.

Петр Кузнецов: Давайте послушаем Мурманск, оттуда Кирилл. Кирилл, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер.

Я вот, как вы уже правильно сказали, из Мурманска. У нас вот более-менее масочный режим соблюдается, более-менее ответственные у нас граждане. Но я недавно был, заезжал в Сочи, ну это просто кошмар. Ни один человек не носит маску. Даже сотрудники полиции, не знаю, аэропортов, вокзалов, не знаю, проводники в поездах, знаете, между аэропортами курсируют «Ласточки» – ну никто, я один-единственный был... Я оглядывался по сторонам, искал... Ну, более-менее там еще были люди, парочка, на бороде которые носили, естественно, ничего не закрывая при этом. Ну никто не носит.

О чем мы говорим? Почему нужно закрывать, я не знаю, кафе и еще что-то? Просто контролировать нужно уже имеющиеся меры, которые уже введены. Никакого контроля. Я обращаюсь к кому-то, говорю: «Почему не соблюдаете?» – «Ну вот так вот, мы не можем...» Ну вот как?

И еще один момент по поводу вакцинирования. Вы понимаете, ну это же пороховая бочка, ведь они абсолютно не изучены, эти вакцины. Более того, две из них с живым вирусом. Я понимаю еще эта вакцина Чумакова «КовиВак», там инактивированный вирус, еще куда более-менее ни шло, безопасная. Но как вот можно себе вводить вирус? Это же такая... Это же опасно!

Оксана Галькевич: Давайте вот как раз ваш вопрос адресуем нашему эксперту Евгению Тимакову.

Петр Кузнецов: Он слушал внимательно. Евгений Юрьевич, прокомментируйте, пожалуйста.

Оксана Галькевич: Евгений Юрьевич, да, по поводу неизученности. Всех очень смущает, многих очень смущает то, что довольно быстро эта вакцина появилась, как же так, новая эпидемия, новая пандемия, и вдруг так быстро, хоп! – и вакцина готова.

Евгений Тимаков: Ну, опять, видите, недопонимание людей о самом процессе, просто печально. Что плохого, что появилась быстро вакцина? Радуйтесь, что наше научное сообщество смогло быстро, в момент разгара эпидемии создать вакцину, которая является эффективной и, между прочим, в мире стоит на четвертом месте по эффективности и безопасности. Я уж не говорю про...

Оксана Галькевич: Евгений Юрьевич, хорошо, а с другой стороны, смотрите, ведь есть действительно какая-то длительность наблюдений после применения определенного лекарства. Здесь вот эти регламенты как-то выдерживаются?

Евгений Тимаков: Здесь регламент стараются выдерживать, но мы, естественно, понимаем, что в момент эпидпроцесса, который сейчас идет, отсроченных действий вакцин, которые через 2–3 года теоретически могут быть, их мы отследить не можем. Мы ориентируемся на те данные, которые у нас есть по этой платформе, потому что платформе уже больше 20 лет, и мы знаем данные отсроченные по предыдущим вакцинациям этой платформой, то есть это не за один день сделана вакцина как таковая, за один день поменяли компонент, поменяли крышечку на этой бутылке и сделали вместо красной зеленую, образно говоря.

Далее: у нас есть научные работы официальные, где входило в клиническое испытание 30 тысяч человек, для того чтобы вакцина прошла третий этап клинических испытаний. Но у нас есть еще и так называемый гражданский оборот вакцины, больше 20 миллионов доз сейчас сделано вакцины «Спутник V», и, извините, на 20 миллионов доз, к счастью, осложнений, которые там все кричат и описывают, мы таких не видим. Да, там есть случаи совпадений, есть случаи какие-то действительно анафилактических реакций, аллергических, но, извините, из 20 миллионов человек что, ни один человек, когда кушать будет с кунжутом, не имеет аллергии? Или из 20 миллионов человек за эти полгода ни один не будет иметь летальный исход в огромной стране? Есть определенная статистика, которая просто-напросто может совпадать. У нас уже большое количество опыта применения этой вакцины, и, к счастью, она работает.

И мы видим, что в стационары поступают люди невакцинированные, вакцинированных процент очень маленький, посмотрите на Проценко, который ведет статистику чистую поступающих к нему, у него огромная, самая, можно сказать, крупная больница, огромное поступление идет ковидных больных, и привитых там всего лишь 6%. Это разве не говорит о том, что вакцина эффективна? Это разве не говорит о том, что она спасает и помогает? Люди... У меня пациенты, привитые вакциной, да, заболевают коронавирусом, я не сказал, что она помогает на 100%, но они болеют в легкой форме, к счастью. Да, у меня был случай не очень хорошего исхода у пациента после прививки от коронавирусной инфекции на фоне болезни, он заболел, был летальный исход, но у человека была онкология, выявилась, понимаете?

Здесь вопрос совершенно совпадений, вот эти фейковые новости в интернете, которые плодятся, мы должны делать нормальный, хороший, официальный разбор каждого случая. И вот эти случаи, я считаю, должны быть все-таки опубликованы для людей, для населения, чтобы они понимали, что это случаи или совпадений, или каких-то моментов. Но регламент, пока вот идут эти клинические испытания, не позволяет публиковать эти случаи, потому что еще идет пока научная работа отсроченных клинических испытаний.

Петр Кузнецов: Ага. Евгений Юрьевич, о перемещениях Кирилл из Мурманска, наш телезритель, говорил, перемещения в данном случае между регионами. Судя по всему, более активно сейчас будем перемещаться и между странами. В связи с этим как вирусолог оцените, пожалуйста, «Локдаун на носу», наша тема, введение локдауна, когда можно вводить, когда нужно вводить, что это принесет? И почему на этом фоне открываются границы с другими странами? Будет ли толк тогда от всего этого?

Евгений Тимаков: По поводу введения локдауна на данный сегодняшний день – я показаний к этому не вижу. Но если будет такое же отношение населения, как оно и было, я примерно говорю, контраст Мурманска и Сочи, где элементарные барьерные методы, чтобы снизить вирусную нагрузку и не заболеть коронавирусом, просто-напросто не соблюдаются, при условии того, что в Москве, в Питере основной вирус сейчас у нас идет индийский, который не боится лета, не боится вот этого, он поменял свои свойства, передвижение между нашими регионами активное без соблюдения вот этих вот мер приведет к тому, что в регионах точно так же будет рост заболеваемости.

И руководителям регионов я, честно говоря, настоятельно рекомендовал бы не ждать роста заболеваемости... Я понимаю, что политически очень тяжело убедить людей соблюдать какие-то меры, когда стабильная ситуация и ждать нужно будет подъема, но, когда будет подъем, это значит, что уже многие проконтактировали и есть источники инфекции, восприимчивые люди с цепочками непрерванной передачи.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Евгений Тимаков: Поэтому надо заранее вводить методы контроля за соблюдением норм.

Петр Кузнецов: Спасибо.

Оксана Галькевич: Евгений Юрьевич, еще очень один короткий вопрос, если можно, тоже коротко. Скажите, длительность защиты, тут тоже о чем спрашивают жители через одного. Вот вакцинировался, хорошо...

Петр Кузнецов: Длительность защиты вакцины?

Оксана Галькевич: Да-да. Вакцинировался – и что? Каждые полгода укол?

Евгений Тимаков: Зависит от того, какая вакцина была сделана, от особенностей иммунитета. На «ЭпиВакКорону» доказано 6 месяцев эффективности ее, на «Спутник V» предварительно сейчас год дается минимум эффективности, я имею в виду активных антител. После перенесенной инфекции полгода сохраняются активные антитела, именно вируснейтрализующие, дальше индивидуально они снижаются, у кого-то год держатся, у кого-то держатся 8–9 месяцев. Поэтому при снижении антител после болезни через полгода показана вакцинация хотя бы одной дозой, она повышает уровень антител. Если не болел, вакцинация только двумя дозами «Спутника V», и решается вопрос о вакцинации тремя дозами «ЭпиВакКороны» у лиц со сниженным иммунитетом и в возрасте.

Оксана Галькевич: Спасибо!

Петр Кузнецов: Спасибо, спасибо!

Оксана Галькевич: Евгений Тимаков, спасибо вам, очень подробно мы с вами поговорили.

Петр Кузнецов: Да, многое прояснили, спасибо большое, очень доступно.

Оксана Галькевич: Отлично просто.

Петр Кузнецов: Евгений Тимаков, это главный врач медицинского центра, врач-инфекционист.

Давайте послушаем наших телезрителей, звонки продолжаются. И сообщения.

Оксана Галькевич: Удмуртия пишет: «Оксана, не говорите глупостей – вакцины было очень много, ее просто продавали за рубеж за бешеные деньги». Друзья, вакцины было очень много, мы «Спутник» только продаем за рубеж, насколько я знаю, и «Спутник» – это на самом деле сейчас самая доступная вакцина, поэтому никто никаких глупостей не говорит.

Петр Кузнецов: Вакцин на всех точно хватает, на нас точно.

Оксана Галькевич: Да. Звонок.

Петр Кузнецов: Наталья, Самарская область. Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, мои дорогие. Я из Самарской области.

Нам с мужем по 72 года. Даже никаких сомнений не было, что делать или не делать, – только делать. Мы живем в селе, приехали, нас проверили, сделали нам анализ крови, сняли кардиограмму – в общем, все сделали, проверили, и мы сделали вакцину. И спасибо большое врачам, и хочу сказать, поздравьте их с праздником с наступающим. А вам большое спасибо...

Петр Кузнецов: Спасибо. Наталья, можно только вопрос? Реакция, как вы перенесли? Все хорошо?

Зритель: Никакой не было реакции.

Петр Кузнецов: Как вы себя чувствовали в первые дни?

Зритель: Очень хорошо! И первую вакцину сделали и я, и муж, и вторую, ни температуры, специально сидела мерила. Нет, было очень хорошо.

Петр Кузнецов: Замечательно.

Зритель: Так что...

Оксана Галькевич: Будьте здоровы.

Петр Кузнецов: Да, 72 года, здоровья.

Оксана Галькевич: Да, будьте здоровы и дальше, да.

Петр Кузнецов: Вы молодец.

Оксана Галькевич: Спасибо большое.

Петр Кузнецов: Приветствуем, Алексей Куринный с нами на связи, член Комитета Государственной Думы по охране здоровья, кандидат медицинских наук. Здравствуйте.

Алексей Куринный: Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Алексей Владимирович, слушайте, вот к вам тоже такой интересный вопрос. Мы всю неделю говорим о том, что у нас регионы закрываются, чуть ли не, знаете, шлагбаумы уже ставят между собой...

Петр Кузнецов: Да в той же Ивановской области.

Оксана Галькевич: Да, Ивановская область не пускает москвичей, и тех, и этих, все огородились, и новые меры по ограничениям в регионах вводятся. И тут бац! – сейчас прямо перед эфиром, за 15 минут: Турция открывается 22-го числа. Вы объясните нам, пожалуйста, что нам думать.

Петр Кузнецов: Или одно другому не мешает?

Алексей Куринный: Ну, дело в том, что это, видимо, все-таки та стимулирующая мера, о которой мы говорили, то есть лицам, которые получат, будут вакцинированы, им будет как раз открыт путь в Турцию как возможность отдыха, ну и как дополнительная стимулирующая мера. Во всяком случае я так вижу. Я думаю, многие москвичи, которые до этого воздерживались, боялись, или жители других крупных городов, но привыкли к комфортному отдыху, они сегодня перешагнут через свои опасения и привьются, это в принципе такой достаточно хороший шаг. Тем более что сегодня в Турции уже отмечается понемножку снижение волны, а у нас она только пошла, что называется, вверх.

Оксана Галькевич: Хорошо, спасибо, принято.

Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, разве вот то, что сейчас происходит, пик – это не предсказуемое развитие событий? Ведь у нас после спада смягчили все практически до постпандемийного уровня: мы вернулись к обычной жизни, казалось бы, уже все, начали гулять, тем более длинные майские выходные, коронавирус передавали, вот сейчас получили третью волну или четвертую, кто как считает. В этой связи мы поняли, что сейчас показатели в той же Москве даже выше показателей пикового уровня в прошлом году. Введение локдауна нужно не нужно? Что это даст нам? И сколько его нужно держать, для того чтобы снизить заболеваемость и статистика пошла на спад? Ну, опять же не факт, что потом опять расслабятся все и начнут гулять, новый всплеск. Сколько это будет продолжаться?

Алексей Куринный: Ограничительные меры вводятся по мере усложнения ситуации, в данном случае в Москве они вполне оправданы. Другое дело, что, конечно, локдауна, я думаю, образца прошлого года не будет, потому что многие из тех мер, которые применялись, были избыточными и неэффективными.

Петр Кузнецов: Ага.

Алексей Куринный: А вот ограничения сегодня массовых скоплений, ограничения посещений каких-то массовых мероприятий, мест общественного питания и тому подобное – эти меры уже опробованы, они должны быть введены в том числе и в столице, прежде всего в столице, в данном случае где наиболее высокий рост. Я думаю, следом пойдут и регионы, через 2–3 недели в крупных городах начнется подъем, ну и так дальше, как и в прошлый раз. Поэтому третья волна ожидалась, она есть, собственно, как будет и четвертая волна. Другое дело, что нынешние сверхмеры или какие-то такие экстренные усилия в части вакцинации уже третью волну не срежут, вы это понимаете. Мой коллега выступал, через 35–40 дней сформируется иммунитет у тех, кто сегодня взялся прививаться срочно, и это дай бог они успеют к четвертой волне, которая прогнозируется на начало осени.

Петр Кузнецов: Ага.

Оксана Галькевич: Ага.

Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, Алексей Владимирович, медицина наша как, готова вот к новому всплеску? Койки есть, все нормально, мест хватает? Вот на примере Москвы.

Алексей Куринный: У нас есть уже система развертывания быстрая коек, поэтому, я думаю, любой регион сегодня уже опыт имеет соответствующий и быстренько развернет. Другое дело, что опять если в Москве есть возможность не ухудшать положение по другим видам помощи, то есть там какие-то подключаются дополнительные мощности, экспоцентры и тому подобное, то во многих регионах, к сожалению, никаких таких дополнительных мощностей и там просто закрывается плановая помощь или какие-то направления, которые становятся малодоступными, в результате...

Оксана Галькевич: Алексей Владимирович, вот это большая проблема на самом деле, очень многие люди пишут действительно, что там и плановые операции, людям говорят, переносят на неопределенный период, и больницы перепрофилируют... Ой, господи, как тут быть-то? Ну что мы можем людям сказать?

Алексей Куринный: Ну, это действия, которые должны быть сделаны. Мы, к сожалению, здесь ничего уже не можем говорить или ссылаться на те не очень умные оптимизационные шаги, которые были сделаны в отношении инфекционной службы. Кое-что восстановили, кое-что нет инфраструктурно, кое-что сейчас пытаемся экстренно еще, скажем так, наверстать. Но сегодня у нас нет никакого другого выхода, койки надо наращивать, их надо готовить, людей надо лечить в любом случае, ну и, естественно, по возможности вакцинировать сегодня.

Оксана Галькевич: Скажите, вот вы только что сказали о том, что третья волна, понятно было, что она будет, будет и четвертая волна, – а это все, простите, какими-то бюджетными расчетами подкреплено? Не будет проблем с финансированием? Потому что это же все люди, это же все разверствование да разверствование, медицина, в общем, дело такое, недешевое. Я регионы в первую очередь тоже имею в виду, я думаю, Москва как-то справится, регионы.

Алексей Куринный: Резервный фонд у правительства есть, затраты действительно приличные, вот только за I квартал порядка 125 миллиардов дополнительных средств требуется на лечение COVID, они сейчас выделяются частично где-то по Фонду ОМС, где-то правительство будет выделять, но эти резервы имеются. Может быть, немножко опаздывают, задерживаются, надеются на что-то лучшее, но выделять придется. И на то здравоохранение, которое у нас, к сожалению, недофинансировалось последние 20 лет, и это тоже ни для кого не секрет, эти деньги выделять придется, потому что от этих денег уже напрямую зависит жизнь людей, ну и здоровье тоже.

Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, по поводу все-таки прогнозов. Это как-то высчитывается медицинскими какими-то показателями? Кто это высчитывает, откуда поняли, что волна четвертая придется на осень?

Алексей Куринный: Ну, это эпидемиологи уже заранее говорили об этом, как и о третьей волне. Вопрос, не всегда точно попадают помесячно, потому что в России третья волна ожидалась чуть раньше, где-то недели три назад, но, видите, какие-то факторы еще неучтенные ее сместили. Но она есть, и она пошла вверх, и, к сожалению, даже в столице не оказалась срезанной. Мы ожидали, что в столице, которая перенесла, скажем так, или где много переболело людей, все-таки она не будет такой высокой, но, видите, видимо, новый штамм вируса действительно оказался более агрессивным, более вирулентным.

Оксана Галькевич: Ох...

Алексей Владимирович, вам вот последний, наверное, уже вопрос как все-таки члену Комитета Госдумы по охране здоровья, кандидату медицинских наук вот такой вот. Скажите, вот эта вся история с пандемией, прошлый год, нынешний год – она вообще, в принципе на отношение государства к здравоохранению, к медицине отразится? Какие-то важные выводы будут сделаны? Потому что мы последние, не знаю, много лет говорили о том, что оптимизируют, люди кричали: господи, что же вы делаете-то, пожалуйста, ну что же вы делаете, ну не так быстро... Вот какие-то выводы будут сделаны, как вы считаете?

Алексей Куринный: Ну, исходя из бюджетной политики на ближайшую трехлетку, к сожалению, выводов не сделано, то есть того увеличения финансирования, которое мы ожидали, я напомню, что это надо 7% от ВВП, чтобы мы имели более-менее сегодня современную медицину, у нас 3,5%, причем эта цифра будет даже падать по отношению к 2023 году пока расчетно, пока стратегических решений не принято и выводов не сделано...

Оксана Галькевич: А для этого есть какие-то основания, что у нас фундаментально, я не знаю, есть какие-то приоритеты более важные, чем здоровье нации, здоровье людей? Ну просто, я не знаю, мало ли, может, нам надо что-то, ракету какую-то построить, запустить ее куда-то в дальний космос?

Алексей Куринный: Да, в этом году приоритеты – это увеличение финансирования у нас было по трем строкам: чиновники, правоохранительные органы и СМИ. К сожалению, здравоохранение, хоть оно, скажем так, в абсолютных цифрах получило чуть больше, но в относительных цифрах это меньше, чем в прошлом году, и дальше будет в относительных цифрах по отношению к ВВП падение, если ничего не поменяется до 2023 года.

Оксана Галькевич: Ох... Да, не на той ноте закончили, как хотелось бы, но тем не менее. Спасибо за честный ответ.

Петр Кузнецов: Как есть. Спасибо.

Оксана Галькевич: Алексей Куринный был у нас на связи, член Комитета Госдумы по охране здоровья, кандидат медицинских наук.

Петр Кузнецов: Оставайтесь с нами, мы продолжаем.

Где и какие ограничения ввели, какие продлили?