Ольга Савинская: Несмотря на то, что много кто [из старшего поколения] чем занимается, ценность внуков остаётся значимой для российской культуры
Петр Кузнецов: Ольга Савинская нам поможет, она кандидат социологических наук. Здравствуйте, Ольга.
Ольга Савинская: Здравствуйте.
Петр Кузнецов: Можно ли говорить о смене поколений в старшем поколении, извините за тавтологию?
Ольга Савинская: Конечно, можно говорить о том, что последующее поколение не совсем похоже на поколение предыдущее, причем в разных возрастах, в т. ч. и в старших возрастах. Мы с неизбежностью проходим процесс модернизации, модернизации общества, и это касается в т. ч. и семейных отношений, и того, что мы делаем в самых разных возрастах, в т. ч. и в старших.
И поэтому мы действительно постепенно отходим от тех практик, которые были у предыдущего поколения, или там у поколения через поколение... Где-то вот постепенно отходим от натурального хозяйства и движемся, скажем, к обществу потребления, то, что вы показываете, замечательнейшие практики. Все-таки по сравнению с поколением советского периода сейчас мы живем в более развернутом таком обществе потребления, где больше предложений, и, соответственно, люди старшего возраста имеют возможность выбрать чем заняться.
Но при этом мы хотим, наверное, подчеркнуть, что несмотря на то, что много кто чем занимается, ценность внуков остается все-таки значимой для российской культуры. И даже если, может быть, мы отмечаем, что чуть меньше бабушек занимаются своими внуками, все равно по сравнению с другими странами эта культура вот такой многопоколенной семейной взаимовыручки, воспитания внуков, она у нас остается как такая русская особенность.
Петр Кузнецов: Я так понимаю, что сейчас бабушками и дедушками уже становятся те, кто родились в 1970-х гг., верно же? Чисто математически.
Ольга Савинская: Да, родились в 1970-е гг., но уже как-то зрелый возраст вот как раз пришелся уже на общество потребления, постсоветского потребления. Это уже такая вот другая, вторичная социализация, поэтому сейчас бабушки прежде всего... Ну вот и у вас мы видим, что все-таки уход за детьми в России, традиционно считается, это женское дело, это дело мам и дело бабушек. По опросам мы видим, что и из детского сада забирают детей в основном бабушки. Если дедушки включаются, то это в основном откуда-нибудь куда-нибудь довезти.
Но вот процесс воспитания – это все-таки удел женщин, пока такие установки среди россиян существуют, ну и поэтому мы и возлагаем надежды на то, что бабушки подхватят и помогут мамам воспитывать детей, и, соответственно, эти практики есть. Хотя мы видим, что да, они меняются, и тенденция к тому, что бабушки живут более разнообразной жизнью, чем только уход за внуками.
Петр Кузнецов: То есть смещение в сторону понимания и, главное, реализации того, что нужно, пора уже и для себя пожить, «все я в своей жизни сделал», – оно точно есть, мы это фиксируем, да?
Ольга Савинская: Да, абсолютно. Ну и общество предлагает эти возможности. Как раз вот то, что предлагают у нас, скажем, муниципалитеты: здоровый образ жизни, «а вот придите, там то-то», какие-то инициативы предлагаются, какие-то вот эти общественные мероприятия за здоровый образ жизни – конечно же, они вовлекают пожилое население, и у них досуг становится более разнообразным.
Петр Кузнецов: У меня еще вопрос по накоплениям, точнее, по отношению к накоплениям. Например, наши бабушки, мы знаем, мы привыкли, мы слышим от них, они очень долго, кропотливо собирают денежку на сберкнижку. Что можно сказать про современное поколение старшее? Рассчитывать ли детям и внукам на какое-то существенное наследство в этом плане? Или они для себя, вот здесь, все, «сами заработаете, у вас есть возможности, а я больше на себя потрачу»?
Ольга Савинская: Мне кажется, это как раз тоже следствие вот этого общества потребления, когда следующее поколение все-таки понимало, что важно не отложить на какое-то светлое будущее следующим поколениям, а важно пожить для себя, т. е. это уже другая норма, которая есть в обществе.
И более того, есть куда эти деньги потратить, потому что предыдущие поколения, может быть, не всегда имели возможность потратить свои деньги, поэтому откладывали: когда действительно будет какое-то более счастливое будущее, то, соответственно, их можно будет потратить если не мне, то последующим поколениям. Потому что все-таки труд был произведен, он ценен, и поэтому просто так расстаться с деньгами было сложно, да.
А если ты видишь, что вот я поработал, а теперь есть какие-то замечательные сервисы, услуги, какие-то интересные мероприятия, кафешка какая-то, где действительно с удовольствием можно потратить деньги, ну почему бы не потратить. Но главное, чтобы все это было гармонично и умеренно, потому что такое действительно бесконечное откладывание на голубые книжки – это ведь тоже не совсем хорошая практика была.
Петр Кузнецов: Да, история еще показывает, что все это может просто одним днем сгореть... Но это больше про те поколения, которые помнят те времена.
Спасибо большое!